Onko liberaali demokratia kuolemassa?

Repa

Alikersantti
#1
Wikipedia kertoo liberaalin demokratian päätavoitteiksi seuraavat: edustuksellinen demokratia ja enemmistövallan rajoittaminen. EU ja USA on liberaalidemokratioita, Kiina ei.

Monet filosofit tulivat samaan lopputulokseen: ihminen on pohjimmiltaan paha. Freudin on sanottu tulleen äärimmäisen pettyneeksi ihmisiin. Stoalaisuus ja buddhalaisuus eivät myöskään anna mairittelevaa kuvaa ihmisistä.

Mutta mikä motivoisi ihmisiä sanomaan esimerkiksi näin:https://www.hs.fi/nyt/art-2000005395907.html?share=fe4e6c608aa2f90ecde251f46da49161 :”Valkoisella heteromiehellä ei ole oikeutta olemassaoloon”? Tai mikä ajaa vasemmiston ideologiaa Euroopassa?

Jos ihminen on pohjimmiltaan paha, niin tekeekä Kiina väärin estäessään sisäisen kapinoinnin? Miksi Kiinan kannattaisi tulla liberaaliksi demokratiaksi? Miksi Kiinan kannattaisi tulla Euroopan kaltaiseksi? Eikö Wille Hyvösen kaltaiset henkilöt anna aika korkean mandaatin Kiinan kaltaisille maille? Eikö enemmistön Kiinassa kannata estää Hyvösten kaltaisten henkilöiden liikehdintä?
 

Repa

Alikersantti
#3
Venäjällä on niin vähän väestöä ja etniset venäläiset on niin vanhoja että hankala uskoa että Venäjä voisi nousta vaikka kovasti on yritystä. Mitkään tilastot Venäjästä ei oikein lupaa sille hyvää, demografia on niin huonoa.
 
Viimeksi muokattu:

DM

Luutnantti
#5
Venäjällä on niin vähän väestöä ja etniset venäläiset on niin vanhoja että hankala uskoa että Venäjä voisi nousta vaikka kovasti on yritystä. Mitkään tilastot Venäjästä ei oikeit lupaa sille hyvää, demografia on niin huonoa.
Lähinnä jäi tässä kysymykseksi, että onko keskustelun avauksen tarkoituksena antaa oikeutus kiinan ja venäjän kaltaisten valtioiden toiminnalle vai ihan vaan yleistä pohdintaa ihmisen olemuksesta.
 

Repa

Alikersantti
#7
Lähinnä jäi tässä kysymykseksi, että onko keskustelun avauksen tarkoituksena antaa oikeutus kiinan ja venäjän kaltaisten valtioiden toiminnalle vai ihan vaan yleistä pohdintaa ihmisen olemuksesta.
Jos ihminen on pohjimmiltaan paha, toimiiko liberaali demokratia? Tuottaako se maan sisälle joukkioita, joiden tavoitteena on oman terrori? Ei ole väliä, kenelle annetaan oikeutus vaan sillä kenen systeemi toimii ja kenen ei.
 

Repa

Alikersantti
#8
Yksi vaihtoehto tietysti on sekin, että Kiinan vaurastuva keskiluokka ei suostu autoritaariseen hallintoon, jolloin se systeemi kaatuisi omaan mahdottomuuteensa. Aika näyttää, mten käy.
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
#10
Jos ihminen on pohjimmiltaan paha, toimiiko liberaali demokratia? Tuottaako se maan sisälle joukkioita, joiden tavoitteena on oman terrori?
Ei ole, toimii, ei tuota.
 
#11
Mutta mikä motivoisi ihmisiä sanomaan esimerkiksi näin:https://www.hs.fi/nyt/art-2000005395907.html?share=fe4e6c608aa2f90ecde251f46da49161 :”Valkoisella heteromiehellä ei ole oikeutta olemassaoloon”? Tai mikä ajaa vasemmiston ideologiaa Euroopassa?
Suutaan osaa soittaa:

Wille Hyvönen: "Se on ihan vitun törkeää, että ehdotetaan tällaista. En käsitä, miten törkeitä journalistit voi olla. Ajattelin tehdä asiasta Facebook-päivityksen. Voinko tehdä sen nyt?”
Mutta ehkä se on hyvä vaan. Ihmisiä, eritoten suomalaisia miehiä, pitää herätellä. Jos ei muuten niin vaikka trollaamalla suurimman lehden sivuilla.
 
Viimeksi muokattu:
#12
Itse olen lenkkeillessäni pähkäillyt liberaalille demokratialle pidemmällä tähtäimellä kaksi uhkatekijää. Uhkatekijät liittyvät siihen että liberaalin demokratian käsitys yksilöstä pohjautuu jonkinlaisen länsimaisen vapaassa valtiossa elävän kansalaisen ajatukseen. Tässä on tiettyjä ongelmia:

A) Jatkossa länsimaalaisia vapaita kansalaisia ei välttämättä ole tarpeeksi takaamaan liberaalin demokratian toimivuutta, jos keskiluokka länsimaiden ulkopuolella ei koe liberaalia demokratiaa omakseen ja globaali talous kurittaa itsenäiseen poliittiseen toimintaan kykenevää keskiluokkaa. Uhkatekijöinä demografiset tekijät ja kyynistyminen.
B) Tietotekniikan kehitys estää liberaalin demokratian toimimisen. Ihmisen elävät omassa somekuplassaan omilla aidatuilla asuinalueillaan omia uutisiaan lukien. Heille tulevaa informaatiovirtaa muokkaavat ja manipuloivat suuryritysten ja tiedustelupalveluiden algoritmit. Seurauksena itsenäiseen poliittiseen toimintaan kykenevä kansalainen katoaa. Uhkatekijöinä tiedon vääristyminen ja poliittisten yksiköiden fragmentoituminen.

Ennen suuria tihkusateita suoritetuista epämääräisistä valtio-opin opinnoista huolimatta en ole mikään poliittinen filosofi, joten nuo perustuvat lähinnä omiin aavistuksiini. Joku voisi korostaa myös elämäntapamme itsekeskeisyyttä maapallon arvioidun kantokyvyn kannalta.
 
Viimeksi muokattu:

Repa

Alikersantti
#13
http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2017/11/demokratian-perusteiden-aarella.html

Hyvää tekstiä Vihavaiselta. Länsimaihin tuli kylmän sodan aikaan faktioita jotka kannattivat NL:n valtaa mikä olisi tarkoittanut väkivaltaa oman kansan enemmistöä kohtaan. Näyttää siltä, että demokratiassa syntyy joukkoon pieni joukkio joka yrittää tuhota oma viha katalyyttinä yhteiskunnan. Valtaväestön tietysti kannattaisi laittaa kuriin tuo joukkio joka tekee pahaa. Pysyn kannassani, liberalismi kaatuu ja Kiinan systeemi porskuttaa. En ihmettelisi vaikka Afrikka ja Venäjäkin menisi Euroopasta ohi. Eurooppa on 70-luvulla nuoruutensa eläneiden radikaalihippien projekti ja kapinointi isäänsä vastaan.

Tässä makua Helsingistä:http://marirantanen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246363-helsinki-romuttaa-turvapaikkaprosessin
Vasemmisto tehnyt aloitteen, jossa paperittomille halutaan taata oikeuden maksuttomiin:

-lääkkeisiin
-majoitukseen
-ruokaan
-sairauksien hoitoon ja seurantaan
-rokotuksiin
-hammashoitoon
-raskaana oleville ja pienten lasten perheille pidempikestoisen majoitukseen
-apuun löytämään väyliä pois paperittomuudesta
-oikeudelliseen neuvontaan
-mielenterveyspalveluihin
-toimeentulotuen lisäämiseen

Tekeekö Kiina oikeastaan väärää kun se vangitsee omat vasemmistolaisensa jos Eurooppa antaa esimerkin mikä on vaihtoehto?
 
#14
Parempi on antaa ihmisten äänestää. Toki aina olisi vielä parempi, jos ihmiset näkisivät myös kusetuksen läpi.
 

Repa

Alikersantti
#16
Miten te muuten puolustaisitte Kiinalle tai Venäjälle tätä Euroopan mallia tuon eilisen Helsingin äänestyksen jälkeen?
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#17
Miten te muuten puolustaisitte Kiinalle tai Venäjälle tätä Euroopan mallia tuon eilisen Helsingin äänestyksen jälkeen?
Ei ole tarvetta puolustella.

Antaa itänaapurin painia omien aids ja alkoholiongelmien kanssa.
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
#19
Ei ole tarvetta puolustella.

Antaa itänaapurin painia omien aids ja alkoholiongelmien kanssa.
Venäjällä on myös massiivinen ongelma islamistisen separatismin kanssa, kaikkien muiden ongelmiensa lisäksi. Hieman hymyilyttää että yleinen näkemys on miten siellä laitetaan porukka ortodoksis-kristillisesti ruotuun.

Demokratia tuottaa aika ajoin idioottimaista toimintaa, ja tietysti se mikä on minusta järkevää on jostakusta toisesta ihan idioottimaista. Muissa järjestelmissä idioottimaisuus on usein ihan vallitseva asioiden laita, etenkin Venäjällä tämä näkyy kun kleptokratia ja harvainvalta jyrää käytännössä kenenkään valvomatta.
 

Repa

Alikersantti
#20
Venäjällä on myös massiivinen ongelma islamistisen separatismin kanssa, kaikkien muiden ongelmiensa lisäksi. Hieman hymyilyttää että yleinen näkemys on miten siellä laitetaan porukka ortodoksis-kristillisesti ruotuun.

Demokratia tuottaa aika ajoin idioottimaista toimintaa, ja tietysti se mikä on minusta järkevää on jostakusta toisesta ihan idioottimaista. Muissa järjestelmissä idioottimaisuus on usein ihan vallitseva asioiden laita, etenkin Venäjällä tämä näkyy kun kleptokratia ja harvainvalta jyrää käytännössä kenenkään valvomatta.
No Venäjällä on niin iso demografinen ongelma että se ei välttämättä voi nousta vaikka yrittäisi mitä. Slaavithan ovat vähentyneet hyvin merkittävästi ja maan demografia on jo aivan erilainen kuin se oli vielä ysärin alussa.