Oikeasti operatiivisten joukkojen lukumäärä

[eddie]

Siis:
"3 kertaa valmarit, 5300 ukkoa kertaa 3. Eli 15900.
Mekanisoidut- ja motorisoidut yhteensä 8000 ukkoa. "

Muut ovat ilmeisesti vailla yhtä tai useampaa em. kolmesta kriittisestä kyvystä: it, pst, liikunta.

Voinko siis laskea
"Reaalimaailmassa Oikeasti Operatiivisiin Joukkoihin"
23 900 miestä?

Ja keitä kuuluu tuohon panssaroitujen joukkojen 8000 -määrään, kun panssarijääkärit jo kuuluvat valmareihin?
8000 miestä tarkoittaisi 800 vaunullakin kymmentä miestä hääräämään joka vaunun ajoissa plus huollossa. ( Edit: 2 ajaa, 8 kyydissä?, ketkä?)
Ei meillä niin monta vaunua ole, eikös Bmp -koulutus jo lopetettu? Ei nyt joka isopyöräautoa lasketa tähän, vai?
400 vaunua tekisi 20 miestä per vaunu, kuin Formula 1 -autoissa.
.
Jeesatkaa, olkaa hyvät. Asia on tärkeä.
Mielestäni operointikykyisten joukkojen yllättävän pieni todellinen lukumäärä voisi saada päättäjät heräämään. Aion ottaa yhteyttä jos saisin jotain arvioita ensin.

Mekanisoituun taisteluosastoon kuuluu n. 2100 miestä, 29 leopardia, 48 kpl bmp-2, 50 kpl MT-LBV, 2 kpl BLG- siltapanssaria, 2 kpl T-55m raivauspanssaria, 4 kpl JVBT/VT55 hinauspanssaria. Eli näitä osastoja on kaksi. 40 leopardia jää muille sitten..

42 Leoahan (3 vaunukomppaniaa) tuohon KARJPR kuuluu.

Moottoroiduissa taisteluosastoissa on yhteensä 6 panssarijääkäri komppaniaa. Ällitälleillä menevät. Pienellä leopard kaupalla näistä saisi aika kovat pumput. Rinnalle kuusi vaunukomppaniaa. Sen kun näkis..

 

[Morgenstern]

3 valmaria 15 900 plus mekanisoidut 1200, on yhteensä 17 100 miestä.

Joilla siis on
1: liikuntakyky,
2: kurantti riittävä ilmatorjunta sekä
3: etusektorista tehoava taistelupanssarintorjunta.
Nämä kyvyt yhteensä antavat oikeutuksen "Operatiivisten Joukkojen" nimitykseen.
.
Kaikki muut ovat siis liikkumattomana kierrettävä alue, tai liikkuvana hidaste, jonka korpuksi pommittamiseen tai seulaksi ampumiseen menee hiukka aikaa.
.
17 100 miestä.
Yhden urheilustadionin päätykatsomollinen. Ja taistelukaluston voisi kai mahduttaa siihen kentälle. Siinä armeijamme, se Uskottava Puolustus.
Onkos asia näin?

 

[Iso-Mursu]

Moottoroiduissa taisteluosastoissa on yhteensä 6 panssarijääkäri komppaniaa. Ällitälleillä menevät. Pienellä leopard kaupalla näistä saisi aika kovat pumput. Rinnalle kuusi vaunukomppaniaa. Sen kun näkis..

Aivan.

Melkein järkevissä märissä unissa Suomella olisi kaksi mekanisoitua prikaatia. Eli Porin ja Karjalan.

Ja nuo moottoroidut taisteluosastot voitaisiin kanssa Leottaa.

Mutta eipä harrastajan märät unet toteudu

 

[Hejsan]

Siinä panssariseminaari tråådissa oli ne kokoonpanot.....en löydä sitä

 

[pstsika]

Mihin tuo 42 Leoa per KarJpr perustuu?

Panssarivaunukomppaniat koulutetaan Parolannummella ja joukkueita on 4 per komppania (A,B,C ja D). Jokaisessa joukkueessa on 4 vaunuryhmää eli pelkästään siitä tulee 16 ja vielä pitäisi esim. päällikölle löytyä vaunu. Se taas tulee Kilosta, kuten varapäällikönkin.

Jokaista jääkäripataljoonaa kohden on yksi psvk eli 3x 18 = 54. Vaikka jätettäisiin vaunut 1 ja 5 pois kaikista panssarivaunukomppanioista, niin taistelujoukkueet vaativat silti sen 3x 16 eli 48.

Joko mulle on opetettu väärää tietoa tai sitten nuo vahvuudet ovat muuttuneet. Vai onko KarJpr:n vaunukomppaniat eri kokoonpanolla kuin MektstOsaston?

 

[Hande]

Mihin tuo 42 Leoa per KarJpr perustuu?

Panssarivaunukomppaniat koulutetaan Parolannummella ja joukkueita on 4 per komppania (A,B,C ja D). Jokaisessa joukkueessa on 4 vaunuryhmää eli pelkästään siitä tulee 16 ja vielä pitäisi esim. päällikölle löytyä vaunu. Se taas tulee Kilosta, kuten varapäällikönkin.

Jokaista jääkäripataljoonaa kohden on yksi psvk eli 3x 18 = 54. Vaikka jätettäisiin vaunut 1 ja 5 pois kaikista panssarivaunukomppanioista, niin taistelujoukkueet vaativat silti sen 3x 16 eli 48.

Joko mulle on opetettu väärää tietoa tai sitten nuo vahvuudet ovat muuttuneet. Vai onko KarJpr:n vaunukomppaniat eri kokoonpanolla kuin MektstOsaston?

Niissä lähteissä mitä minä olen nähnyt on meikäläisessä Leo-komppaniassa aina ollut 14 vaunua, eli ilmeisesti 3 joukkuetta ja kaksi pomovaunua siihen päälle. MEKTSTOSsissa sitten 29 Leopardia, eli kaksi komppaniaa ja yksi isopomovaunu päälle. Tämä kuitenkin ihan julkisten lähteiden pohjalta, eli todellisuus voi olla jotain muutakin.

Tuon enempää tankkeja ei edes ole jakaa, joten neljäs joukkue lienee sitä Hanko-Nuorgam-luolastosta ammennettavaa kalustoa? Pv:lla on 108 tst-vaunua ja luku sisältää muutaman T-55M:n.

 

[Hande]

Moottoroiduissa taisteluosastoissa on yhteensä 6 panssarijääkäri komppaniaa. Ällitälleillä menevät. Pienellä leopard kaupalla näistä saisi aika kovat pumput. Rinnalle kuusi vaunukomppaniaa. Sen kun näkis..

Ihan periaatteellisena kysymyksenä olisi mukava tietää mikä tekee Ällitällikomppanian miehistä panssarijääkäreitä? Minusta noita pitäisi kutsua ihan normijääkäreiksi ja ps-jääkäreillä pitää olla ryntövaunut.

 

[pstsika]

Ehkäpä osa on mielikuvitusjoukkoja, joille hankitaan vaunut sitten harmaassa vaiheessa…
Minäkin olen nähnyt noita ihan julkisia kokoonpanopiirroksia ja niissä on ollut virheitä. Lisäksi ne ovat olleet keskenään ristiriidassa, vaikka alkuperä onkin ollut Pv.

 

[Hande]

Ehkäpä osa on mielikuvitusjoukkoja, joille hankitaan vaunut sitten harmaassa vaiheessa…
Minäkin olen nähnyt noita ihan julkisia kokoonpanopiirroksia ja niissä on ollut virheitä. Lisäksi ne ovat olleet keskenään ristiriidassa, vaikka alkuperä onkin ollut Pv.

Nuo julkiset lukemat ovat olleet sikäli loogisia, että kokonaismäärä muodostuu järkeväksi, mutta eipä tuosta tosiaan sen enempää osaa sanoa...

 

[PJ85]

Niin varsinaisesti Psvk:ssa on Komentojoukkue, A- B- ja C-joukkueet, sekä huoltojoukkue (lähde Panssari 3/2010)

Muutaman vuoden ajan Parolannummella on Psvk:t koulutettu kokonaisena kesän saapumiserästä (14 vaunua) ja tarvittava varalisä talven saapumiserästä (4 vaunua eli yksi joukkue) Nythän leo-koulutus meneekin pitkähkölle tauolle lukuunottamatta pientä koulutusta.

Ennen koulutettiin 2 joukkuetta+osa komennosta ja huollosta/saapumiserä.

Kysymyksenä, olisiko tuollainen 4 joukkueen vaunukomppania järkevä? Millään maalla ei taida olla 18 vaunuista vaunukomppaniaa kokoonpanoissa(?), mutta eihän se todista etteikö se voisi olla käyttökelpoinen yhdistelmä?

Edit: oli kirjoitusvihre ekassa lauseessa piti olla huoltojoukkue

 

[pstsika]

No nyt selvisi sitten miksi psv-joukkueiden tunnukset ulottuivat Deltaan ja "Herttaan"….
Eli Alfa, Bravo, Charlie, Kilo ja Hotel muodostavat sodan ajan psvk:n? Delta on sotkenut mulla siinä tapauksessa pakkaa, mutta se ei poista sitä, että alempana olevassa kuvassa on ristiriitaista tietoa vuoden 2012 tilanteeseen.

Edit.

Missähän tuo kahdeskymmenesyhdeksäs eli pariton vaunu on?

Tarkastelin läsyjä ja myönnän erheeni. Psvk:ssa on tosiaan 3 taistelujoukkuetta eikä neljää. Vaunumäärä on sen 14.

 

[PJ85]

No nyt selvisi sitten miksi psv-joukkueiden tunnukset ulottuivat Deltaan ja "Herttaan"….
Eli Alfa, Bravo, Charlie, Kilo ja Hotel muodostavat sodan ajan psvk:n? Delta on sotkenut mulla siinä tapauksessa pakkaa, mutta se ei poista sitä, että alempana olevassa kuvassa on ristiriitaista tietoa vuoden 2012 tilanteeseen.

Edit.

Missähän tuo kahdeskymmenesyhdeksäs eli pariton vaunu on?

Tarkastelin läsyjä ja myönnän erheeni. Psvk:ssa on tosiaan 3 taistelujoukkuetta eikä neljää. Vaunumäärä on sen 14.

MEKTSTOS komentajalle varattu yksi Leopard 2A4K (sekä yksi BMP-1KPD), joten siitä se 29:s vaunu.

 

[Morgenstern]

17 100 miestä, joista vain murto-osa on etulinjan jääkäreitä tai aseistettujen vaunujen miehistöä.
Näyttää nyt siltä että tässä on operatiivinen jokkomäärämme, koska keskustelu siirtyi vaunujen jaotteluun.
.
Vaunujen jaottelu saattaa johtua erityisolosuhteistamme. Puolustaja koettaa siirtää vaunutappelut pois isoilta aukeilta joilla määrästä saadaan selvä etu. Tietysti nyt, ilman panssarimiinoja, siirto ei onnistu.

 

[pstsika]

Viime sotien aikaan noin joka kolmas mies taisi Suomen armeijassa olla etulinjan miehiä ja se oli kai eniten kaikista sotaakäyvistä maista.
Nykyaikana tilanne ei ole ainakaan parempi.

Aika jännää, että me täällä laskeskelemme panssarivaunuja kappaleittain ja tiedämme, että Leo2A4 vaunuja ostettiin yhteensä 124 kappaletta. Jossain toisissa paikoissa puhutaan suuripiirteisesti "noin 5000" tai "joitakin kymmeniätuhansia".

 

[setämies]

Valion mainosta vapaasti muokaten: Meillä jokaisella vaunulla on oma nimi.

 

[Kapiainen]

Ei meillä mitään ole, ei me mihinkään pystytyä..eikä me oikeastaan osatakaan mitään..

Tämä on NIIN Suomalaiskansalliseen tapaan negatiivinen "me nyt ollaan vaan tällaisia ressukoita" - keskustelu kuin olla ja voi..

JOS asiat teidän mielestänne ovat taas kerran näin helvetin huonosti, niin eikö kannattaisi keskittyä pohtimaan miten tehtävät täyttyvät sillä kalustolla ja joukoilla mitä meillä on - eikä hokea mantraa "ei meillä mitään ole, eikä me mihinkään pystytä.."

Aina pystyy - pitää vaan keksiä keinot!

Mitä Wehrmachtilla oli kalustollisesti esim loppuvuodesta 1944? Tosiasiassa ei yhtään mitään - ja silti sielläkin pärjättiin vastustajan näkökulmasta katsoen monessa kohtaa todella kiusallisen hyvin!
Entä mitä Talebanilla on? Ei kerrassaan yhtään mitään - ja silti sieltäkin lähtee suurvalta toisensa perään häntä koipien välissä pois..on lähtenyt jo vuosisatoja.

 

[vm78]

pelkopois

Saksa oli 1944 edelleen sotilaallinen suurvalta, jolla oli miestä ja amitsuunia jopa suurhyökkäyksiin parillakin rintamalla. Ei oikein voi verrata Suomeen, eihän?

Afganistan taasen on ollut jälleen kerran miehitettynä kymmenisen vuotta (viimeksi 80-luvulla). Talet pystyy lähinnä häiritsemään maan uudelleenrakennusta ja hidastamaan siviilien rauhantöitä. Mitään sotilaallista eivät saa aikaan. Toivottavasti ei voi verrata Suomeen...

 

[Einomies1]

Äh, anna olla Kapiainen, en minäkään jaksa enää vängätä.
Jotta tällä foorumilla voisi oikeasti keskustella nykytilanteesta ja tulevaisuudesta, pitää liikkua pää pilvilinnoissa ja onanoida jostain 200-300 panssarivaunun määrästä, mukana kymmenittäin telatykkejä, raskaita raketinheittimiä, moni-ulotteinen 300 Km:n syvä ja maan ja taivaanväilitä kaiken tuhoava ilmatorjunta (ilman niitä vitun paskoja ja kalliita hornetteja joilla ei tee muutenkaan mitään) tuhansia ohjuksia ja se 500 000 viimeisen päälle varustettua ja huippukoulutettua superressua jotka juoksevat 3000 metriä cooperissa.

Anna armias jos yrität todistella että kehitys kehittyy eikä vanhassa ole vara parempi, saat tuhat vastakommenttia miten ennen oli asiat parhaiten kun ukkoja oli paperilla sen 650 000 (vaikka vaan paperilla) ja juustossakin oli enemmän reikiä.
Sitävastoin kaikki täällä virtuaalimaailmassa on parhaita kaiken alan asiantuntijoita ja PV sensijaan on täynnä pelkkiä ylisuurta palkkaa ansaitsevia pellejä jotka haaskaavat meidän rahamme toissijaisiin haihatteluihin.

Pää-osin tällä foorumilla jääty asenteissa kiinni vanhaan 1950-luvun puolustusajatteluun eikä eteenpäin uskalleta katsoa. Se 350 000 sodanajanvahvuus on yksinkertaisesti pyhä mantra jota pitää hokea hokemisen perään jolloin se uskovien toiveissa vielä realisoituu. Mennyt on mennyttä se pitäisi jo eräiden uskoa ja katsella eteenpäin eikä taaksepäin.

Onnea PV:n kouluttajille vaan!
Tässä sitä työsarkaa kun opetetaan uutta taistelutekniikkaa ja ajatusmallia....muutosvastarinta on tämän foorumin perusteella kova ja asenteiden muuttamiseen menee se 10 vuotta.

 

[Hejsan]

Motooroidun osasti en melkien samanlainen mutta ollan poistwttu ne molemat panssarivaunukomppaniat mutta siinä on 3 panssarinjääkärikomppania sensijaan (MT-LB)

ja miesmäärä 1700....

 

[Kapiainen]

Sitävastoin kaikki täällä virtuaalimaailmassa on parhaita kaiken alan asiantuntijoita ja PV sensijaan on täynnä pelkkiä ylisuurta palkkaa ansaitsevia pellejä jotka haaskaavat meidän rahamme toissijaisiin haihatteluihin.

Pää-osin tällä foorumilla jääty asenteissa kiinni vanhaan 1950-luvun puolustusajatteluun eikä eteenpäin uskalleta katsoa. Se 350 000 sodanajanvahvuus on yksinkertaisesti pyhä mantra jota pitää hokea hokemisen perään jolloin se uskovien toiveissa vielä realisoituu. Mennyt on mennyttä se pitäisi jo eräiden uskoa ja katsella eteenpäin eikä taaksepäin.

Onnea PV:n kouluttajille vaan!
Tässä sitä työsarkaa kun opetetaan uutta taistelutekniikkaa ja ajatusmallia....muutosvastarinta on tämän foorumin perusteella kova ja asenteiden muuttamiseen menee se 10 vuotta.

Taidat olla valitettavan oikeassa..

Edelleenkään en tosin ymmärrä mikä niinkin monia risoo siinä, että nyt ollaan menemässä taktisesti ja taisteluteknisesti eteenpäin isommilla askeleilla kuin kertaakaan toisen maailmansodan jälkeen. Nyt ollaan oikeasti menemässä eteenpäin, ei vain tekemällä kosmeettisia näennäismuutoksia ja niiden myötä uskotellen että kaikki on hyvin..
Ei ole ollut..uskon,että olisimme todella heikoilla vastustajamme kanssa jos olisimme jatkaneet maavoimien taktiikan ja taistelutekniikan suhteen samoilla linjoilla kuin tähän saakka. Nyt oli täysin oikea hetki tehdä remontti - ja ainoa asia missä PV on mielestäni hieman epäonnistunut, on se että taistelutapauudistus on kytkeytynyt voimakkaasti säästöihin ja sen myötä monen kuvitelma on se että uudistus tehtiin/tehdään koska rahaa ei ole ja sen vuoksi se on pakko tehdä. Näin asia ei ole! Taistelutapauudistus olisi tehty vaikka rahaa olisi enemmän kuin tarpeeksi.. Valitettavasti se nyt sitten yhdistyy ihmisten mielissä säästöihin ja pakon edessä tehdyksi ratkaisuksi kun muuta ei voitu. Se on tietysti tavallaan totta että muuta ei voitu kuin uudistua, mutta rahasta se ei johdu vaan siitä että vastustajan toimintakin kehittyy..ja SIIHEN on vastattava!
Varuskuntaverkon karsiminen johtuu rahan puutteesta - mutta se asia ei liity taistelutapauudistukseen.