Nettivalokuvaajat SA:n lkp:ssa

Erkki

Kenraali
Lahjoittaja
Jos nyt pitäisit tuon Venäjä ja upseerivihasi pois edes jostakin topiikista. Sinähän alat olemaan ihan samaa sarjaa Juhani Putkisen kanssa...

Jos vastaisit asiallisesti niin saattaisit saada myös asiallisia vastauksia.

Mutta kyllä nuo asiat on koulutettu henkilöstölle ja mm. jokaiselle jaettavassa sotilaankortissa on selkeästi kerrottu kyseisen sotilaanoikeudet. Esimerkki sotilaankortista löytyy mm. taistelijan oppaasta. Riippuen lainsäädännön voimaan saattamisesta alueella, sinulla voi olla oikeus ottaa kiinni alueelle luvatta tunkeutuva henkilö ja mm. poistaa kuvat kamerasta tai jopa takavarikoida kamera. Kameraa et saa tuhota tai toimittajaa ampua. Joissain tilanteissa sinulla ei ole oikeutta poistaa toimittajaa paikalta, mutta poliisi voi sen pyynnöstäsi tehdä.

Kyllä se vaan nyt niin on että siviileillä ja erityisesti toimittajilta on demokratiassa oikeuksia tykkäsit sinä siitä tai et. Melkoinen sotapäällikkö kyllä olet jos toteat että aiot syyllistyä sotarikoksiin ja käskeä joukkosi syyllistyä sotarikoksiin muka turvataksesi sinun joukkoosi kuuluvien hengen...ihan tiedoksi se selitys ei mene läpi Haagissa. Toivottavasti esimiehesi siirtää heti tämän selville saatuaan sinut pois sellaisesta tehtävästä jossa olet vastuullisena esimiehenä...niin minä ainakin tekisin alaiselle joka alkaa sotarikoksi suunnittelemaan. Jos sodan oikeussääntöjä ja Suomen lakia ei aiotakaan noudattaa, voidaankin sitten antautua ihan heti koska olemme muuttuneet joksikin muuksi kun Suomen lailliseksi tasavallaksi ja taistelijat joiksikin muiksi kun Suomen Puolustusvoimien laillisiksi taistelijoiksi...
Ei tuo valitettavasti ihan pelkkää upseerivihaa ole,kun KIM puhuu omien joukkojen turhasta tapattamisesta.Viimeisimmässä kirjassaan kenraali Ermei Kanninenkin taisi sivuta tuota aihetta, johtajia varoittavaan sävyyn. Aika vähän käsitelty aihe suomalaisessa sotahistoriassa,jota voisi vaikka enemmänkin pohtia tuolla omassa osastossaan.Mutta itse aiheesta olen periaatteessa samaa mieltä, mutta käytännössä..kyllähän poliisikin tosiasiassa ylittää viralliset valtuutensa jossain (pikku)asioissa ,kun tarkoitus vaan joskus pyhittää keinot..
 

KorpiSISSI

Kenraali
Entäs esim. evakkoon rientävä siviiliväestö? Millä estät ohiajavia ottamasta tosiaikaista puhelinkamerakuvaa jne. ? Ei millään. Mitteepä se hyölää liian tarkaksi ruveta? Pah. Siinäpähän kanavilta etsivät JUURI SEN mun posen kavalkadin, joka ei paljasta oikeastaan mitään. Ja vuorokautta myöhemmin homma on vanhaa kamaa, ehkä.

Tätä aihetta pitää ehkä lähestyä siitä näkökulmasta, että touhu tavallaan "kestää kuvauksen"? Hlökoht. kaivaisin itsestäni esiin PR- ja SP-toiminnan uljaimmat puolet. Kahvittaisin, kertoisin avoimesti asioita, valehtelisin paljon, kertoisin Suomen historian vaiheita, miesten koti-ikävästä perheidensä luo, tulevaisuudenhuolesta....tavoitteena saada piinkova sotareportteri vuodattamaan kokonaisen vuoksen kyyneliä. Lännen kanavat täyttyisivät lipevännäköisen reservin sotilaan kierosta naamasta, tyrskivästä reportterista ja lohduttomasta kriisialueesta.

Kärjistettyä kerrontaa, mutta ymmärrättekö, mitä tarkoitan? Kun nyt viime päivinä KRIISIOSAAJIEN KERMA on osoittanut todelliset kykynsä hoitaa kriisitiedottamista, ehdotan, että PE ottaa yhteyttä minuun yv:llä. Luulen, että osaisin hoitaa paremmin tuota sarkaa kuin kokonainen vuosikurssillinen kadettiupseereita. :cool:
:DTittelin keksin jo: MisDis Expert :cool:
Edit = tarina upseeri, joka vähentelee ja lisäilee sopivassa määrin. Syntyperänen savolainen sopisi tähän virkaan parhaiten.
 
Viimeksi muokattu:

KIM

Majuri
ALKUPERÄINEN KYSYMYS: Onko jollakin hyviä ohjeita miten pitäisi toimia jos kansainvälisten ja suomalaistenkin juutupe toimittajien kanssa lkp -vaiheessa ja taistelussa?

Tuossa on kysymys kahdesta eri asiasta, mutta molemmissa taitaa silloin jo "sodan lait" olla vallalla ja ns. tilanne päällä?

Tässä omaa olettamaani....

Kenelläkään ulkopuolisella ei ole asiaa PERK:iin tai PERP:hin eikä edes lähialueelle.

Mikäli joku pääsee kaikesta huolimatta "livahtamaan" alueelle ... on suoritettava kiinniotto ja toimitettava siihen osoitettuun paikkaan. Voimankäyttöohjeet on annettu tehtävään käskettäessä.
Toiminta riippunee täysin; paikasta, tilanteesta, annetuista käskyistä ja ohjeista.

Siviilit evakuoidaan ja toimitetaan pois taistelualueilta mutta ns. sotakuvaajat lienevät oma juttunsa, sekä kotimaiset että ulkomaiset ja heitä varten omat omat ohjeistonsa ja henkilönsä "opastamassa"?

Luvat liikkumiseen ja kuvaamiseen on oltava kunnossa ja "päällystakki" ylempien portaiden järjestämänä mukana, muutoin ei ole asiaa millekkään suojatulle kohteelle tai valvotulle alueelle... josko silloinkaan?

TAISTELUSSA: Kun ns. "sotakiima" on päällä, oma ja kavereiden henki uhattuna ja taistelutilanne päällä, voipi olla parempi ettei kuvaaja tule väliin? Ei tuommoista tilannetta taideta missään harjoitella tai kouluttaa?

Kohteiden suojaamiseen ja alueiden hallintaan on omat ohjeistuksensa ja käskynsä - tilanteiden mukaan ja johtajan käskyttämänä mutta siviiliuhreja välttäen.
Alkaahan täällä sentään muutamat tajuamaan mistä minulla oli kyse kun tämän ketjun aloitin. Ajatukset on kyllä Korsipissillä samat kun mulla. Et kai ole poikani?

Tuota vahventamaani kohtaa vois vielä yrittää vääntää auki. Kiva kun joku muukin on yhtä tyhmä kuin minä, eikä tiedä miten tuossa oikeesti pitäs pelata.

Yritän laittaa tähän alle yhden Vice News -videolinkin.


täältä löytyy lisää
https://news.vice.com/topic/ukraine

Eiköstä tuossa ala noista toimittajista jo olemaan haittoa? Tollanen häröpallo kun omine lupineen pörrää toimialueella ja tilanteessa niin siellä saattaa olla useampikin vastustajan piikkiin toimiva akentti toimittajana.
 

KIM

Majuri
Entäs esim. evakkoon rientävä siviiliväestö? Millä estät ohiajavia ottamasta tosiaikaista puhelinkamerakuvaa jne. ? Ei millään. Mitteepä se hyölää liian tarkaksi ruveta? Pah. Siinäpähän kanavilta etsivät JUURI SEN mun posen kavalkadin, joka ei paljasta oikeastaan mitään. Ja vuorokautta myöhemmin homma on vanhaa kamaa, ehkä.

Tätä aihetta pitää ehkä lähestyä siitä näkökulmasta, että touhu tavallaan "kestää kuvauksen"? Hlökoht. kaivaisin itsestäni esiin PR- ja SP-toiminnan uljaimmat puolet. Kahvittaisin, kertoisin avoimesti asioita, valehtelisin paljon, kertoisin Suomen historian vaiheita, miesten koti-ikävästä perheidensä luo, tulevaisuudenhuolesta....tavoitteena saada piinkova sotareportteri vuodattamaan kokonaisen vuoksen kyyneliä. Lännen kanavat täyttyisivät lipevännäköisen reservin sotilaan kierosta naamasta, tyrskivästä reportterista ja lohduttomasta kriisialueesta.

Kärjistettyä kerrontaa, mutta ymmärrättekö, mitä tarkoitan? Kun nyt viime päivinä KRIISIOSAAJIEN KERMA on osoittanut todelliset kykynsä hoitaa kriisitiedottamista, ehdotan, että PE ottaa yhteyttä minuun yv:llä. Luulen, että osaisin hoitaa paremmin tuota sarkaa kuin kokonainen vuosikurssillinen kadettiupseereita. :cool:
Eipä noita ohiajavia voi täysin estää kuvaamasta. Toisaalta sellaisessa paikassa jossa on ohi ajon mahdollisuus ei olekaan ehkä niin paljon mitään salaista jonka kuvaamisesta olisi juuri haittaa. Entäpä jos vastustaja tietää sen, että ohiajavien siviilien annetaan kuvata? Eiköpä sen vastustajan kannata heittää agenttipuku roskiin ja vaihtaa siviilit päälle jä lähteä Bemarilla kuvaamaan. 10 minuutin viivellä sitten kavereille juutupeen tai sitten tehdään se isku kohta ihan itse kuvatun ja silmin havaitun datan pohjalta.

En tiedä missä tehtävissä Baikal on ollut sotilasurallaan. Itselläni nykyisen sijoituksen mukaisessa hommassa ei todellakaan touhu kestä kuvausta kaikissa vaiheissa. Karttaa, monenlaista tietokonetta ja radioita papereineen on hyvinkin lähellä. Minullakaan ei saa olla kameraa edes syvän rauhan ajan harjoituksessa käytössä. Miten voisi antaa jonkun satunnaisen tuntemattoman tallustelijan kuvata sodan aikana? Eikä tosiaankaan tartte olla mikään Utin mahanlaskuprivisioonan komentopunkkeri jossa on arkaa tavaraa. Nykään kun kaikki on pitänyt saada mahdollisimman monimutkaiseksi niin joka perusyksiköstä löytyy kyllä monenlaista sellaista arkaa tavaraa josta buurisotien aikana ei vielä stressattu.

Eihän tietysti itä-länsi maaottelussa tietenkään ole noin sekavaa (i hope so) kuin Ukrainan "sisällissodassa" jossa ei erota osapuolia edes hajusta. Kaikki puhuu samaa kieltä ja edes passia ei kerro kenen puolella todennäköisimmin ollaan.

Juu kyllä toimittajia kannatta yrittää käyttää hyödyksi mahdollisimman paljon ja vaikka vähän ketunhäntä kainalossakin. Jos toimittaja tulis multa kysymään, että miltä se nyt tuntuu hyökätä kovat piipussa kohti vastustajaa niin saattaisinpa antaa sille ritsani kouraan ja sanoa "kokeile itte". ;)
 

KIM

Majuri
Jos nyt pitäisit tuon Venäjä ja upseerivihasi pois edes jostakin topiikista. Sinähän alat olemaan ihan samaa sarjaa Juhani Putkisen kanssa...
Jopa on kumma kun ammattilainen ei kestä kuulla muistutettavan siitä, että osa suomea on miehitettynä.

Sitä en kyllä ymmärrä mistä olet keksinyt, että minulla on joku upseeriviha. On kyllä ihan varma, että en ole pitänyt kaikista upseereista joita olen eläissäni tavannut. Mutta se, että en heistä ole pitänyt ei johdu siitä, että ovat upseereita vaan siitä, että ovat täysiä kusipäitä. Kusipäisen sotamiehen kestää paremmin kun kusipäisen upseerin. Sillä sotamiehellä kun ei oo valtaa niin se ei saa niin paljon pahaa aikaiseksi kuin yhtä tyhmä upseeri.

Pidän kohteliaisuutena, että minun katsotaan olevan edes liki samaa sarjaa J.Putkisen kanssa. Putkinenhan on oikeassa. Ymmärrän tietysti, että joitakin ärsyttää hänen tapansa tuoda totuudet esiin.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
??? Avaisitko pikkasen tuota väitettä?

Mikäköhän on se oikea ajankohta, jolloin rajat olivat oikeat? Onko Äänislinna osa Suomea?
On varmaan haasteellista pitää nykyinenkin alue asuttuna ja edes jonkinlaisten palvelujen piirissä.....

Ukki ja mummo sanoivat, että hlökoht. aluemenetykset korvattiin. Uutta plänttiä osoitettiin ja se raivattiin ja kas, minäkin ehdin nauttia noista hedelmistä. Olivat tyytyväisiä, että hengissä selvittiin ja oikealle puolelle rajaa. Kaikki eivät suinkaan selvinneet. Kaikki on kirotun suhteellista.
 

Erkki

Kenraali
Lahjoittaja
??? Avaisitko pikkasen tuota väitettä?

Mikäköhän on se oikea ajankohta, jolloin rajat olivat oikeat? Onko Äänislinna osa Suomea?
Äänislinna ei ole koskaan ollut osa Suomea, koska Itä-Karjalaa ei liitetty Suomen valtioon.Tarton rauhan rajoja sen sijaan pidän edelleen oikeina rajoina, eikä karjalaisten henk.koht maa-ym.omaisuuden ryöstämistä voi mitenkään hyväksyä.
 

Erkki

Kenraali
Lahjoittaja
On varmaan haasteellista pitää nykyinenkin alue asuttuna ja edes jonkinlaisten palvelujen piirissä.....

Ukki ja mummo sanoivat, että hlökoht. aluemenetykset korvattiin. Uutta plänttiä osoitettiin ja se raivattiin ja kas, minäkin ehdin nauttia noista hedelmistä. Olivat tyytyväisiä, että hengissä selvittiin ja oikealle puolelle rajaa. Kaikki eivät suinkaan selvinneet. Kaikki on kirotun suhteellista.
Täyttä arvoa korvattiin tuskin kenellekään ja heikommin edunvalvontaansa kyenneet saivat tässäkin tapauksessa kärsiä.
 

aj77

Ylipäällikkö
Nyt kyllä taas lähtee lapasesta ja urakalla...meinasitte sitten ruveta ammuskelemaan siviilejä joilla on mahdollisuus vaikuttaa satoihin miljoonin katsojiin...sehän varmasti edesauttaakin Suomen asemaa mahdollisessa konfliktissa! Puhumattakaan siitä, että kyseessä on sotarikos josta pääsee sodan jälkeen Haagiin ja jo sodan aikana oikeuteen suomessa...
Hyvä naurut :). No totta helvetissä ammutaan. Tule siihen saatana pörräämään perkele ja sohimaan sillä kameralla. In Finland we have this "Reilu meininki"

Mutta oikeasti ulkopuolinen on aina ulkopuolinen. Se ohjataan pois. Luvan saaneilla on saattajat.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Mutta oikeasti ulkopuolinen on aina ulkopuolinen. Se ohjataan pois. Luvan saaneilla on saattajat.
Pitäisi olla. Saattaja saattaa olla poissa pelistä jostain syystä tai ovat joutuneet erilleen ja ovat ehkä hukanneet lupa lappunsakin eikä niillä ole hajuakaan voimassa olevasta tunnussanasta.
 

OldSkool

Kapteeni
Lahjoittaja
Pitäisi olla. Saattaja saattaa olla poissa pelistä jostain syystä tai ovat joutuneet erilleen ja ovat ehkä hukanneet lupa lappunsakin eikä niillä ole hajuakaan voimassa olevasta tunnussanasta.
Tässä pitää noudattaa sitä heinäntekojärkeä, katso edellinen kommentti. Ilman saattaajaa olevat kuvaajat johdetaan sivummalle, vaikka jopa osaisi tunnussanoja. Eiköhän ole parempi valita vaikka pieni ylilyönti toimintavapauden rajoittamisessa (tilanteen mukaan) kuin riskeerata että reportteri (tai muka-) palloilee tukikohdassa.
Ylempi porras saisi muuten järjestää voimannäyttö-esityksiä malliin "tuli-isku kärpäsenkukkulalle, mediaa pyydetään kalliosolan risteykseen klo 0900" ja sieltä sitä kahvia ja kuvauksellisia jermuja ... vetää valtaosan järjestyneistä kuvaajista sinne.

Edith: typoja. Saamarin tabletti.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Näin syvän rauhan aikanakin viranomaisilla on joskus ongelmia tiedostaa ihmisten oikeus kuvata asioita.
Hyvänä esimerkkinä www.fireimages.net sivusto jossa kuvataan pääsäntöisesti terveys- ja pelastustoimen kalustoa, mutta myös poliisin kalustoa. Erilaisia vaatimuksia kuvauskielloista ja kuvien sensuroinneista on esitetty runsaasti.

Kentällä tapahtuva PV:n toiminta kerää varmasti imisten huomiota, aivan kuten poliisin, ensihoidon ja pelastuksenkin osalta. Jos olemme sodan uhassa on normaalia, että kansalaisia kiinnostaa asia.
Itse olen joutunut opettelemaan toimimaan ihmisten kännykkäkameroiden "tulen alla" ja kun oppii hyväksymään tämän, ei asia stressaa enää niin paljon. Salassapidettävä toiminta vain salataan niiltä joille asia ei kuulu.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
KOIRA on hyvä voimankäyttöväline tämmöisessä(kin) tapauksessa.
Siinäkin pitää muistaa että ilman kuonokoppaa koira rinnastetaan aseeksi (teräase) ja kuonokopankin kanssa patukaksi.
Siis Puolustusvoimien toimesta? Eikö koira ole silloin voimankäyttövälineenä turha, jos se rinnastetaan teräaseeksi? Teräaseen käyttö voimankäytössä kuulostaa itselleni lähinnä tappavan voiman käytöltä, ja jos siihen on lupa/oikeutus, niin voidaan käyttää saman tien ampuma-asetta. (Okei, jos kulunvalvontapisteellä on yksittäinen agitaattori veitsen kanssa ja tiivis väkijoukko sen takana, niin kollateraalivahinkojen kannalta voi olla parempi katkaista käsi vesurilla tai käyttää koiraa kuin tyhjentää lipas kohdehenkilöön, mutta saatte kiinni ajatuksesta.)

Kyllä mä lähden siitä, että tehokkainta oikeutettua keinoa käytetään, eikä kokeilla ensin kaikkea muuta. Tämä on sotaa, ei mitään siviilipuolen järjestyksen ylläpitoa, jossa pohditaan vuosikausia, olisiko VK Lahtisen pitänyt käyttää etälamautinta vai saiko hän ampua pistoolilla.
 
  • Tykkää
Reactions: KIM

Laamanator

Eversti
Kyllä mä lähden siitä, että tehokkainta oikeutettua keinoa käytetään, eikä kokeilla ensin kaikkea muuta. Tämä on sotaa, ei mitään siviilipuolen järjestyksen ylläpitoa, jossa pohditaan vuosikausia, olisiko VK Lahtisen pitänyt käyttää etälamautinta vai saiko hän ampua pistoolilla.
Kyllä sä lähdet ihan niistä toimivaltuuksista, mitä sulla ja sun joukolla sen tilanteen vallitessa on voimassa ja mitä sillä hetkellä käsketty.

Kaiken ramboilun ja mielivallan voi jättää valkokankaalle hollyvoodin ihmemaailmaan.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Kyllä sä lähdet ihan niistä toimivaltuuksista, mitä sulla ja sun joukolla sen tilanteen vallitessa on voimassa ja mitä sillä hetkellä käsketty.

Kaiken ramboilun ja mielivallan voi jättää valkokankaalle hollyvoodin ihmemaailmaan.
Toimivaltuuksista, kyllä. Mutta käytän edelleen sitä "tehokkainta oikeutettua keinoa". Oikeutus tulee tarvittaessa hätävarjelupykälästä, jos ohjesäännöt eivät ole ajan tasalla. Tämä tuli ehkä vähän huonosti ilmaistuksi kun ketjussa on kyse toimittajista: en siis ole ampumassa aseetonta siviiliä/toimittajaa. Mutta jos tulet säheltämään jonkun teräaseen/neulan/muovikuula-aseen kanssa siihen kulunvalvontapisteelle niin että tunnen henkeni ja/tai terveyteni olevan vakavassa vaarassa, niin käytän ensisijaisesti ampuma-asetta enkä suinkaan mitään koiraa.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tässähän tietyllä tapaa pätee myös sanonta: "Mielummin 12 tuomittavana kuin 6 kannettavana." (Tosin viittaa anglosaksiseen juryyn, Suomessahan moista ei tunneta).
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kyllä sä lähdet ihan niistä toimivaltuuksista, mitä sulla ja sun joukolla sen tilanteen vallitessa on voimassa ja mitä sillä hetkellä käsketty.

Kaiken ramboilun ja mielivallan voi jättää valkokankaalle hollyvoodin ihmemaailmaan.
Näin se vaan menee. Yllättävän usein näihin teemoihin törmää keskusteluissa, ajatellaan, että siinä vaiheessa kuin kokardi on lyöty lätsään kiinni ja kouraan tyrkätty lakkautetun jv-prikaatin jäämistöstä lotiseva rk, loppuvat lait, loppuvat ohjeet ja kaikki. Alkaa eräänlainen mefistomainen jumalhämärän aika, jolloin reserviläiset ampuvat hampaat irvellä kaikkea mikä liikkuu. No, pääseehän sitä työjoukkoihin silläkin tavalla.
 

vehamala

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
Baikal jälleen puki sanoiksi minunkin aatokseni :cool:
En muuten tiedä niistä työjoukoistakaan enää, jos paukuttelu alkaa ilman järkeä ja eri komentoa....
 
Top