Oikeusministeriö valmistelee kyseenalaista terroristilakia

crane

Kenraali
Lahjoittaja
#1
Lakiehdotus saa moitteita – jopa lento-opettelusta terrorismiepäily
"Melkein kuka tahansa voi joutua epäillyksi terrorismiin kouluttautumisesta, jos oikeusministeriössä luonnosteltu ehdotus uudeksi rikoslain pykäläksi menee läpi. Näin uskovat monet ehdotuksen arvostelijat.

Lakiehdotuksen mukaan rangaistavaa olisi ottaa koulutusta terroriteon tekemistä varten esimerkiksi räjähteiden, aseiden taikka myrkyllisten aseiden valmistuksessa tai käytössä. Rangaistavaa olisi myös, jos "muulla vastaavalla tavalla" hankkii koulutusta terrorismiin."
http://www.hs.paskamedia.fi/kotimaa/a1376273690788?jako=afcf8ccc5cbbe5f135c033889f898945&ref=fb-share


Aika järjettömän kuulonen lakiehdotus. Kärjistettynä jokaista varusmiestäkin voisi kohdella terrorismista epäiltynä, kun hankkii koulutusta aseiden ja räjähteiden käyttöön.
:a-rolleyes:
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#3
Tvälups kirjoitti:
Just! Lisää lakeja, kontrollia ja valvontaa.
Sitähän tuo on. Rikollisuus muuttuu ja viranomaisten on saatava valtuuksia siihen reagoidakseen. Muuten ne eivät saa edes tutkia asiaa.

Toinen vaihtoehto on, että SUPO alkaa tehdä epävirallisia visiitejä kotiin, joissa annetaan integroitumis opastusta kansainväisillä käsimerkeillä (jota myös ojennuksenakin tunnetaan), jotta saadaan selitettyä mitä tässä maassa ei pitäisi tehdä.
 
#4
Poliisi kai kirjaa jo nytkin rekistereihin tiedot jos olet käynyt esim. Helvetin enkeleiden kerhotalolla, esim. työasioissa tai morjestamassa lapsuuden tuttua. Lapsuuden tutun morjestaminen vie todetusti ase-, järjestys- ja vartijakortit ja -luvat joissakin tapauksissa. Siinä mielessä meillä on jo terrorismirekisteri olemassa. Terrorismilailla pystytään vain helpommin keksimään rikos syylliselle jälkikäteen. Esim. 3D-printteri työpaikassa ja imuroitu kuva muoviaseesta nimeltä Liberator sekä hallituksen kritisointi -> Terroristi!
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#5
Kyllä minä suoraan sanoen hieman kavahdan nykyistä kehitystä. Ymmärrän viranomaisten tarpeita, ei siinä mitään. Mutta niin monesti maailmassa hyvillä tarkoituksilla on kivetty tiet helvettiin. Toivon parasta ja hieman suoraan sanoen pelkään pahinta.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
commando kirjoitti:
Poliisi kai kirjaa jo nytkin rekistereihin tiedot jos olet käynyt esim. Helvetin enkeleiden kerhotalolla, esim. työasioissa tai morjestamassa lapsuuden tuttua. Lapsuuden tutun morjestaminen vie todetusti ase-, järjestys- ja vartijakortit ja -luvat joissakin tapauksissa. Siinä mielessä meillä on jo terrorismirekisteri olemassa. Terrorismilailla pystytään vain helpommin keksimään rikos syylliselle jälkikäteen. Esim. 3D-printteri työpaikassa ja imuroitu kuva muoviaseesta nimeltä Liberator sekä hallituksen kritisointi -> Terroristi!
Totta, mutta mitenkäs muuten pystyt yhdistämään tyypin joka toimi ns. tukitoimissa jossakin terroristi porukassa, ryhmän toimiin, jos tuollaisia lakeja ei tehdä? Nykyiselläänkin rikollisjengien johtoa voi olla todella vaikea saada tuomittua mistään, koska johtaja ei itse osallistu varsinaiseen rikollisuuteen, se vain järkkää rahoituksen ja ottaa osuuden voitosta, sekä antaa käskyjä.

Se on jo tiedossa, että Suomestakin lappaa väkeä ulkomaille koulutusta saamaan, mutta mitä näille sitten voi tehdä? Pitääkö odottaa, että saadaan mopata tyyppi lattialta hänen uhriensa ohessa? Tai jos tämä saadaan estettyä, niin miten saadaan syytteeseen ne kaikki muut ryhmään kuuluneet, nyt kun ollaan jouduttu oikeudessa selittämään miten tiedot saatiin.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eun-suomalainen-sotilastiedustelujohtaja-islamin-nimissa-tehty-vakivalta-on-jalleen-yleistynyt
10.8.2013 klo 14:47
EU:n suomalainen sotilastiedustelujohtaja: Islamin nimissä tehty väkivalta on jälleen yleistynyt


Terrori-iskujen pelko sai Yhdysvallat sulkemaan parikymmentä lähetystöään Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa. Yhdysvaltain tiedustelutietojen mukaan al-Qaidan johtajat suunnittelivat suurinta iskua sitten syyskuun 11:nnen 2001. Kuinka vakavana pidätte tätä uhkaa, EU:n sotilasesikunnan tiedustelupäällikkö Georgij Alafuzoff?

”Vihiä sellaisesta toiminnasta on varmasti saatu. Uskon, että arvio perustuu ihan todellisiin havaintoihin tai tiedustelutietoihin.”

Mitkä voisivat olla syitä siihen, että uhka aktualisoituu juuri nyt?

”Kyllä se on tämä kokonaistilanne. Egypti, Syyria, Irak. Irakissahan fundamentalistiset islamistiliikkeet ovat nostamassa päätään, ja siellä on palattu vuosien 2008-2009 kaltaiseen huonoon vaiheeseen. Tällä kaikella on vaikutuksensa.”

”Myös ramadan (islamilaisten paastokuukausi) on päättymässä, ja siihen on usein liittynyt väkivaltaisuuksia tai ainakin jonkinlaisia kohokohtia, miten ne nyt sitten tulkitaan. Tilanne on kaikkea muuta kuin selkeä ja yksinkertainen.”

Poliisijärjestö Interpol on ilmaissut huolensa joukkopaoista, joita on tapahtunut muun muassa Irakin, Libyan ja Pakistanin vankiloista. Al-Qaidan epäillään osallistuneen operaatioihin.

”On ilmoitettu, että vankiloista karanneiden al-Qaida-operaattoreiden määrä on sadoissa. Kun tällaiset ihmiset pääsevät vapauteen, uhkataso varmasti nousee.”

Mikä on käsityksenne al-Qaidan nykytilasta?

”Uskonnon nimissä, islamin nimissä, tehty väkivalta on yleistynyt. Se voidaan sanoa. Sitä ei voida varmuudella väittää, että takana olisi yksi liike tai että toiminta olisi johdettua. Mutta tilanne on nyt haasteellisempi kuin esimerkiksi vuosi sitten.”

Yhdysvaltojen puhelin- ja verkkotiedustelua on arvosteltu kärkevästi Edward Snowdenin paljastusten jälkeen. Al-Qaidan suunnitelmat tulivat tiettävästi julki verkkotiedustelun ansiosta. Onko kyseessä puhdas sattuma?

”Lähden siitä, että takana on perusteltua tiedustelutietoa. Ja ne, joilla informaatio on, ovat katsoneet aiheelliseksi ryhtyä toimenpiteisiin. En usko, että käytäisiin kampanjointia vain sen perustelemiseksi, että tarvitaan tiedustelua yleensä. Ei tunnu kuvaan sopivalta.”

The Times -lehti kertoi myöhemmin, että yhdysvaltalaiset olisivat siepanneet kahden al-Qaidan johtajan, Ayman al-Zawahirin ja Nasser al-Wuhayshin, viestinvaihdon. Siinä johtajat suunnittelivat toteuttavansa ”jotain suurta”.
Päästetään musliminuorisoa länsimaihin radikalisoitumaan -> pakko tehdä uusia lakeja, jotta voidaan estää terrorismia. Haisee!
 
#8
SJ kirjoitti:
Totta, mutta mitenkäs muuten pystyt yhdistämään tyypin joka toimi ns. tukitoimissa jossakin terroristi porukassa, ryhmän toimiin, jos tuollaisia lakeja ei tehdä? Nykyiselläänkin rikollisjengien johtoa voi olla todella vaikea saada tuomittua mistään, koska johtaja ei itse osallistu varsinaiseen rikollisuuteen, se vain järkkää rahoituksen ja ottaa osuuden voitosta, sekä antaa käskyjä.
Rikollisjengit harvoin harrastavat kuitenkaan terrorismia? Että miten tämä olisi vastaus siihen että ulkomailla ollaan tukitoimissa tai terrorismi/sotilaskoulutuksessa? Aika pienistä ongelmista puhutaan ja järeistä keinoista niiden ratkaisemiseksi. Suomessa terrorismi (kouluampumiset) oli estetty lopettamalla SSRI-lääkkeiden syöttäminen alle 21-vuotiaille. Se jos joku lähtee ulkomaille saamaan terrorioppia tai sotimaan niin mitä sitten? Ei kai tiedonhankinta tai ulkomailla sotiminen ole mitenkään moraalitonta tai laitonta. Miten terrorismi on ongelma Suomessa että siihen pitää saada uusia keinoja? Koska jenkeissä on niin ja niin paljon laitettu rahaa terrorismin ehkäisyyn niin iskuja ei ole tullut juuri 9/11:n jälkeen. No montako niitä oli sitä ennen? Heh.

Se on jo tiedossa, että Suomestakin lappaa väkeä ulkomaille koulutusta saamaan, mutta mitä näille sitten voi tehdä? Pitääkö odottaa, että saadaan mopata tyyppi lattialta hänen uhriensa ohessa? Tai jos tämä saadaan estettyä, niin miten saadaan syytteeseen ne kaikki muut ryhmään kuuluneet, nyt kun ollaan jouduttu oikeudessa selittämään miten tiedot saatiin.
Helpointa kai olisi miettiä ulkomaalaispolitiikan onnistumista ja tehdä siitä johtopäätökset toiminnan järkeistämiseksi, että keitä kannattaa päästää maahan. Ketkä integroituvat ja ketkä eivät, jos nyt siis puhutaan terrorismin varjolla erivärisistä ihmisistä. Miksi ryhmään kuuluneet mutta osallistumatta jääneet pitäisi saada syytteeseen? Käsittääkseni ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan eikä kollektiivisesti tuomita vaikkapa helluntalaisseurakuntaan kuuluvia jos yksi tekee rikoksen.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
#9
SJ kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Just! Lisää lakeja, kontrollia ja valvontaa.
Sitähän tuo on. Rikollisuus muuttuu ja viranomaisten on saatava valtuuksia siihen reagoidakseen. Muuten ne eivät saa edes tutkia asiaa.
Mutta liian laveasti laadittuja lakeja voidaan sitten käyttää muuhun kuin siihen tarkoitukseen mihin ne on laadittu. On naiivia ajatella että "kyllä meidän demokraattisesti valitut päättäjät osaavat käyttää näitä oikein". Jos jollekin annetaan valtaa, sitä myös ennemmin tai myöhemmin käytetään.
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#10
Eli koneinsinöörin tutkinto yhdistettynä KaiPr sissikoulutukseen tekisi henkilöstä äärimmäisen epäilyttävän?
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#11
fulcrum kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Just! Lisää lakeja, kontrollia ja valvontaa.
Sitähän tuo on. Rikollisuus muuttuu ja viranomaisten on saatava valtuuksia siihen reagoidakseen. Muuten ne eivät saa edes tutkia asiaa.
Mutta liian laveasti laadittuja lakeja voidaan sitten käyttää muuhun kuin siihen tarkoitukseen mihin ne on laadittu. On naiivia ajatella että "kyllä meidän demokraattisesti valitut päättäjät osaavat käyttää näitä oikein". Jos jollekin annetaan valtaa, sitä myös ennemmin tai myöhemmin käytetään.
Toki se naivia on, enkä päättäjiin tuossa luottaisikaan, poliisiin hieman enemmän, mutta luotan siihen, että lehdistö joko jättää mainitsematta ne tärkeimmät detailit, jotka pilaisivat jutun tai sitten eivät vain ymmärrä miten homma toimii. Eiköhän tuossakin ole jokin vaatimus siitä, että milloin nuo pykälät pätevät.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#12
Creidiki kirjoitti:
Eli koneinsinöörin tutkinto yhdistettynä KaiPr sissikoulutukseen tekisi henkilöstä äärimmäisen epäilyttävän?
Jos se tulee uskoon, niin syytä olisikin, kunnes tiedetään mihin suuntaan se on hurahtanut.
 

crane

Kenraali
Lahjoittaja
#14
Creidiki kirjoitti:
Eli koneinsinöörin tutkinto yhdistettynä KaiPr sissikoulutukseen tekisi henkilöstä äärimmäisen epäilyttävän?
Kaveri jo mietiskeli facebookissa,että mitä hän ottaa linnaan mukaan kun haki panostajakoulutukseen just pari päivää sitten. opettelee käyttämään räjähteitä=terrorimista epäilty
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#15
Bodyguard kirjoitti:
Creidiki kirjoitti:
Eli koneinsinöörin tutkinto yhdistettynä KaiPr sissikoulutukseen tekisi henkilöstä äärimmäisen epäilyttävän?
Onneks mulla ei oo KaiPr sissikoulutusta...
Juu, mutta wanhimmat starat ovat epäluotettavaisia jo ilman sissiK:takin.:angel:
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#16
Perusutelias luonne kun taustoittaa maailman uutisia, niin jo hakukonehistorian perusteella häkki heiluu komeasti... Ja vielä jos kertailee vähän avoimista lähteistä eri vaiheissa opittua pahan tekemisen taitoa (a la PV) niin todistusarvo on jo yli sata.

Saateri, jossain vaiheessa taisi olla tero-Casio, tero-Nokia, sähköjohtoa, pihtejä, paristoja ymv tarpeistoa parin metrin säteellä omalla pajalla. Todistusarvo tuhat!

Puhun myös muutaman fraasin arabiaa, jonkin verran venäjää sekä muita maailmankieliä. 10000! Passissa on leimoja pahoista valtioista!!! Reissulompakossa on ruplia, puntia, dollareita!!!!! Hatkalaukkukin on pakattu, ja elintarvikkeita varastoitu, löytyy radiolaitteita ja aseita!!!!!!! Ja vielä suhtautuu intelLETKUellin kriittisesti moniin julkisvallan päätöksiin...

Missä saa ilmoittautua mestattavaksi?
 
#17
Creidiki kirjoitti:
Eli koneinsinöörin tutkinto yhdistettynä KaiPr sissikoulutukseen tekisi henkilöstä äärimmäisen epäilyttävän?
:a-cool: noh. onneksi vain KaiPr Sissi + elektroniikka-asentaja + tietokoneteknikko + radioamatööri :a-grin: enkä ole kuin 5ssä maanpuolustus-/ampumaharrastushenkisessä ryhmässä FB:ssä ..enkä kouluta koiralle räjähteitä, enkä puhu enää sensoriverkoista ja neuroverkoista ainakaan etälaukaisuun ja autonomisiin sulutteisiin liittyvistä jutuista yhtään mitään. Tilapäsväineiden käytön ansoituksissa, senkin harjoittelun lupaan lopettaa. Jään jopa pois reservistä muutaman vuoden päästä että saisin rauhan mustapukuisilta aurinkoasein varustetuista ovikellon rimputtajista...
Tiedättehän: men in black :a-cool::a-cool:
Mutta sitä en ymmärrä, miksi kännykkä kaiuttaa ja pätkii jatkuvasti ja verkko takkuaa?
:a-rolleyes: Johtuneeko se tästä tunnuksestani täällä? Hmm.. olenkohan kirjoittanut jotain sopimatonta?
 
#18
Casion 80-luvun retrorannekelloistahan tosiaan rakentaa hyvän aikasytyttimen. Obamalla eikun siis Osamallahan sellaisen voi bongata kädestä luolakuvissa. :D
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#19
SJ kirjoitti:
Totta, mutta mitenkäs muuten pystyt yhdistämään tyypin joka toimi ns. tukitoimissa jossakin terroristi porukassa, ryhmän toimiin, jos tuollaisia lakeja ei tehdä? Nykyiselläänkin rikollisjengien johtoa voi olla todella vaikea saada tuomittua mistään, koska johtaja ei itse osallistu varsinaiseen rikollisuuteen, se vain järkkää rahoituksen ja ottaa osuuden voitosta, sekä antaa käskyjä.

Se on jo tiedossa, että Suomestakin lappaa väkeä ulkomaille koulutusta saamaan, mutta mitä näille sitten voi tehdä? Pitääkö odottaa, että saadaan mopata tyyppi lattialta hänen uhriensa ohessa? Tai jos tämä saadaan estettyä, niin miten saadaan syytteeseen ne kaikki muut ryhmään kuuluneet, nyt kun ollaan jouduttu oikeudessa selittämään miten tiedot saatiin.
Lähetetään vuoden 1985 jälkeen maahan tulleet Afrikan, Kaukasuksen ja Lähi-idän siirtolaiset kotiin. Samoin heidän jälkeläisensä. Uusia ei oteta. Jo loppuu murheet terrori-iskuista, kunhan yhteiskunta pidetään jotenkin kohtuullisilla raiteilla.

Terrorismin varjolla länsimaissa säädetään lakeja, jotka ovat tarkoitettu lähinnä tavallisten kansalaisten vainoamiseen ja vaientamiseen. Vääjäämättä tulee mieleen tämän olevan nykyisen mamu-politiikan tarkoitus. Tulevaisuudessa tulee Hellfire olohuoneen ikkunasta sisään, kun arvostelet netissä Unionin toimintaa?

Minä muistan vielä ajan, jolloin venäläiset konekaapparit ja luvattomat rajanylittäjät saivat raudat ranteisiin ja lähtivät välittömästi takaisin. Sama malli pitäisi olla edelleen. Tapelkoot omassa maassaan.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#20
Creidiki kirjoitti:
Eli koneinsinöörin tutkinto yhdistettynä KaiPr sissikoulutukseen tekisi henkilöstä äärimmäisen epäilyttävän?
Enpä tuota(kaan) yhdistelmää liiaksi kailottaisi väärässä paikassa, varsinkin jos esim. passista löytyisi väärien maiden leimoja..
 
Top