Operaatio Märkä Mono

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Ei tarvitse kokonaisuutta pohtia, pienistä puroista saadaan paljon lihaa kokonaisuuteen ja voi heittää ihan pikkujuttujakin. Kaikki ajatukset ovat tervetulleita.
Pioneerijoukkuetta käyttäisin asentamaan MHP12 miinoja Lehmivaara-Hatunkylä väliselle tieosuudelle, häiritsevä sulute Pekanvaara-Koivukumpu alueen peltoaukeille, koska ne ovat todennäköisiä tuliasema-alueita myöhemmissä vaiheissa sekä yksi häirisevä sulute toiseen valmiusasteeseen Ulkkasärkän risteykseen.
Pikkujuttuja:

Em. Miinoitteita valvomaan ainakin alueelle sijoitetun pst-ryhmän miehet, heille valmistellaan tuliasemat jonne sijoitetaan heille Apilaksia. Heillä on niiden käyttöön paras osaaminen ja tuntuma, todennäköisesti parempi kun jääkärijoukkueen ryhmien miehillä. Valmistautuvat ampumaan miinoitteeseen, ja ottamaan irti kevyillä kantamuksilla ilman sinkoja jotka on ammuttu pois.

Samalle torjunta-alueelle miinoitteen seutuun tykistön torjuntamaaleja joihin voisi myös ampua kevyillä heittimillä savua pst-miesten irtaantumista suojatakseen tarvittaessa.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
En puhelimesta näe kokonaiskuvaa, mutta ehdotan silti alussa lujaa toimintaa vesistöjen ja soiden luontaisesti kaventaessa etenemistä. Mikäli olette jo luopuneet Lehmivaaran hallinnasta, muistakaa, että Lieksan kirkonkylästä viholliselle aukeaa paljon enemmän mahdollisuuksia.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
En puhelimesta näe kokonaiskuvaa, mutta ehdotan silti alussa lujaa toimintaa vesistöjen ja soiden luontaisesti kaventaessa etenemistä. Mikäli olette jo luopuneet Lehmivaaran hallinnasta, muistakaa, että Lieksan kirkonkylästä viholliselle aukeaa paljon enemmän mahdollisuuksia.
Tees nyt niitä töitäs.

Lieksaan on onneksi vielä matkaa.


En puhelimesta näe kokonaiskuvaa, mutta ehdotan silti alussa lujaa toimintaa vesistöjen ja soiden luontaisesti kaventaessa etenemistä. Mikäli olette jo luopuneet Lehmivaaran hallinnasta, muistakaa, että Lieksan kirkonkylästä viholliselle aukeaa paljon enemmän mahdollisuuksia.
Hatunkylä-Lehmivaara välinen tieosuus on vaarojen välisessä laaksossa (Afganistan flashback?) ja Pitkäjärven ja Uramonlammen välinen kaistele, jossa toinen joukkuparin ylläkkö toteutetaan on noin 1km leveä ja muutenkin vetistä kohtaa. Tärkeintä siellä on pioneeritoiminnalla hidastaa/estää takaa-ajo ja etu/takatulppa, ei niinkään tappioiden tuottaminen.

Toisaalta vihollisen jalkaväen taistelutaksit ovat uivaa mallia, joten se on otettava huomioon, että suot ovat hidaste eivätkä este.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Toisaalta vihollisen jalkaväen taistelutaksit ovat uivaa mallia, joten se on otettava huomioon, että suot ovat hidaste eivätkä este.
Kyllä mä sanoisin että pehmeään hyllyvään suohon ne jäävät jumiin mahastaan. Tarvitsisivat tukkisillan että kantaisi ja siihen ei aika riitä. Uiminen onnistuu, mutta pitää olla vesistö.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Riippuu suosta, osasta pääsee osasta ei.
Näin sanoisin kanssa. Jos on ihan hyllyvää, pehmoista rahkasuota tai nevaa niin epäilen että sinne jäävät kiinni tai ainakin hidastuvat niin helvetisti että kävelyvauhtikin on nopeaa ja kaikki yllätyksellisyys on menetetty. Varsinkin jos on avoin neva, sieltähän ne matelevat ja jumissaolevat mätäläpät ja pakokaasupilvet näkyvät helvetin pitkän matkan päähän. Sanoisin että suolle ja metsään eivät lähde. Tiellä kolistelu ja vesistöjen ylitys suosituimmat jos vauhti on valttia.
 

JR49

Respected Leader
Lahjoittaja
@kertakenttään ,onko tarkoituksesi käydä läpi uuden taistelutavan mukaisia peliliikkeitä? Näin oletan tehtävänannostasi. Jos olen väärässä, pahoittulet heti kärkeen.
Kerroppas, että mikä siitä on julkista? Voi olla, että olen liian vanha jyrä, mutta noinkin tuore taktiikka, niin onko siitä julkisessa ollut paljoakaan? Näin ollen tulee mieleen, että onko nyt varma, että casessa ei lipsauteta mitään oikeaa tietoa Tehtaankadulle?
Sinua on vanhempien kollegojesi taholta korjattu useampaan kertaan. Onko tämä ketju varmasti A-OK?
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
@kertakenttään ,onko tarkoituksesi käydä läpi uuden taistelutavan mukaisia peliliikkeitä? Näin oletan tehtävänannostasi. Jos olen väärässä, pahoittulet heti kärkeen.
Kerroppas, että mikä siitä on julkista? Voi olla, että olen liian vanha jyrä, mutta noinkin tuore taktiikka, niin onko siitä julkisessa ollut paljoakaan? Näin ollen tulee mieleen, että onko nyt varma, että casessa ei lipsauteta mitään oikeaa tietoa Tehtaankadulle?
Sinua on vanhempien kollegojesi taholta korjattu useampaan kertaan. Onko tämä ketju varmasti A-OK?
Taktiikka on hieman kuin matematiikka, samat asiat voi tehdä monella tavalla ja kaikilla osallistujilla on samat pelimerkit. Tässä esimerkissä ei käydä läpi mitään mistä olisi haittaa PVlle, tai ainakaan minun osalta. Samat asiat voi katsoa vaikka PVn videoista ja tässä on yksi tapa taistella. Varmasti talvi- tai jatkosodasta löytää kertomuksia, joissa on saman mallin tai idean mukaan taisteltu aivan julkisista lähteistä. Taktiikan perusperiaatteet ovat julkisia niin pitkään kuin ne eivät koske oikeita maastossa olevia joukkoja tai sinne suunniteltavia joukkoja.
 

JR49

Respected Leader
Lahjoittaja
Taktiikka on hieman kuin matematiikka, samat asiat voi tehdä monella tavalla ja kaikilla osallistujilla on samat pelimerkit. Tässä esimerkissä ei käydä läpi mitään mistä olisi haittaa PVlle, tai ainakaan minun osalta. Samat asiat voi katsoa vaikka PVn videoista ja tässä on yksi tapa taistella. Varmasti talvi- tai jatkosodasta löytää kertomuksia, joissa on saman mallin tai idean mukaan taisteltu aivan julkisista lähteistä. Taktiikan perusperiaatteet ovat julkisia niin pitkään kuin ne eivät koske oikeita maastossa olevia joukkoja tai sinne suunniteltavia joukkoja.
Jaa. Minun on ollut hyvin vaikea ymmärtää, että olet todella kapiainen. Välillä viestit on ollut sitä luokkaa.
Krh-puolen tulijoukkue-systeemeissä olen kuitenkin tullut ymmärtämään, että olet todella sitä mitä väität, ja sen sinä hallitset.
Muuten kaikkeen muuhun liittyen, suhtaudun varoen kaikkeen mitä sanot. En osaa luottaa sinuun, anteeksi vaan, mutta en vain pysty luottamaan, että tässä keississä et lipsauta mitään.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Jaa. Minun on ollut hyvin vaikea ymmärtää, että olet todella kapiainen. Välillä viestit on ollut sitä luokkaa.
Krh-puolen tulijoukkue-systeemeissä olen kuitenkin tullut ymmärtämään, että olet todella sitä mitä väität, ja sen sinä hallitset.
Muuten kaikkeen muuhun liittyen, suhtaudun varoen kaikkeen mitä sanot. En osaa luottaa sinuun, anteeksi vaan, mutta en vain pysty luottamaan, että tässä keississä et lipsauta mitään.
No, en ala väittämään vastaan koska netissä et voi voittaa. Sanotaanko vaan, että pieni epäilys oikeasta identiteetistä netissä on ihan tervetullutta.
 

JR49

Respected Leader
Lahjoittaja
No, en ala väittämään vastaan koska netissä et voi voittaa. Sanotaanko vaan, että pieni epäilys oikeasta identiteetistä netissä on ihan tervetullutta.
Korohoron tuliasemapuolella olet varmasti eittämätön ammattilainen.
Muuten sinulla on kirimistä, ammattilaisethan korjaavat sinua usein. Mutta luotan sinuun, ettet paljasta liikaa vain siksi, että haluat todistaa jotain, kun omaat pääsyn tiedon lähteille.
Mutta mieti sitä, että täällä on muutamia nimimerkkejä, jotka ovat selkeästi kapiaisia, ja joiden kohdalla en kuvittelisikaan tarvetta näille parille kommenteille.
Täysin ilman sarvia ja hampaita, miksi toimin näin sinun kohdallasi?
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
@kertakenttään ,onko tarkoituksesi käydä läpi uuden taistelutavan mukaisia peliliikkeitä? Näin oletan tehtävänannostasi. Jos olen väärässä, pahoittulet heti kärkeen.
Kerroppas, että mikä siitä on julkista? Voi olla, että olen liian vanha jyrä, mutta noinkin tuore taktiikka, niin onko siitä julkisessa ollut paljoakaan? Näin ollen tulee mieleen, että onko nyt varma, että casessa ei lipsauteta mitään oikeaa tietoa Tehtaankadulle?
Sinua on vanhempien kollegojesi taholta korjattu useampaan kertaan. Onko tämä ketju varmasti A-OK?
Tervettä kritiikkiä järkevältä mieheltä. Maltti on valttia.

Jos uutta taistelutapaa on jo koulutettu varusmiehille vuodesta 2015 alkaen, pidän sitä 100% julkisena. Ei sellaista voi pitää salaisenakaan, jota opetetaan tuhansille pakkovärvätyille vuosittain ja sitten katsotaan 6-12kk kuluttua kun lähtevät tietoinensa ja taitoinensa reserviin. Samalla analogialla, mikään kampe tai tauhka mitä varusmiehet käsittelevät, ei voi olla olemassaololtaan salainen. Kyllä PV salauksen osaa varmaan paremmin kun kukaan muu organisaatio tässä maassa. Jos uusi taistelutapa olisi salaisuus, emme edes tietäisi siitä, eivätkä varusmiehetkään.

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000000935058.html

En myöskään usko että komppaniatason karttaharjoituksissa tullaan paljastamaan viholliselle mitään kovin merkittävää, koska kyse on lopulta taktiikasta joka on matematiikkaa kuten kertakenttään sanoikin. Omasta mielestäni tärkein asia on jo paljastettu ja ihan julkisissa lähteissä ja tiedoitteissa; taistelu tavan ja taisteluajatuksen muutos. Kyllä naapureille on ollut selvää jo vuosia, että operatiivisten joukkojemme taisteluajatus tulee muuttumaan merkittävästi ja he tietävät jo suunnan, minkälaiseksi. Pois jäykästä ja torjuvasta puolustuksesta, kohti hajautetun joukon liikkuvaa sodankäyntiä.

Ja mitä ammatilaisuuteen tulee, niin harva meistä on sellainen virtuoosi että kaiken tietäisi ja ohjausta ei tarvitsisi ja ehkä nämä korjaukset ovat sellaisen aihepiirin tiimoilta, jotka eivät ole @kertakenttään ydinosaamisaluetta ja ovat sieltä krh:n tuliaseman ulkopuolelta? Itse ainakin saan ja otan vastaan jatkuvasti ohjausta ja korjauksia minua kokeneemmilta kollegoilta, kun siirrytään aihepiireihin jotka eivät omaan ydinosaamiseeni kuulu. Ei kapiaiset ole tässä mikään poikkeus.

Veikkaan että 75% varmuudella kertakenttään on, joka väittää olevansa. Eiköhän nämä palstan muut kapiaiset olisi jo repineet miehen/naisen kappaleiksi jos ei olisi. :D

Ja jos tämä ketju ei ole OK, se kuolee tavalla tai toisella. Hiljaisesti, tai jonkun avoimella väliintulolla.
 
Viimeksi muokattu:

kertakenttään

Ylipäällikkö
Mutta mieti sitä, että täällä on muutamia nimimerkkejä, jotka ovat selkeästi kapiaisia, ja joiden kohdalla en kuvittelisikaan tarvetta näille parille kommenteille.
Täysin ilman sarvia ja hampaita, miksi toimin näin sinun kohdallasi?
Minulla ei ole mitään velvollisuutta tai tarvetta yrittää voittaa sinua puolelleni, riittää että itse tiedän mitä teen ja omatunto on puhdas päivän päätteeksi.

En myöskään usko että komppaniatason karttaharjoituksissa tullaan paljastamaan viholliselle mitään kovin merkittävää, koska kyse on lopulta taktiikasta joka on matematiikkaa kuten kertakenttään sanoikin
Varsinkaan tällä google maps tason maastontiedustelulla. Tarkka maastoanalyysi vaunujen kulkukykyineen taas olisi salattua, mytta kukapa tuonne jalkautui katsomaan joka suon ja pohtii menisikö se vaunua siitä. Mikä nyt ylipäätään tässä kyseisessä skenaariossa oikein herättää huolta? Onhan vastaavanlaisia ollut ennenkin ja muualla foorumilla käydään ummet lammet asiaa. Se että vastuualue on aivan järkyttvän iso? Jopa liian iso hajautetulle komppanialle. Nyt jäitä hattuun ja jatketaan taktista onanointia.
 
Viimeksi muokattu:

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Omasta mielestäni on hienoa että @kertakenttään jaksaa nähdä vaivaa tämänkaltaisen sotapelin järjestämiseen, koska siitä hyötyvät eniten minun kaltaiset reserviläiset joka on koulutettu vanhaan taistelutapaan ja jonka kohdalla uudistettuun taistelutapaan treenauttaminen on melko korkean kynnyksen takana käytännön syistä.

Viittaan itse kintaalla sille, mitä tämänkaltainen harjoitus saattaisi vastapuolelle paljastaa. Sitä että vastapuoli mahdollisesti oppii uudesta taktiikastamme on pieni haitta, verrattuna siihen että reserviläiset ja reservin johtajat oppivat siitä jotain uutta. Sitäpaitsi, tässä on jo yli kahden vuoden ajan koulutettu taistelutapaa yli 50 000 varusmiehelle joten en näe mitään käytännön riskiä sille että mitään kriittistä tässä harjoituksessa paljastuu... Ja tuskin vastapuolelle tästä mitään uutta paljastuu, vaan ainoastaan me reserviläiset voimme oppia jotain uutta. Jos salaussyistä tämänkaltainen harjoittelu ei olisi kosher, siinä menisi lapsi pesuveden mukana. Vastapuolelle ei jäisi paljastumatta mitään olennaista, mutta ainoastaa ressuilta jäisi oppi ja harjoitus väliin.

Mitä maaston ja tieverkoston kantavuuteen ja kuntoon tulee, niin Google mapsin street viewistä on vastapuoli voinut käydä jo vuosikausien ajan tutustumassa tieverkostoomme ja siltoihin sekä niiden rakenteisiin. Ja jos jotain epäselvää on jäänyt niin käydä dashcam kojelaudalla ajamassa tiet läpi, vaikka useamman kerran vuodessa. Samalla tavalla kaikki mäet, metsät, suot on saatu tiedusteltua maaperäanalyysejä myöten vaikka joka vuosi laittamalla siviilivaatteissa ukkoja ja akkoja metsään pyörimään marjastus- ja sienestysaikana.

Hieman offtopiccia. Nyt kun ne datanörttijoukot on perustettu varusmiehistä, niin ensimmäiseksi saisivat koodata reserviläisille harjoitussimulaattorin, jossa reserviläiset pääsisivät kotikoneella treenaamaan partio-, ryhmä- ja joukkuetaktiikoita.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Mikromanagerointia ja pikkujuttuja (koska muuta en nyt keksi/osaa)

PST:
- Apilakset valmisteltuihin sinkoasemiin, pst-koulutettujen miesten käyttöön ja ampumaan sulutteisiin, miinotteisiin ja maastonkohtiin joissa vaunut pysähtyvät tai hidastuvat
- Kessit kivääriryhmiin, paljon, joka miehelle ainakin yksi ja mieluiten 10kpl / ryhmä
- Päätorjunta-alueelle ja alueelle jossa jouduttaisiin ampumaan liikkuvia tai läpimurtautuvia vaunuja, NLAW:it
- Komento- ja huoltojoukkueeseen sekä tulitukijoukkueeseen porrastetaan kessejä arvioidun tarpeen mukaan

Varareservi/nyrkki:
- Komento-, huolto- ja tulitukijoukkueille käsky nyrkin muodostamisesta tarvittaessa. Millä käskyllä, kuka lähtee, kuka johtaa, missä kokoonnutaan? Ajoneuvo(t), singot ja materiaali varattava tai ainakin mietittävä valmiiksi
- Joukolle kerrattava käytettävä materiaali ja taktiikka että on varmasti tuttua
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Yksi mitä muuten tekisin on se, että keräisin joukkueiden itkot ja suojaisin niillä noita joukkueparien väijytyksiä sekä käyttäisin tarvittaessa pinta-ammuntaan.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
En malta millään olla kommentoimatta.

Sitä voi ihmetellä, onko suomalaisella komentajalla oikeus jättää vastuualueensa merkittävä osa, hyökkäyssuunnan reuna ja risteys (Lehmivaara), johon tulee ajokelpoinen tie myös koillisesta - ja kaikki tämä ennen minkäänlaista painetta. Jos maasto erityisesti vaatii puolustuksen takapainoisuutta, kyllä, edellyttäen että naapurijoukon päällikön kanssa on sovittu asiasta ja se on tietoinen. Tässä kartassa etupainotteisuus on mielestäni ihan perusteltua.

Vihollinen tulee myös Kiekkolan suunnasta eikä tämä voi olla mielipidekysymys. Jos se kerran pääsee Kitsiin, se varmistaa myös Uimaharjuntien - Ritovaarantien. Tai sitten se on helvetin tyhmä.

Alueen voisi jättää ilman aktiivisuutta, jos a) se ei olisi vastuualueella ja b) maasto olisi erittäin heikosti puolustettavaa. Mutta katsotaanpa miltä Kiekkolan edustalla näyttää:



Ymmärrän, ettei näillä voimilla kauan neljää pataljoonaa pidetä ja mahdollisesti isommassa kuvassa tarkoitus on pelata aikaa, koota lisää joukkoja ja sen jälkeen lyödä pihtiliikkeellä niin että kärjet kohtaavat jossain kaukana Lehmivaaran takana.

Siinäkin tapauksessa ylläkköpaikat on pidettävä edempänä ja puolustus siten etupainotteisena lähempänä vastuualueen reunaa. Vastuualueen urilla on myös partioitava. Pysyn edelleen puolessa minuutissa raapaisemassani ensikosketuskartassa, mikä oli skenaarion alkutilanne. Ei ole sitä syytä muuttaa.

Komppanian puolustuksen ei tässä maastossa tarvitse olla ns. takapainoinen. Pioneerit eivät edes ehdi tehdä suunniteltua työtään Sikovaaran - Pankakosken välillä, ellei viholliskärki pysähdy riittäväksi aikaa.

Alkuvaiheen toimintaa. Huomatkaa, että mikäli Kiekkolasta pääsee ilmaiseksi, kaikki joukkueet + ryhmät Sikovaarasta Kitsiin päin saavat tehdä helkkarin pitkän lenkin kotiin.



Yksi tapa tietysti voisi olla pitää Kiekkola ja antaa tilaa isolla tiellä kohti Viisikkoa, johon sitten voimakas tulppa pioneerityön, tykistön ja miinoitteiden avulla ja sitten hyökätä Hovinvaaraan + tehdä voimakkaita sivustaiskuja rivistöön Hatunkylän itä- ja koillispuolisilta vaaroilta. Siihen tarvitaan kyllä muutakin kuin yksi komppania. Minulle kelpaisi vaikka varttuneita paikallisjoukkoja käsiaseiden ja kertasinkojen kanssa kapeampien polkujen päähän lyömään. Kyllä he sieltä taas etukäteen sovittuihin kokoontumispaikkoihin löytävät omaan tahtiinsa.

Näin:



Tarvitaan tosiaan se maahanlasku, koska 72 tunnissa meidän lohkoltamme ei tulla edes Sikovaaraan, jos meillä on raskasta aseistusta, läpäisykykyä ja riittävästi a-tarvikkeita.

Otetaan aloite ja pistetään se kutsumaton vieras kärsimään.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
- Apilakset valmisteltuihin sinkoasemiin, pst-koulutettujen miesten käyttöön ja ampumaan sulutteisiin, miinotteisiin ja maastonkohtiin joissa vaunut pysähtyvät tai hidastuvat
Tämä nyt on itsestäänselvää.

Komento- ja huoltojoukkueeseen sekä tulitukijoukkueeseen porrastetaan kessejä arvioidun tarpeen mukaan
Kyllä, mutta mikä on tämä tulitukijoukkue josta puhut?

Komento-, huolto- ja tulitukijoukkueille käsky nyrkin muodostamisesta tarvittaessa. Millä käskyllä, kuka lähtee, kuka johtaa, missä kokoonnutaan? Ajoneuvo(t), singot ja materiaali varattava valmiiksi
Ihan normaalia toimintaa nyrkin kokoaminen, toisaalta hajautetuissa asemissa siinä kestää aikaa sen kokoaminen ja suuntaaminen taisteluun. Pitää vaan ennakoida kunnolla.
 
Top