MPKY 2015

[Old Boy]

CV:n kanssa ei ainakaan heti keskustella, mutta tartutaan hänen heittämiinsä ajatuksiin edes...

Poliitikot pois MPK:n johdosta ja ammattilaiset tilalle.

Mites tämän toteutat, kun poliitikkojen eli yhteiskunnan ehto toiminnalle oli juuri se, että toimintaa valvotaan poliittisella taholla. Vasemmistopuolueiden pelon Suojeluskuntien haamun paluusta tavallaan ymmärtää,
mutta yhtä ehdoton on tässä asiassa ollut Keskustapuolue. Kaiketi siellä taas ajatellaan, että aluepolitiikkaa se on aluepuolustuskin...

Samoin aselajikoulutusta tulee tarkastella kriittisesti; on turha opettaa tykistötoimintaa jos ei ole tulipatteria käytössä.

Kenttätykistö on tekninen aselaji eli sen tehokkuus riippuu eniten johtajien toiminnasta. Heitä voi hyvin kouluttaa ilman koko joukkoa. Jos tulitoimintaupseeri ei osaa laskea oikeita ampuma-arvoja tai tulenjohtaja
lähettää oikein tulikomentoa, ei auta vaikka koko muu infra ynpärillä osaisi oman tehtävänsä. Ai niin... eihän se muu tulipatteri ole enää ympärillä, vaan ainakin alueellisissa joukoissa hajautettuna pitkin metsiä. Omasta
mielestäni tämä lisää johtajien taakkaa entisestään. Ja kyllä tulipatterinkin saa vapaaehtoispohjalta kasaan. Vuosituhannen vaihteessa oli Niinisalossa useita tykistön kovapanosammuntoja vapaaehtoisina harjoituksina. Pahkajärvellä samoin vähän vaatimattomattomimmissa puitteissa sekä Santahaminassa krh:n kovapanosammuntoja ressuvoimin.

Hyvää tekee jv-harjoittelu tykkimiehelle, viestimiehelle tai vaikka merimiehelle. Silloin kuitenkin PV:n resurssit, MPK:n panos sekä henkilön vapaa-aika käytetään toissijaisen tehtävän harjoitteluun.

MPK saa itselleen luotua palkkalistoille ammattikouluttajien poolin

Mielenkiintoinen ajatus! MPK:ssahan on organisaation yläpäässä evp henkilöitä. Jos heidän lisäkseen palkattaisiin nuorempia kouluttajiksi syntyisi 20-30 lukujen malliin uusi Aluejärjestö. Silloin sieltä löysi uuden kodin
moni PV:stä juopottelun tai jonkin muun syyn johdosta pois potkittu.

 

[Vonka]

Ensimmäinen asia: pitää tietää, mistä puhuu.

Kyetäkseen toimimaan kouluttajana, täytyy olla PV:n antama pätevyys. On olemassa joukkue-ja komppaniatason kouluttajia, jotka ovat käyneet useita PV:n vaatimia kouluttajatasoja. Kouluttajien toteuttama harjoitusviikonloput on observoitu ja arvioitu myös PV:n valvojien toimesta.

Nyt ei kannata ruokkia trollia yhtään. On turha pilata tätä ketjua tietämättömyyden markkinoilla.

 

[Stagideus]

Pidän faktana sitä, että käyttäjä CV9030FIN on tietoinen tässä keskusteltujen asioiden tilasta tällä hetkellä, tätä en lähtisi kyseenalaistamaan. Hänen hyvin kärkevälle keskustelutyylillensä en mitään voi, mutta tälle foorumille sopimattoman tyylinsä takana piilee kyllä ihan oikeita totuuksia. Tahtoisin henkilökohtaisesti painottaa, että tosiasialliset rahkeet ja jonkun jollain tavalla kasaan raapimat muodolliset ja näennäiset perusteet/vaatimukset osaamisesta näille kullekin kouluttajatasolle ovat kaksi kovin eri asiaa. Olen kovin suruissani siitä valloillaan olevasta joukkoharhasta, että MPK:n toiminta olisi millään tavalla oikeasti tuloksellista. Rahalliseen panokseen nähden toki saa aivan järjettömän paljon "koulutusvuorokausia" ja "koulutettuja reserviläisiä", mutta mikä on tämän giganttisen vapaaehtoistyömäärän vaikutus SA-joukkojen osaamistasoon? Niin.

Huom: TÄMÄ EI LÄHTÖKOHTAISESTI OLE RESERVILÄISLÄHTÖINEN ONGELMA! Ns. "Saatanan Systeemi" ja toisaalta myös sen puute on ongelma nro. 1.

Systeemiä pitäisi lähteä kehittämään osittain CV:n kuvailemaan suuntaan ja toisaalta ymmärtää, että asioiden nykytila on ensisijaisesti mahdollisuus kehitykselle, eikä niinkään keskittyä siihen ongelmana.

 

[Tetra]

En tiedä näistä mitään, mutta eikö siis voisi luoda vaikka valtakunnallista kurrikulumia joissa olisi mietitty asiat joista valtaosa koulutukseen osallistuvista voisi eniten hyötyä (tai siis PV). Tyyliin blokkeja kuten "Taistelijan perustaidot", "Taistelukentän ensiapu", jne. Sitten voisi olla jotain spesifimpiä kursseja - jos siis ne on oikeasti hyödyllisiä sillä porukalle joka niihin osallistuu (ei siis näitä "seksikkäitä mutta suhteellisen turhia" kursseja). Ja oikeasti hyödyllisiä, ei mitään, että esikunnan kirjurikin hyötyy iskuosastokoulutuksesta, kun saa liikuntaa.

Sellaisten perustaitojenkin suhteen kun harjoitus tekee mestariksi. Mietin vain mitä kaikkea nämä kurssit voisi olla, mutta kyllähän sitä ammattilaiset varmaan keksii kaikenlaista. Katselin MPK:n koulutuksia ja kyllähän moni niistä sinänsä vaikutti hyödylliseltä, mutta en tiedä kuinka hyvin kohdennettuja nuo on.

 

[Peiper]

Kuten olen ennenkin todennut MPK:n tulee keskittyä suoraa aseellista puolustusta tukevaan toimintaan. Lisäksi MPK:n toimintoja (erityisesti kouluttajia) tulee ammattimaistaa, jotta koulutuksen laatu nousi edes siedettävälle tasolle. Kursseista täytyy tehdä jatkumoita, jotta aiheessa päästään riittävästi sisälle ja osallistujat tulee "pakottaa" nousujohteisesti käymään kursseja (ns."HELMAAK perusteet" -malli) MPK:n tulee keskittyä taistelutekniselle tasolle ja ylläpitää erityisesti yksittäisen taistelijan ja ryhmätason taitoja. Joukkue-, komppania- ja taisteluosasto tason "kurssittelusta" tulee luopua ainakin toistaiseksi kun MPK:lla ei ole osaavia kouluttajia näille tasoille - ehkä 5-10v:n päästä asiaan voidaan jos MPK saa itselleen luotua palkkalistoille ammattikouluttajien poolin. Samoin aselajikoulutusta tulee tarkastella kriittisesti; on turha opettaa tykistötoimintaa jos ei ole tulipatteria käytössä. Ihan hyvää tekee tykkimiehillekin kerrata jalkaväkimiehen perustaitoja ("at the end of the day every man is a rifleman"). Koulutusaiheista, jotka on ohjemassa vain siksi että aihe on "seksikäs" tulee luopua (mm. Sissi- ja iskuosasto kurssit - tälläisiä SA-joukkoja ei edes enää ole!) samoin "ajellaan omilla moottoripyörillä muka taistelulähettitoiminnan varjolla" -kursseista. Kaikesta sotilaskotitoiminta- ja maatilanvarautumiskursseista tulee luopua ja siirtää ne vaikka Martoille. Poliitikot pois MPK:n johdosta ja ammattilaiset tilalle.

Juuri näin!

 

[Peuhkis]

Enpä minä mistään mitään tiedä, mutta itse maakkilaisena olen pitänyt MPK järjestämiä veh-harjoituksia aivan täysin vertailukelpoisena intin harjoitukseen. Meillä tosin osallistui myös kantahenkilökuntaa harjoituksen vetämiseen. Vaan itse kurssi oli jokatapauksessa PV:n tilaama kurssi MPK:lta

 

[Vonka]

Olen kovin suruissani siitä valloillaan olevasta joukkoharhasta, että MPK:n toiminta olisi millään tavalla oikeasti tuloksellista.

Nämä asiat on jo aivan riittävän monta kertaa käyty läpi. Keskustelut on palstalla tehty. Taitaa löytyä parikin vitjaa asiasta, joissa samaa "makkaranpaistoa / eipäs ole" -dialogia voi jatkaa. Minusta turhaa jaanausta, koska koko homman sokeuspiste alkaa väärin asetetusta perustasta ajattelussa. Unohdetaan, että MPK on koko yhteiskuntaa varten. Tuo sama yhteiskunta maksaa myös Puolustusvoimien menot ja henkilöstön palkat ja sama yhteiskunta edelleen antaa sille tehtävän ja päättää viime kädessä minkä verran se tekee vai tekeekö mitään. MPK:lla on myös tehtävä. MPK ei siis voi muistakaan syistä kuin riittävän kouluttajamateriaalin puutteen vuoksi olla pelkästään PV:n joukkotuottaja.

Siksi on erilaisia kursseja. PV tilaa putkijutut yleensä esim. Maakia varten. Sotilaallisen koulutuksen tehot riippuvat alueesta ja siitä, onko sitoutuneita kokeneita tekijöitä sekä erittäin paljon siitä, mikä on alueellisen joukko-osaston tuki. Se, mikä Helsingissä onnistuu, ei välttämättä onnistu enää paikassa X. Ja suoraan sanoen Stagideus, sinä ja CV ette selvästi tiedä kaikkea, mikä muuten tekee minut tyytyväiseksi. Niin juuri pitää ollakin.

Minä olen kehitysideoista CV:n kanssa samaa mieltä. Mutta ei hän pinnoja hyvistä ideoista saanut, jos niin luulet.

 

[baikal]

Pidän faktana sitä, että käyttäjä CV9030FIN on tietoinen tässä keskusteltujen asioiden tilasta tällä hetkellä, tätä en lähtisi kyseenalaistamaan. Hänen hyvin kärkevälle keskustelutyylillensä en mitään voi, mutta tälle foorumille sopimattoman tyylinsä takana piilee kyllä ihan oikeita totuuksia. Tahtoisin henkilökohtaisesti painottaa, että tosiasialliset rahkeet ja jonkun jollain tavalla kasaan raapimat muodolliset ja näennäiset perusteet/vaatimukset osaamisesta näille kullekin kouluttajatasolle ovat kaksi kovin eri asiaa. Olen kovin suruissani siitä valloillaan olevasta joukkoharhasta, että MPK:n toiminta olisi millään tavalla oikeasti tuloksellista. Rahalliseen panokseen nähden toki saa aivan järjettömän paljon "koulutusvuorokausia" ja "koulutettuja reserviläisiä", mutta mikä on tämän giganttisen vapaaehtoistyömäärän vaikutus SA-joukkojen osaamistasoon? Niin.

Huom: TÄMÄ EI LÄHTÖKOHTAISESTI OLE RESERVILÄISLÄHTÖINEN ONGELMA! Ns. "Saatanan Systeemi" ja toisaalta myös sen puute on ongelma nro. 1.

Systeemiä pitäisi lähteä kehittämään osittain CV:n kuvailemaan suuntaan ja toisaalta ymmärtää, että asioiden nykytila on ensisijaisesti mahdollisuus kehitykselle, eikä niinkään keskittyä siihen ongelmana.

Samaa mieltä ja ymmärrän CVn pointin. Mutta muutama asia: systeemin "kehittäminen" on jatkunut 20 vuotta. Jos tulos on todella niin lohduton kuin CV kuvaa, niin onhan silloin jotain lohduttomalla tavalla perseellään. Toiseksi: kahdella miljoonalla eurolla per vuosi ei tasan taatusti rakennella mitään ihme-himmeleitä. Ei tasan eikä taatusti. Järjestäppäs kahdella miljoonalla ravakka sotaharjoitus vaikka verrokiksi, kutsu palvelukseen kaksi pataljoonaa ressuja jne. Eli rahoitustaso jo yksin määrää toiminnan muodot, peruspalikka, joka ei muutu timantiksi, vaikka sitä savella hinkkaisi yötä päivää vastapäivään.

Väitän edelleen ja erityisesti kokemuksista viisastuneena, että PAT RYT PUT PAT JNE. toimintojen alasajaminen oli lopun alkua pl. Helsinki ja pari muuta isompaa orkesteria.

Viittaat SAjoukkojen osaamistasoon. Otahan huomioon, että suunnilleen jokainen MPKYtoimija on inttinsä käynyt eli hänellä on tämä maaginen SAosaamistaso jo selkärangassaan. Ei ole olemassa mitään Darth Vaateri-osaamistasoa, joka olisi purskautettu aivan viime vuosina tanhuville. Ei pidä olla sokea, kannattaa katsoa näytöksissä yms. mitä maaginen uustuotantojoukko oikeasti osaa paremmin kuin vaikka sinä itse. Ei siinä vaan mitään kovin suurta osaamiseroa kyllä ole.

Se, mihin olen kyrpiintynyt jo lopultakin on tämä kantaväen harjoittama reserviläisten vähättely. Ihan turhaa on uljastella niillä uustuotantojoukoilla, joista puolet väkeltää 5 kk palveluksessa miinus viikonloput...ja loput turaa virka-ajan verran per päivä kassulla kuka missäkin tukitehtävässä lorvien. Onhan sekin jo perkelettä, että minäkin lihava ja tupakoiva keski-ikäinen ukonturjake mennä lyllerrän cooperia sen saman minkä nykyvarusväki keskimäärin. Voi jestas. Ja nämä ovat sitten niin timanttia, että reserviläistä voi dissata joka käänteessä.

 

[Vonka]

Se, mihin olen kyrpiintynyt jo lopultakin on tämä kantaväen harjoittama reserviläisten vähättely. Ihan turhaa on uljastella niillä uustuotantojoukoilla, joista puolet väkeltää 5 kk palveluksessa miinus viikonloput...ja loput turaa virka-ajan verran per päivä kassulla kuka missäkin tukitehtävässä lorvien. Onhan sekin jo perkelettä, että minäkin lihava ja tupakoiva keski-ikäinen ukonturjake mennä lyllerrän cooperia sen saman minkä nykyvarusväki keskimäärin. Voi jestas. Ja nämä ovat sitten niin timanttia, että reserviläistä voi dissata joka käänteessä.

Vihamielisyys on vain vapaaehtoistoimintaa kohtaan.

Ukrainan sodan opetukset mielessäni toivon, että oikeasti ymmärretään sitoutumisen ja hengen arvo. Vaikeaa se oli sielläkin tajuta. Ne, jotka pysäyttivät hyökkäyksiä ja valtasivat takaisin Mariupolin ja Slovianskin, eivät saaneet herra virkamieheltä raskaita aseita (joita oli kasapäin jättää vastustajalle). Meillä on jotain erilaista mutta meillä on valitettavasti myös jotain samanlaista.

 

[baikal]

Vihamielisyys on vain vapaaehtoistoimintaa kohtaan.

Ukrainan sodan opetukset mielessäni toivon, että oikeasti ymmärretään sitoutumisen ja hengen arvo. Vaikeaa se oli sielläkin tajuta. Ne, jotka pysäyttivät hyökkäyksiä ja valtasivat takaisin Mariupolin ja Slovianskin, eivät saaneet herra virkamieheltä raskaita aseita (joita oli kasapäin jättää vastustajalle). Meillä on jotain erilaista mutta meillä on valitettavasti myös jotain samanlaista.

No, jos kv-poliittinen ilmasto jatkaa tätä tietään, niin Siperia kyllä opettaa.

 

[Benelli]

Kursseista täytyy tehdä jatkumoita, jotta aiheessa päästään riittävästi sisälle ja osallistujat tulee "pakottaa" nousujohteisesti käymään kursseja (ns."HELMAAK perusteet" -malli)

Pakottaminen on vähän hankalaa kun ainakin Keski-Suomessa paikkoja ei riitä kaikille vapaaehtoisille osallistujille ohjeistetuille kursseille ja vähän aikaa sitten oli juttua siitä miten priorisoidaan osallistujia. Käytännössä ollaan jo tilanteessa missä pitää ruveta kouluttamaan lisää kouluttajia.

BTW PV;n ohjaus on aika näennäistä; mites tilaat sellaista koulutusta mitä tarvitset jos ko KOTU:lla ei ole kykyä sitä tarjota? Ei tilata mitään kolutusta vai tilataan sitä mitä ko KOTU tarjoaa...

Ehkä voi kertoa millaista koulutusta halutaan ja tukea sen tyyppistä koulutusta?
Jos ilmavoimat pystyy siihen niin luulisi maavoimienkin.
Tietysti ilmavoimilla on ollut kokoajan suhteellisen yksinkertaiset halut.

 

[KIM]

Totta kai tiedän. Heitto olikin piikki @KIM:lle &co, jotka ratkaisevat kaikki kodinturvalla joka on helppo toteuttaa jakamalla aseet ja varusteet paikallisille poliisiasemille säilytykseen... Näissä ei koskaan mietitä sitä että materiaali ilman koulutusta on täysin hyödytöntä puolustuskyvyn kannalta.

Nyt kun olet haukkaamassa happea niin voin selventää mitä näistä ajattelen.

Olen ollut jo ennen Neuvostoliiton hajoamista sitä mieltä, että meidän tulisi perustaa suojeluskunnat uudestaan. Tähän olisi ollut parhaat mahdollisuudet neuvostoliiton hajoamisen aikaan kun meillä ajateltiin puolustusta uusiksi muutenkin. Suojeluskuntien perustaminen tuolloin uudestaan olisi vaatinut todella perusteellisen suomettumisen ajan perkaamisen. Siihen olisi pitänyt liittää asekätkentä- ja sotasyyllisyysoikeudenkäyntien tapainen tilinteko, mutta tällä kertaa kohdistuen niihin jotka toimivat suomen etujen vastaisesti. Oltaisiin päästy monesta saastaisesta paskiaisesta eroon kun suunnilleen puolet sen aikaisista (ja osa 2000-luvunkin) poliitikoista olisi istuneet 10 vuotta linnassa ja sen jälkeen karkoitettu maasta. Tuolloin oli meilläkin henkinen vallankumoushanke vireillä, mutta ei saatu puolustusvoimien johtoa mukaan (olisi kai vaadittu puhdistamista sielläkin).

No kun tilejä ei saatu silloin (eikä vieläkään) selviksi niin piti keksiä muuta.

Siitä lähtien kun omat silmät aukeni suomettumispaskalle (n. 1983) olen halunnut, että suomen sotilaallinen puolustus suunnitellaan ja toteutetaan ilman suomettajien/suomettuneiden/kommunistien/vasemmistolaisten/taistolaisten/vihervassareiden/anarkistien/kukkahattutätien/kotiryssien/suvakkien yms. tahtoa ja mielipiteitä huomioimatta. Sattuneista syistä tähän ei päästy ja sama pelleily jatkuu yhä.

Puolustusvoimat nyt on kuitenkin saatu säilymään tässä suhteessa melko asiallisena instituutiona, vaikka rahoitus yms. on sitäkin paljon nakertanut. Haluaisin, että meillä olisi huomattavasti nykyistä vahvemmat puolustusvoimat. En niinkään kaipaa moderneinta kalustoa lisää kun se on niin törkeän kallista. Vaan minusta meillä pitäisi säilyttää miehet ja kalusto pidempään sijoitettuna ja kertauttaa niitä. Nyt on sellainen ihmeellinen reaktio ollut käynnissä, että välillä vähennetään kalustoa kuin ei ole miehiä. Ja parin vuoden päästä vähennetään miehiä kun ei ole kalustoa (just itte stenattu ja pokattu ne). Ei näin.

No sitten lähemmin aiheeseen takas. Eli jos meillä oltaisiin saatu 25 vuotta sitten tai milloin vain sen jälkeen perustettua suojeluskunnat uudestaan (vaikka edes kodinturvajoukkojen nimellä) niin meidän ei olisi tarvinnut kikkailla kaiken maailman korvikkeiden kanssa. Suojeluskuntajärjestön puutetta paikkaamaan on perustettu turhina organisaatioina reserviläisjärjestöt (varauksin turha), MPK, Maakuntajoukot, rytit, patit, varapoliisit, jne. Näille järjestöille ja pv:n organisaatioille on ollut tarvetta kun vapaaehtoista maanpuolustus- ja varautumistoimintaa ei ole voitu POLIITTISISTA syistä järjestää suojeluskunnaksi. (VPK on sentään tainnut säilyä kukkahattutätipolitikoinnin ulkopuolella).

Vapaaehtoiselle reserviläistoiminnalle on tarvetta. Puolustusvoimat on liian jäykkä, kankea ja kallis laitos sellaiseen joustavaan toimintaan mitä vapaaehtoiset reserviläiset haluaa ja tarvitsee. Nyt kun meillä on mpk, maakit, paikallisjoukot ja reserviläisjärjestöt niin niistä löytyy toimintamahdollisuuksia nyt ihan tarpeeksi kunhan vielä joitakin rajoitteita saataisiin purettua. Se on kuitenkin ollut typerää, että on pitänyt noin monta hiekkalaatikkoa rakentaa, että kaikki pääsee leikkimään. Jaa niin unohdin vielä reserviläisistä muodostetut taistelukoulutusyksiköt (sodan ajan sijoitus).

Kannatan aina ajatusta sellaisesta lakisääteisesti ohjatusta vapaaehtoisesta puolustusvoimia tukevasta reserviläistoiminnasta jolla a) nostetaan maanpuolustustahtoa b)korotetaan yksilöiden ja joukkojen osaamista c)pidetään yllä/kehitetään yksilöiden fyysistä ja henkistä suorituskykyä d) toimii kustannustehokkaasti e)osallistujat pääsevät vaikuttamaan toiminnan muotoihin f)lisää puolustusvalmiutta.

Tuohon puolustusvalmiuteen liittyvään aseiden ja kaluston säilytykseen on crv90tms. ottanut taas kantaa. Kannatan todellakin niiden poliittisesti rajoittamatonta säilytystä ja sijoittamista. Meillä nykyään jopa lainsäädäntö jo mahdollistaa puolustusvoimien aseiden säilyttämisen kotona, mutta jokin ihmeellinen poliittinen pelko tuossa vielä jarruttaa. Minusta olisi hyvä jos ainakin paikallispataljooniin sijoitettujen aseet ja varusteet olisivat lähellä ja nopeasti saatavissa. Esim. Maakkilaisten, pataljoonan esikunnan, perkkiläisten ja muutaman spol -joukkueen aseet voitaisiin säilyttää kodeissa. Tietysti vain sellaisilla taistelijoilla jotka ovat käyneet hyväksytysti läpi aselupahakemukseen kuuluvat tarkastukset. Ja joilla on nykyisen aselainsäädännön mukaiset säilytystilat. Kaikilta ei tietysti löydy säilytystiloja ja mahdollisuuksia tuohon, mutta loput tavarat sitten konttiin tai peräkärryyn sopivaan paikkaan. Esim. minulla on sellainen lämmin ja kuiva murtosuojattu ja kameravalvottu kellari jossa voisi hyvin säilyttää pv:n kontin. Tosin meidän alueella ei ole tarvetta sille kun pv:llä on omiakin sopivia tiloja täällä.

Siinä olen crv90:n (tjsp) kanssa samaa mieltä, ettei niillä pitäjiin tai koteihin sijoitetuilla aseilla ja varusteilla tee juuri mitään jos miehet eivät kuulu johonkin harjoitelleeseen organisaatioon. Maakkilaiset ja perkkiläiset kuuluu sellaisiin.

Suomella tulee minun mielestäni olla varusmiesten lisäksi vähintään 20000 reservin sotilasta jotka kykenevät aloittamaan taistelun 12 tunnin sisään hälytyksestä. Oma komppaniani pystyy siihen. Itse asiassa me saadaan m05 puetettuina kolmannes komppaniasta aseiden kanssa maastoon alle neljään tuntiin. Varsinaiseen tehokkaaseen taisteluvalmiuteen päästään vasta 12 tuntiin. Tällaisissa vasteajoissa joudutaan soveltamaan ja tehokkuus perustuu paljon reserviläisten omin kustannuksin tapahtuneeseen varautumiseen. Itse ole suurimman osan vuodesta 2 tunnin valmiudessa (ase, henkilökohtainen varustus, 2 päivän muona yms.) 50 km säteellä vakituisimmasta asunnostani. Tällöin kylläkin varustus on osittain siviiliä.

Harjoituksia minä kaipaan ja paljon. Ja nimenomaan joukoille, eikä yksilöille. Itse harjoittelen 20-40 vrk/vuosi. Intin papereihin noista vuorokausista ei tule puoliakaan.

 

[KorpiSISSI]

Nämä asiat on jo aivan riittävän monta kertaa käyty läpi. Keskustelut on palstalla tehty. Taitaa löytyä parikin vitjaa asiasta, joissa samaa "makkaranpaistoa / eipäs ole" -dialogia voi jatkaa. Minusta turhaa jaanausta, koska koko homman sokeuspiste alkaa väärin asetetusta perustasta ajattelussa. Unohdetaan, että MPK on koko yhteiskuntaa varten. Tuo sama yhteiskunta maksaa myös Puolustusvoimien menot ja henkilöstön palkat ja sama yhteiskunta edelleen antaa sille tehtävän ja päättää viime kädessä minkä verran se tekee vai tekeekö mitään. MPK:lla on myös tehtävä. MPK ei siis voi muistakaan syistä kuin riittävän kouluttajamateriaalin puutteen vuoksi olla pelkästään PV:n joukkotuottaja.

Siksi on erilaisia kursseja. PV tilaa putkijutut yleensä esim. Maakia varten. Sotilaallisen koulutuksen tehot riippuvat alueesta ja siitä, onko sitoutuneita kokeneita tekijöitä sekä erittäin paljon siitä, mikä on alueellisen joukko-osaston tuki. Se, mikä Helsingissä onnistuu, ei välttämättä onnistu enää paikassa X. Ja suoraan sanoen Stagideus, sinä ja CV ette selvästi tiedä kaikkea, mikä muuten tekee minut tyytyväiseksi. Niin juuri pitää ollakin.

Minä olen kehitysideoista CV:n kanssa samaa mieltä. Mutta ei hän pinnoja hyvistä ideoista saanut, jos niin luulet.

Jotenkin tulee mieleen että toiset puhuu aidasta ja jotkut yksilöt aidan seipäistä.
MPK kouluttaa yleiseen turvallisuuteen liittyviä juttuja vähemmän kuin sotilaallista puolta.
Ilmeisesti "marttakerhotarjonta" ei kuulu joidenkin kommentoijien osalta MPK:n piiriin.
Omasta mielestäni myös siinä on Maanpuolustuksellisia piirteitä, etenkin luonnonmuonan ja kriisiolojen muonituksen osalta. Samoin Marttakerhoista löytynee neuvonantajia vaikkapa joukkojen maastomuonitukseen. Saisivat koostaa edulliset mutta ravitsevat reserviläisten tee-se-itse sissimuona-annokset kun alkaa Leijonan tarjonta ylittää budjettikustannukset

Totta on että nämä muut kuin sotilaallinen koulutus syö varoja ja muutenkin resursseja puhtaasti sotilaalliselta koulutukselta. Samoin sotilaalliseen koulutukseen reserviläistenkin tuottamana tarvitaan jämäkkyyttä ja määrätietoisuutta. Vapaaehtoistoiminnassa on kuitenkin rajoitteensa yksilötasolla. Tämä vaikeuttaa kouluttajien sitoutuneisuutta ja osallistumista. Ammattimaisuuteenkin tarvitaan ajantasoista osaamista ja MOTIVAATIO. Kokopäiväisten ja osa-aikaisten koulutuspäälliköiden tulee olla niin taidoiltaan kuin asenteeltakin ajantasalla.
Useinkin taitavat olla nämä koulutuspäälliköt, jotka vastaavat oman alueensa koulutuksen suunnittelusta ja toteutuksesta viimeisenä virkatyönään tehneet esikuntahommia. Tällöin saattaa mennä "jäähdyttelyksi" vaikka pitäisi "lämmitellä".

Parempaan suuntaan ollaan menossa kuitenkin.

Koulutussuunnittelu on saanut pitkäjänteisyyttä, systemaattisuutta ja johdonmukaisuutta. Kouluttajille tarvitaan säännöllisempää ajantasaista oppia kenttäkoulutuksesta. Tässä olisi suotavaa jatko ja täydennyskoulutusputkset kantahenkilökunnan johdolla ja ohjauksella (= 5pv KH/vuosi). Reserviläskouluttajien henkilökohtaiset MENTORIT olisi hyvä alku; Ammattilainen jolta saisi neuvoja ja ohjausta, eräänlaiset "personal trainer":t ..vaikkapa edes netin (PVMOODLE) välityksellä.

 

[Creidiki]

Tässäpä ehdotus:

Perustamme Vapaaehtoisen autonpesupalvelun. [VAPAPEPA]. Järjestelmässä reserviläisten muodostamat kolmimiehiset partiot käyvät pesemässä, vahaamass ja kiillottamassa Puolustusministeriön henkilökunnan (kantahenkilökunta ja virkamiehet) auton.

Voimme testata useampaa eri asiaa

1) Löytyykö reserviläisten vapaaehtoisesti tarjoamille resursseille käyttöä?

2) Kuinka korkea kynnys on pyynnälle resursseista ja kuinka korkeaa koulutustasoa vaaditaan.

3) Asettaako lainsäädäntö ylitsepääsemättömät esteet vapaaehtoisen tominnalle esim kasarmialueelle?

4) Voivatko vapaaehtoiset käyttää PV:n resursseja kuten vettä ja sähköä?

5) Vaaditaanko PV:n henkilökunnan välitöntä valvontaa?

 

[Stagideus]

Selvennykseksi, että minun mielipiteitäni on turha sovittaa tähän KHENK vs Reserviläiset vastakkainasetteluun, silloin saattaa mennä pahasti metsään.

En myöskään yritä kenellekään lämpimikseni vittuilla, mollata reserviläisiä tai reserviläisyyttä, saati väheksyä paikoitellen huomattavaakin työpanosta ja efforttia, en todellakaan. "Eniten vituttaa kaikki" ja heti sen jälkeen toiseksi eniten se, kun katselee tiettyjä MPK:n yllättävänkin laadukkaasti toteutettuja kurssisarjoja, joissa on nousujohteista koulutusta ja laajaan aihepiiriin päästään vuoden tai kahden ajalle ripoteltujen harjoitusten aikana syventymään jo vähän eri tavalla, ja sitten suuntaa katseensa siihen, ketä näillä kursseilla koulutetaan: moniosaajia, jotka rakkaudessaan lajiin ovat ajan saatossa pätevöityneet jo tusinaan eri tehtäviä ja koulutushaaroja, vaikka oma SA-sijotus ei välttämättä hyötyisi kuin yhdestä näistä, ja toisaalta pystymetsästä kursseille eksyneitä, joiden mukana hyväkin ja hyvinkin sisäistetty oppi häviää isommassa mittakaavassa kuin pieru saharaan. Kurssit pitäisi kohdentaa SA-joukoille, tai niiden osille, jotta oikea, SA-tilanteessa yhdessä sotiva pumppu 1) yhdessä sisäistäisi opetettavan asiakokonaisuuden ja 2) pääsisi tekemään koulutuksen aikana yhdessä, jolloin joukon dynamiikka pääsisi käytössä hioutumaan (johtaminen, käskyt, tehtävien toteuttaminen yms, siis kaikki se, mitä tapahtuu kun joukko toimii)

Käytetään esimerkkinä kohteensuojausta: Jos komppanian/vast johdolla ei ole minkäänlaista koulutusta tai osaamista aiheesta, on yksittäisen taistelijan korkeakin osaaminen ihan yhtä tyhjän kanssa ja kurssittautuminen ollut puhdasta harrastustoimintaa, etenkin jos näiden taistelijoiden osaamista ei pystytä hyödyntämään syystä X (Sulkahattuilu, lasivarpaat, ei osata avata leipäläpeä oikeaan aikaan tms.)

MPK:lla on mielestäni myös tehtäviin ja asiakaskunnan laajuuteen nähden täysin alimitoitetut resurssit. Olen @Vonka n kanssa samaa mieltä siitä, että kokonaismaanpuolustuksen kannalta on positiivista, että MPK pyrkii vastaamaan mahdollisimman moneen tarpeeseen. Jotta tämä tapahtuisi tuloksellisesti, olisi panostuksen oltava monin verroin nykyhetkeä kovempi. MPK nähdään mielestäni väärin tietyissä tahoissa organisaationa, jonka olemassaoloa joutuu sietämään, jotta innokkailla olisi jotain puuhasteltavaa, vaikka se nimenomaan pitäisi nähdä erittäin tarpeellisena toimijana, johon on _pakko_ löytää innokkaita ja osaavia tai oppimiskykyisiä ja -haluisia toimijoita!

 

[KorpiSISSI]

Selvennykseksi, että minun mielipiteitäni on turha sovittaa tähän KHENK vs Reserviläiset vastakkainasetteluun, silloin saattaa mennä pahasti metsään.

En myöskään yritä kenellekään lämpimikseni vittuilla, mollata reserviläisiä tai reserviläisyyttä, saati väheksyä paikoitellen huomattavaakin työpanosta ja efforttia, en todellakaan. "Eniten vituttaa kaikki" ja heti sen jälkeen toiseksi eniten se, kun katselee tiettyjä MPK:n yllättävänkin laadukkaasti toteutettuja kurssisarjoja, joissa on nousujohteista koulutusta ja laajaan aihepiiriin päästään vuoden tai kahden ajalle ripoteltujen harjoitusten aikana syventymään jo vähän eri tavalla, ja sitten suuntaa katseensa siihen, ketä näillä kursseilla koulutetaan: moniosaajia, jotka rakkaudessaan lajiin ovat ajan saatossa pätevöityneet jo tusinaan eri tehtäviä ja koulutushaaroja, vaikka oma SA-sijotus ei välttämättä hyötyisi kuin yhdestä näistä, ja toisaalta pystymetsästä kursseille eksyneitä, joiden mukana hyväkin ja hyvinkin sisäistetty oppi häviää isommassa mittakaavassa kuin pieru saharaan. Kurssit pitäisi kohdentaa SA-joukoille, tai niiden osille, jotta oikea, SA-tilanteessa yhdessä sotiva pumppu 1) yhdessä sisäistäisi opetettavan asiakokonaisuuden ja 2) pääsisi tekemään koulutuksen aikana yhdessä, jolloin joukon dynamiikka pääsisi käytössä hioutumaan (johtaminen, käskyt, tehtävien toteuttaminen yms, siis kaikki se, mitä tapahtuu kun joukko toimii)

Käytetään esimerkkinä kohteensuojausta: Jos komppanian/vast johdolla ei ole minkäänlaista koulutusta tai osaamista aiheesta, on yksittäisen taistelijan korkeakin osaaminen ihan yhtä tyhjän kanssa ja kurssittautuminen ollut puhdasta harrastustoimintaa, etenkin jos näiden taistelijoiden osaamista ei pystytä hyödyntämään syystä X (Sulkahattuilu, lasivarpaat, ei osata avata leipäläpeä oikeaan aikaan tms.)

MPK:lla on mielestäni myös tehtäviin ja asiakaskunnan laajuuteen nähden täysin alimitoitetut resurssit. Olen @Vonka n kanssa samaa mieltä siitä, että kokonaismaanpuolustuksen kannalta on positiivista, että MPK pyrkii vastaamaan mahdollisimman moneen tarpeeseen. Jotta tämä tapahtuisi tuloksellisesti, olisi panostuksen oltava monin verroin nykyhetkeä kovempi. MPK nähdään mielestäni väärin tietyissä tahoissa organisaationa, jonka olemassaoloa joutuu sietämään, jotta innokkailla olisi jotain puuhasteltavaa, vaikka se nimenomaan pitäisi nähdä erittäin tarpeellisena toimijana, johon on _pakko_ löytää innokkaita ja osaavia tai oppimiskykyisiä ja -haluisia toimijoita!

On kuin oman kosmoskynän jälkeä. Alleviivasin ja korostin. Vaikka henkilökohtaisen osaamisen parantamiseenkin tulee koulutustarjontaa olla, suurin pula on joukkojen ja johtamisen koulutuksessa.
PV:n MPK:lta tilaamat VEH:t ova muutamat yleisesti suunnattu tietylle joukolle, mutta kokonaisia joukkueita tai edes ryhmiä omilla kokoonpanoillaan on vaikea vapaaehtoisina koota paikalle. Komento-osat olisi hyvä olla jokaisessa suunnatussa joukkueenkin harjoituksessa/koulutustilaisuudessa. Joissain "harjoituskonsepteissa", joillain alueilla tässäkin on onnistuttu. MAAKK:ien koulutus on sitten erikseen. Aina eivät ole nämä VEH:t MPK:lta tilattuja ja suhteellisen hyvin ovat nekin onnistuneet, kunhan on ollut riittävästi osallistujia, muutama ammattilainen ja riittävät koulutustaidot osaavia reserviläisä

 

[Sardaukar]

CV9030:n keskustelutyyli ja asenne ei tietysti ole mukavimmasta päästä, mutta kyseessä on kuitenkin ammattilainen. En henkilökohtaisesti pidä mistään vastakkaisasettelusta reserviläisten ja kantahenkilökunnan välillä, mutta on täällä nähty niin erikoisia juttuja lausuttavan myös ressujen toimesta. Ei millään pahalla, suomalainen puolustus kun toteutetaan reservin avulla. Mutta reserviläisten ns. "ymmärrys" asioista on ryhmä-/joukkuetasalla n. 90% tapauksista. Se ei anna mitään katsantokantaa siihen, miten operationaaliset asiat hoidetaan.

 

[vehamala]

Edelläolevista kommenteista voisi helposti päätellä, että MPK:n halutaan nyt toteuttavan sitä koulutusta, jonka pitäisi olla ja olisi pitänyt jo vuosikymmeniä olla PV:n päätehtävä. SA-joukkojen ammattimainen koulutus.
Kuten viime vuosina olemme havainneet, rahan puutteessa ko. koulutusta on ollut kohtuullisen vähän tai eräiltä osin joskus ei ollenkaan, niin nyt ollaan vaatimassa että asiakaskunnan ja pääosin kouluttajienkin osalta vapaaehtoisen ja palkattoman toimijan pitäisi hoitaa homma.
PV:n puolestako ? Erikoista.

 

[KorpiSISSI]

Edelläolevista kommenteista voisi helposti päätellä, että MPK:n halutaan nyt toteuttavan sitä koulutusta, jonka pitäisi olla ja olisi pitänyt jo vuosikymmeniä olla PV:n päätehtävä. SA-joukkojen ammattimainen koulutus.
Kuten viime vuosina olemme havainneet, rahan puutteessa ko. koulutusta on ollut kohtuullisen vähän tai eräiltä osin joskus ei ollenkaan, niin nyt ollaan vaatimassa että asiakaskunnan ja pääosin kouluttajienkin osalta vapaaehtoisen ja palkattoman toimijan pitäisi hoitaa homma.
PV:n puolestako ? Erikoista.

Erikoista mutta välttämätöntä, kun resurssit eivät riitä tarpeeseen. Mikäli kansakunnan päättäjät priorisoivat Maanpuolustuksen tärkeämmäksi kuin nyt ja PV pystyy riittävästi kertauttamaan reservinarmeijaamme, ei tätä tarvetta vapaaehtoisten osa-aikakouluttajien hyödyntämiseen olisi. Kokopäiväisesti palkkaa ja maastossaolokorvauksia vastaan työtä tekevät Ammattilaiset hoitaisivat homman. Me reserviläiset voisimme silloin keskittyä omiin puuhasteluihimme ilman valtiovallan asetttamia paineita. Vaikkapa piirileikkeihin makkaranpaistonuotioiden ympärillä ja armeijakokemustemme muisteloihin (jota kyllä teemme nytkin) hyvässä samanhenkisessä seurassa.

HEI. OIKEASTI halutaan (ainakin minä) että PV:lle korvamerkittyä rahaa, ammattilaisia ja koulutustarjontaa olisi riittävästä kouluttamaan ja harjoituttamaan ammattimaisesti toimiva armeija --- KÄSKETTYNÄ JA VEROVAROIN KUSTANNETTUNA KH:na.
Nykyisin ja ainakin lähitulevaisuudessa me talkooväki, niin kouluttajina kuin reservin sotilainakin "syödään ammattilaisten leipää". Tosin siihen leipään ei ole edes jauhoja. Ei ole varaa tarvittavaan määrään ammattilaiskouluttajia eikä etenkään ammatti armijaan, jos joku sen kokee joksikin vaihtoehdoksi. Suojeluskunnat hoiti aikoinaan virkansa mallikkaasti, nyt sitä instanssia toistaiseksi ei ole, joten mennään niillä eväillä mitä on jaettu. Ammattilaisten ja reserviläisarmeijan väloimaastoon istuisi osa-aikaisista sotilaista koostuva Kansalliskaarti, mutta meillä sekään ei taida mennä poliittisen päätöksentekosysteemin läpi. Useassa paikallisjoukossa on jo nyt sisällään riittävästi koulutusosaamista, jolloin johtajat oma henkilöstö kouluttavat omat joukkonsa. Näin on ainakin MAAKK:n osalta. Kun esim. Paikallispataljoonien toiminta vakiintuu, on hyvin todennäköistä että sekin kykenee kouluttamaan ja harjoituttamaan itse itsensä. Esikuntaosiot ja päällikkötaso tarvitsevat luonnollisesti täysin ammattimaiset kouluttajat, mutta joukkuetaso ja siitä alaspäin hoituu omin voimin, kunhan vaatimukset, tavoitteet ja suunnittelu on tuotettu PV:n toimesta. MPK voi tällöin keskittyä taistelijakohtaiseen ja ryhmätasoiseen koulutukseen, ylleiseen turvallisuuteen liittyvään sekä eri teemoihin liittyviin täsmäkoulutuksiin.

 

[Vonka]

Edelläolevista kommenteista voisi helposti päätellä, että MPK:n halutaan nyt toteuttavan sitä koulutusta, jonka pitäisi olla ja olisi pitänyt jo vuosikymmeniä olla PV:n päätehtävä. SA-joukkojen ammattimainen koulutus.
.

Niin voisi. Mutta idea siitä, että motivoituneita koulutettaisiin sijoitetuksi joukko-osastoksi halvalla, ei ole huono ajatus sekään.

Minusta selkeä jako on näkyvissä MPK:n sisälläkin. KOTU alakäsitteenä tekee töitä sotilaallisen koulutuksen eteen ja MPK halaa koko yhteiskuntaa. Ymmärrän myös sitä puolta. Aloittaisin vaikka lottakoulutuksen uudestaan. Miettikääpä, että naisten valmiusliitolla on valtava määrä jäseniä. Se olisi iso tuki, jos heillä olisi lääkinnällisiä ja muonitukseen liittyviä tehtäviä.

Täytyy olla todella optimisti, jos luulee, että todellisessa ponnistuksessa eli täysmittaisessa sodassa, 8000 kapiaista johtaa ja säätää kaiken maalla, merellä ja ilmassa - perustamisesta huollon ja lääkinnän kautta taisteluun - 200 000 kertauttamattoman miespuolisen siviilin kanssa. Se taas, joka tällaista asiaa voimallisesti ajaa, ei ole pelkästään optimisti vaan on myöskin sabotööri.