Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Naisille pakollinen kansalaispalvelus?

Viestiketju osiossa 'Varusmiespalvelus' , aloittaja YJT, 06.11.2017.

  1. YJT

    YJT Alikersantti

    Liittynyt:
    21.10.2017
    Viestejä:
    77
    Tykkäykset:
    139
    Pisteet:
    6
    Tämän päivän Hesarista



    https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005437768.html

    Mitä mieltä? Itse olen ajatellut jotain tämän kaltaista jo jonkin aikaa, mutta toki asiassa on puolensa.
     
    Fremen ja TakaPotku tykkäsivät tästä.
  2. YJT

    YJT Alikersantti

    Liittynyt:
    21.10.2017
    Viestejä:
    77
    Tykkäykset:
    139
    Pisteet:
    6
    No joo, ei ole kirvoittanut kovin aktiivista keskustelua. Voi tosin olla, että samaa aihetta on kaluttu foorumilla vuositolkulla monessa ketjussa, eikä sen takia herätä enää mitään intohimoja.

    Olen ajatellut, että kaikilla kansalaisilla voisi olla jokin pakollinen poikkeusajan taitojen koulutuskurssi; jokainen voisi valita mielenkiintonsa ja soveltuvuutensa mukaisesti oman polkunsa. Yhtenä vaihtoehtona olisi perinteinen armeijapalvelus, tähän järjestelmään integroitaisiin nykyinen siviilipalvelus, ja mukaan tulisi kaikenlaisia muita poikkeusolojen juttuja (esim ympäristökatastrofin torjuntaa, ennalta-arvaamattomien pakolaismassojen hallintaa, runsaan lumentulon sähkö- ja rautatieverkostolle aiheuttamien ongelmien hoitamista, massiivisen liikenne- tai muun katastrofin uhrien hoitamista jne).

    Myöskään armeijapalvelus ei välttämättä tarvitsisi säilyä nykyisen kaltaisena, vaan siihen voisi sisällyttää jotain koulutusmoduuleita näiltä muilta aloilta. Ja mikäli joku löytäisi kutsumuksensa intin aikana, niin voisi jäädä ammattijääkäriksi esim 3-5 vuodeksi, jona aikana saisi tietysti lisää käytännönläheistä koulutusta, mutta ei tarvitsisi käydä mitään hakuprosessia mihinkään sotilasoppilaitokseen ja istua siellä oppitunneilla vuositolkulla. Eli vähän samaan tapaan kuin erikoisjääkäriksi haetaan, mutta olisivat enemmän perustaistelijoita eikä hakeminen olisi niin karsivaa. Sitten kun tämä sopimuskausi olisi ohi, niin halutessaan pääsisi siinä vaiheessa opiskelemaan vaikka aliupseeriksi suoraan, tai jos haluaisi mennä upseeriopintoihin niin pääsykokeisiin saisi lisäpisteitä.

    Jollakin tavalla nämä eri "palvelushaarat" pitäisi tasapainottaa siten, että mikään ei välttämättä olisi selkeästi helpoin tie niin, että se houkuttelisi kaikki sluibaajat. Toisaalta, voisi olla hyvä, että se ei-niin-terävä kansakunnan ainesosa saisi myös oman kansalaisvelvollisuutensa suoritettua mutta kuitenkin niin, että eivät olisi liikaa jaloissa. Jotain sellaista voisi ajatella, että jos käy intin, niin saisi lisäpisteitä opiskelupaikkoihin haettaessa, tai vähän isompaa opintotukea tms. Tällä tavalla ehkä sinne armeijaan saisi houkuteltua fiksua porukkaa; vähän samaan tapaan kuin jenkeissä kai myönnetään jotain opintostipendejä armeijan käyneille.

    Toki tällainen kaikkia koskeva kriisiajan koulutus olisi jonkinmoinen taakka yhteiskunnalle; vaikka kaikki eivät kävisi 6 tai 12 kk koulutusta vaan joillakin alueilla se voisi olla paljon lyhyempi.
     
  3. Mainos



  4. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    4,977
    Tykkäykset:
    7,866
    Pisteet:
    1,286
    Tää on vähän hankala aihe keskustella kun pitäisi olla mukana myös naismielipidettä, mutta kun niitä ei ole jäsenenä täällä saitilla.
    Oma mielipiteeni on suunnilleen sellainen että armeijan palvelus saa olla vapaaehtoinen kuten nyt, mutta jonkinlainen "kansalaisen turvakurssi" naisille pitäisi olla. Sisältö olisi juurikin poikkeusolojen selviämisohjeita ja ensiapu.
     
  5. Pasi Anssi

    Pasi Anssi Alikersantti

    Liittynyt:
    28.02.2013
    Viestejä:
    59
    Tykkäykset:
    78
    Pisteet:
    6
    Turhaa koulutusta vain tasa-arvon takia ei pidä järjestää. Ei kaiken tarvitse olla tasa-arvoista. Nykyinen systeemi on ihan hyvä. Ensiapua jne voi hyvin kouluttaa peruskoulussa lisää, jos sen osaaminen koetaan tärkeäksi.
     
  6. Kathy

    Kathy Alikersantti

    Liittynyt:
    17.04.2014
    Viestejä:
    50
    Tykkäykset:
    45
    Pisteet:
    6
    Ehdottomasti myös naisille jonkinlainen kansalaisvelvollisuus... turvallisuuskurssi, poikkeusolojen arjessa selviytyminen tms. Missään nimessä en kannata nimenomaan asevelvollisuutta myös naisille, mutta ei tekisi ollenkaan huonoa nuorille naisille reenata ensinnäkin joukossa toimimista ja yhteistyötaitoja, puhumattakaan sitten esimerkiksi perus ensiaputaidoista. Jos ei tällainen kurssi kiinnosta niin sitten vaihtoehtona sivari tai asepalvelus ihan samalla tavalla kuin se on miehillekin tarjolla.

    Terveisin naismielipide :D
     
    Thunderbolt, Falangi, Fremen ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  7. Hemmo Paskiainen

    Hemmo Paskiainen Luutnantti

    Liittynyt:
    17.11.2015
    Viestejä:
    375
    Tykkäykset:
    997
    Pisteet:
    36
    Pitäisi ensin käpistellä termit ja nimet uuteen uskoon. Varusmiespalvelus -> maanpuolustusvelvollisuus, aseeton palvelus -> maanpuolustusvelvollisuus, siviilipalvelus -> maanpuolustusvelvollisuus. Sen jälkeen onkin sitten helpompi nuijia tuo maanpuolustusvelvollisuus koskemaan kaikkia kansalaisia. Ja jos minä saisin päättää, niin vasta tuon kansalaisvelvollisuuden täyttäminen toisi kansalaiselle yhden kansalaisoikeuden, äänioikeuden.
     
    Rauhantekijä tykkäsi tästä.
  8. roopeluhtala

    roopeluhtala Kapteeni

    Liittynyt:
    26.06.2013
    Viestejä:
    574
    Tykkäykset:
    116
    Pisteet:
    76
    Taloustieteilijän näkemys kansalaispalveluksesta: https://www.mustread.fi/blogit/kommentti-kansalaispalvelus-olisi-tarpeetonta-pakkotyota/

    "On siis mahdollista, joskaan ei varmaa, että Suomen turvallisuus edellyttää pakollista varusmiespalvelusta. Mutta nyt ehdotetulle kansalaispalvelukselle ei ole mitään samanlaista perustelua. Siksi se on pelkkä tarpeeton pakkotyön muodossa kannettava vero. Nyt pakkotyöhön määrätään sentään vain ne, joiden kohdalla se katsotaan välttämättömäksi. Kansalaispalvelus panisi kaikki pakkotyöhön ilman mitään järjellistä syytä.

    Jos tasa-arvo-ongelma halutaan aidosti ratkaista luopumatta varusmiespalvelusta, ratkaisun täytyy olla jonkinlainen tasa-arvoisen varusmiespalveluksen malli. Ratkaisu ei voi olla uusi, maanpuolustuksen kannalta kaikkea muuta kuin välttämätön pakollinen palvelus.

    On käsittämätöntä, että uutta pakkotyöjärjestelmää edes harkitaan näin olemattomilla perusteilla. Yhteiskunta, jossa syvistä ihmisoikeusperiaatteista ollaan valmiita luopumaan ”sammutustaitojen” parantamisen vuoksi, on synkeän epäliberaali.

    Yhteiskunta, joka yrittää lakaista tasa-arvo-ongelmat maton alle pakottamalla naiset sammutusharjoituksiin varusmiespalveluksen sijasta on puolestaan synkeän epätasa-arvoinen."
     
  9. Bodyguard

    Bodyguard Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.08.2010
    Viestejä:
    2,273
    Tykkäykset:
    617
    Pisteet:
    636
    Taas tuli esiin termi "pakkotyö" ja kenenkäs muun toimesta kuin vanhan tutun rl:n. Ihmettelen vähän sitä, että koulutusta nimitetään pakkotyöksi. Jos on velvollisuus kouluttautua johonkin, esim. vm-palvelushan on kouluttautumista sotataitoihin. Mun käsittääkseni tässä ketjussa esitetty kansalaisvelvollisuus olisi myös kouluttautumista johonkin osaamiseen. Silloin ei puhuta pakkotyöstä. Jos taas velvollisuus on tehdä esim. oman ammattitaitonsa puitteissa olevia työtehtäviä tai muita sellaisia töitä, joita osaa, ilman asianmukaista korvausta, niin silloin kyse on pakkotyöstä. Velvollisuus ei ole pakkotyötä...Mutta en sorry enää pitkiin kinaamisiin, tämä nyt oli pakko todeta kun tuo "pakkotyö" termi väärin käytettynä ärsyttää...
     
    Kaira ja baikal tykkäsivät tästä.
  10. roopeluhtala

    roopeluhtala Kapteeni

    Liittynyt:
    26.06.2013
    Viestejä:
    574
    Tykkäykset:
    116
    Pisteet:
    76
    Jos koulutus ei juuri hyödytä kouluttautuvaa itseään, vaan kaikkia muita kohonneena turvallisuutena, koulutettavalle tulee korvata koulutukseen käytettävä aika. Esimerkiksi työpaikoilla annettava turvallisuus/ensiapukoulutus on palkallista, koska koulutuksen hyöty jakautuu kaikille työntekijöille. Vastaavasti varusmieskoulutus ja kriisivalmiuskoulutus hyödyttävät kaikkia kansalaisia, ja niihinkin käytetty aika tulisi korvata osallistuneille.

    Turvallisuutta kohottava koulutus hyödyttää siis kaikkia muita, ja on näinollen verrannollisempi työhön, kuin sellaiseen (ammatilliseen tms.) koulutukseen, joka parantaa ensisijaisesti koulutettavan itsensä työmarkkina-asemaa.

     
  11. Bodyguard

    Bodyguard Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.08.2010
    Viestejä:
    2,273
    Tykkäykset:
    617
    Pisteet:
    636
    En enempää halua tätä jatkaa, mutta on pakko vielä kerran kommentoida. Velvollisuus ( koulutus ) siinä mielessä kuin se tässä ketjussa on esitetty, hyödyttää toki enemmän muita kuin itseään, mutta mielestäni myös sitä kouluttautuvaa. Samalla @roopeluhtala logiikalla ajateltuna myös esim. sairaanhoitajien koulutuksesta pitäisi saada palkkaa, samoin kuin pelastusalan ym henkilöstön. Poliisien järjestelyistä en tiedä, joten siihen en ota kantaa....Mutta mielestäni sairaanhoidon alan koulutuksesta ei kyllä palkkaa saa...
    Saavathan ne sairaanhoitajat ym toki valmistuttuaan palkkaa, mutta eivät koulutusaikana.
     
    baikal tykkäsi tästä.
  12. roopeluhtala

    roopeluhtala Kapteeni

    Liittynyt:
    26.06.2013
    Viestejä:
    574
    Tykkäykset:
    116
    Pisteet:
    76
    Sairaanhoitajien koulutus hyödyttää ensisijaisesti sairaanhoitajia itseään parantuneena työmarkkina-asemana, joten heille ei tule maksaa palkkaa koulutuksesta.

     
  13. Bodyguard

    Bodyguard Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.08.2010
    Viestejä:
    2,273
    Tykkäykset:
    617
    Pisteet:
    636
    Eli työmarkkina-asema on ainoa, millä on merkitystä... millään muulla ei ole...? OK, olen eri mieltä, mutta olkoon.
     
    baikal tykkäsi tästä.
  14. Mainos



  15. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,957
    Tykkäykset:
    24,066
    Pisteet:
    1,286
    Jos valtiovalta pitää tarpeellisena kouluttaa mm. naisia poikkeusolojen toimintaan nykyistä paremmin, niin siitä vaan kouluttaa. Sopivia tehtäviä kontra koulutusmuotoja löytyy varmasti. Olisi hyvin mielenkiintoista tietää, mihin tehtäviin tässä kontekstissa naisia haluttaisiin valmentaa?
     
  16. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,957
    Tykkäykset:
    24,066
    Pisteet:
    1,286
    Todennäköisesti olemme tässä samaa mieltä eli yksilön tulee palvella myös yhteisöään. Ja kun tämä meidän pieni ja vähäväkinen valtiomme ei taatusti kykene runsaaseen palkanmaksuun -näitä tehtäviä silmällä pitäen- asiat hoidetaan päivärahoilla. Piste.
     
    Fremen ja Bodyguard tykkäsivät tästä.
  17. Creidiki

    Creidiki Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    2,105
    Tykkäykset:
    1,576
    Pisteet:
    636
    Jos maan perustuslaki sanoo että kansalaisia on kohdeltava lain edessä yhdenvertaisesti sukupuoleen katsomatta ja sitten sanoo että by the way asevelvollisuuden suhteen toinen sukupuoli on tasa-arvoisempi kuin toinen, niin kyseessä on perustavaa laatua oleva ristiriita. Kuvitelkaa sitä huutoa joka syntyisi jos oppivelvollisuus koskisi vain poikia? Entäs jos verovelvollisuus olisikin vain naisilla?
     
  18. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    10,056
    Tykkäykset:
    18,777
    Pisteet:
    1,286
    @roopeluhtala

    Peruskoulukin on pakollinen.... Kai sekin on "pakkotyötä"...

    Roope voisi tehdä aloitteen, että moinen jopa lapsityövoimaa käyttävä instituutio tulisi lakkauttaa ja korvata vapaaehtoisuudella... :D
     
    Viimeksi muokattu: 11.11.2017
    Fremen tykkäsi tästä.
  19. Museo

    Museo Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,509
    Tykkäykset:
    600
    Pisteet:
    316
    Lisäksi tutkimusten mukaan sukupuolia on kuulemma enemmän kun kaksi...

    Mutta kuka tämän naisten kansalaispalveluksen maksaisi ja kuka sen ottaisi hoitaakseen?
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  20. Creidiki

    Creidiki Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    2,105
    Tykkäykset:
    1,576
    Pisteet:
    636
    Ei naisille tarvita erikseen velvoitteita. Laitetaan kaikille 18-60 vuotiaille kansalaispalvelu jonka voisi täyttää helpommin suorittamalla 6 kuukauden asepalvelus.

    Muista palvelutavoista voidaan säätää asetuksella. Itselle kelpaisi asepalveluksen vaihtoehdoksi reservipoliisi, vapaapalokunta, vapepa, SPR:n ensiapu ja valmiustoiminta, VAP koulutus siviiliammattiin, vanhanajan siviilipalvelus.

    Annetaan mahdollisuus hakea vapautusta sillä perusteella että toimii alaikäisen lapsen pääasiallisena huoltajana niin se motivoi tekemään kersat nuorempana.

    Kyllä keinot aina löytyy jos otetaan palveluksen perusteeksi yhteiskunnan kokonaisvarautuminen poikkeusolojen.
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  21. roopeluhtala

    roopeluhtala Kapteeni

    Liittynyt:
    26.06.2013
    Viestejä:
    574
    Tykkäykset:
    116
    Pisteet:
    76
    Kansalaispalvelus ei korjaa nykyjärjestelmän epätasa-arvoisuutta, sillä nuoriin ikäluokkiin kohdistuva palvelusvelvoite olisi syrjintää iän perusteella. Tasa-arvoinen palvelusvelvollisuus koskisi kaikkia ikäryhmiä velvoittaen heidät samanpituiseen palvelukseen vuosittain.

    Nuoriin ikäluokkiin kohdistuva palvelusvelvoite on verrannollinen siihen, että alle 30-vuotiaille olisi korkeampi tuloveroprosentti kuin tätä vanhemmille.

     
  22. roopeluhtala

    roopeluhtala Kapteeni

    Liittynyt:
    26.06.2013
    Viestejä:
    574
    Tykkäykset:
    116
    Pisteet:
    76
    Peruskoulu ei siinä mielessä ole pakollinen, ettei ketään ole tuomittu ehdottomaan vankeuteen peruskoulun keskeyttämisestä. Lisäksi peruskoulun antamat taidot hyödyttävät ensisijaisesti koululaista itseään, joten se ei ole samanlaista muiden eteen tehtyä pakkotyötä kuin asepalvelus.

     

Jaa tämä sivu