Operaatio Märkä Mono

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Minulla ei ole mitään velvollisuutta tai tarvetta yrittää voittaa sinua puolelleni, riittää että itse tiedän mitä teen ja omatunto on puhdas päivän päätteeksi.
Luonnollisesti. Olen joskus ylivarovainen mulkku ja käytän kärjekästä tyyliä, sitä ei kuitenkaan pidä käsittää henkilöönmenevänä. Pahoittelut, jos näin on käynyt.
Olen vain oikeasti huolissani siitä, mitä tapahtuu seuraavan vuoden sisällä maamme rajoilla. Kunhan vihamielinen taho ei saa tästä murustakaan kiinni uudesta taktiikastamme, niin minulle käy.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Sitä voi ihmetellä, onko suomalaisella komentajalla oikeus jättää vastuualueensa merkittävä osa, hyökkäyssuunnan reuna ja risteys (Lehmivaara), johon tulee ajokelpoinen tie myös koillisesta - ja kaikki tämä ennen minkäänlaista painetta. Jos maasto erityisesti vaatii puolustuksen takapainoisuutta, kyllä, edellyttäen että naapurijoukon päällikön kanssa on sovittu asiasta ja se on tietoinen. Tässä kartassa etupainotteisuus on mielestäni ihan perusteltua.
Kyllähän päällikkö voi päättää mitä vastuualueellaan tekee. Todennäköisesti päällikön lähin esimies, jolla suunnitelma/ryhmitys esiteltäisiin sanoisi jos taistelusuunnitelma ei sovi isompaan kuvaan.

Vihollinen tulee myös Kiekkolan suunnasta eikä tämä voi olla mielipidekysymys. Jos se kerran pääsee Kitsiin, se varmistaa myös Uimaharjuntien - Ritovaarantien. Tai sitten se on helvetin tyhmä.

Alueen voisi jättää ilman aktiivisuutta, jos a) se ei olisi vastuualueella ja b) maasto olisi erittäin heikosti puolustettavaa. Mutta katsotaanpa miltä Kiekkolan edustalla näyttää:
Se lienee todennäköistä. Vihollinen saattaisi koukata etelän kautta Sikovaaraan, ryhmittyä puolustukseen ja alasin&vasara taktiikalla koittaa lyödä Sikovaara-Lehmivaara välin puolustajat. Se toisaalta ei tulisi onnistumaan, koska puolustaja voi väistää sivuille. Se toisaalta avaisi tien hyökkääjälle Sikovaaraan asti.

Myönnettäköön, että ainakin tässä vaiheessa voimasuhteet ovat erittäin suotuisat puolustajalle, maasto ja tiestö harvaa ja vaikeaa edetä sekä käsketty aikamääre helppo saavuttaa. Ei tässä silti voi jäädä lepäämään laakereilla. Ainakin vastuualueen etureunassa omaa tykistöä ei voi käyttää kantaman puolesta ja vihollisella siellä tuliylivoima 38-0 (24 2S19, 8 120krh ja 6 BM-27). Tämän takia etualueella ei kannata sitoutua paljoa tai kovin suuresti hyökkäillä, koska ne pystytään ampumaan kivikauteen.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Luonnollisesti. Olen joskus ylivarovainen mulkku ja käytän kärjekästä tyyliä, sitä ei kuitenkaan pidä käsittää henkilöönmenevänä. Pahoittelut, jos näin on käynyt.
Olen vain oikeasti huolissani siitä, mitä tapahtuu seuraavan vuoden sisällä maamme rajoilla. Kunhan vihamielinen taho ei saa tästä murustakaan kiinni uudesta taktiikastamme, niin minulle käy.
Ei siinä mitään, täysin ymmärrettävää. Kättä päälle ja homma jatkuu.
 

Aarne1

Kapteeni
Itse jään lähtötelineisiin häröilemään ympyrää, jos en saa Kitsin itäpuolta käyttää. Aloite ja kuluttaminen mahdollisimman aikaisin. Pioneereilla puolipäivä aikaa pistää Kitsin itäpuoli miinaa täyteen sekä sopivin kohdin murrostaa. Joukkueparein viivyttäen Kitsiin. Siihen menee eka 24h.

Paluumatkalla pioneerit miinoittaa ja murrostaa toisen puolipäivää Kitsin länsipuolta. Hyviä pelipaikkoja tappotantereiksi. Se mihin porukkaa pistää, riippuu Kitsin taistelusta. Komppanialla nuijitaan yhtä valmisteltua uraa helposti. Nyt ei ole aikaa pitkiin valmisteluihin, ja voi jäädä pieniä uria, joihin pitää saada ainakin tiedustelu, mieluusti miinat ja kevyt pst. Noh, kuten tunnettua, tilanteen mukaan.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Sattumalta tuli äsken telkkarista ohjelma Ilomantsin seudun taisteluista 1944. http://areena.yle.fi/1-750382
Siitä ja Raatteentien taistelusta on ammennettavaa. Minulla on käsitys, että Suomussalmea on lännen sotalaitoksissa tutkittukin esimerkkinä operaatiotaidosta. Ilomantsi viimeisenä kesänä on vähän tuntemattomampi, koska Suomessa ei hirveästi aselevon aikaan ja jälkeen haluttu korostaa, että hyökkääjälle annettiin korvessa läksiäisiksi vielä kunnolla selkään ja lyötiin se kokonaan Moskovan rauhan rajan ulkopuolelle.

Mutta ei nyt mennä sivupolulle, kun Kertakenttään pelastaa Lieksaa.

Maisemallisesti samanlainen alue, kyllä. Tiet runsaampia ja parempia nykyisin.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Lähtökohtaisesti Lieksassa ei ole mitään pelastettavaa. :rolleyes:

Mm. ajanpuutteen vuoksi en kykene paneutumaan voimallisesti tähän mainioon caseen. Karttaruutu sen sijaan on tuttu monesta yhteydestä ja maastoa ja tiestöä tuntenen varsin kohtuullisesti. Tyydyn siis vink vink-kommentointiin.

Tiestö on livenä sitä ihan oikeaa kusiränniä. Liikenteen pysäyttämiseen soveltuvia paikkoja ja maastonkohtia on runsaasti, jopa paljon enemmän kuin karttaa tarkasteltaessa voisi arvata. Paljon paikkoja, joita etenijä ei vaan juurikaan voi kiertää vaan joutuu puskemaan kuin pässi aitaansa.

Jalkaväen kannalta pusikkoinen maasto on sellaista, että hlökoht. aseiden käyttäminen rajautuu lyhyisiin ametteihin. Lyhyet tarkoittaa helposti 30-100 metriä. Erilaisten räjähdepanosten käyttäminen nousisi todennäköisesti kunniaan. Jalkaväen suunnistustaito ehdoton edellytys ja liikkuvasta orgaanista on löydyttävä kartanlukutaitoinen sotilas. Taistelunkuva helposti sellainen, että johtajat johtavat edestä ja se tarkoittaa -edestä- eikä melkein.

Summa summarum. Hyvin johdettu ja koulutettu pataljoona on kyinen kaski hyökkäjälle. Raskas tykistö on jees, mutta maasto ym. tekijät saattavat? vaikuttaa siten, että riittävä raskaiden heitinten tulituki saattaa olla SE juttu. HAJP tst-voima tuolla karttaruudulla ei ehkä ole niinkään ruhjovaa laaja-alaista moukarointia kuin viivyttävää, hidastavaa ja tappiot hyökkääjän kannalta katsoen kumuloituvat askel askelelta.

Tuliylläköt, ahkera tienvarsitoiminta, suluttaminen, raskaiden heitinten "ketterä" käyttäminen, tarkka-ampujien taitava käyttäminen, oman toiminnan salaaminen, hämääminen, tiestön ja maaston tarkka hyväksikäyttäminen....

Pataljoonan toiminta-aika -saattaa- hyvinkin riittää siihen, että vaihto ja tai täydentäminen saadaan käyntiin jopa helposti. Ei ole kirkossa kuulutettu asia sekään, että hyökkääjä saisi alueen hallintaansa esim. viikossa. Epäilen sitä nimittäin erittäin paljon, jos pataljoona on "hyvä". Ja onhan ne tarpeeksi hyviä.

No, nämä ovat sellaisia harrastelijapohdintoja, jotka voi kyseenalaistaa huolella. :cool:
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Hyvin johdettu ja koulutettu pataljoona on kyinen kaski hyökkäjälle. Raskas tykistö on jees, mutta maasto ym. tekijät saattavat? vaikuttaa siten, että riittävä raskaiden heitinten tulituki saattaa olla SE juttu. HAJP tst-voima tuolla karttaruudulla ei ehkä ole niinkään ruhjovaa laaja-alaista moukarointia kuin viivyttävää, hidastavaa ja tappiot hyökkääjän kannalta katsoen kumuloituvat askel askelelta.
Vaan tässähän on pelkästään yksi komppania, ei pataljoona...

Tiestö on livenä sitä ihan oikeaa kusiränniä. Liikenteen pysäyttämiseen soveltuvia paikkoja ja maastonkohtia on runsaasti, jopa paljon enemmän kuin karttaa tarkasteltaessa voisi arvata. Paljon paikkoja, joita etenijä ei vaan juurikaan voi kiertää vaan joutuu puskemaan kuin pässi aitaansa.
Kuten sanoin, ainakin toistaiseksi tämä on puolustajalle kohtuullisen helpohko rasti.

Itse jään lähtötelineisiin häröilemään ympyrää, jos en saa Kitsin itäpuolta käyttää. Aloite ja kuluttaminen mahdollisimman aikaisin. Pioneereilla puolipäivä aikaa pistää Kitsin itäpuoli miinaa täyteen sekä sopivin kohdin murrostaa. Joukkueparein viivyttäen Kitsiin. Siihen menee eka 24h.

Paluumatkalla pioneerit miinoittaa ja murrostaa toisen puolipäivää Kitsin länsipuolta. Hyviä pelipaikkoja tappotantereiksi. Se mihin porukkaa pistää, riippuu Kitsin taistelusta. Komppanialla nuijitaan yhtä valmisteltua uraa helposti. Nyt ei ole aikaa pitkiin valmisteluihin, ja voi jäädä pieniä uria, joihin pitää saada ainakin tiedustelu, mieluusti miinat ja kevyt pst. Noh, kuten tunnettua, tilanteen mukaan.
Vastuualueen levittäminen noin isoksi on miltei rikollista aluevastuussa olevaa päällikköä kohtaan. Vastuualue on jo valmiiksi aivan julmetun iso. Vastuualue on mikä se on eikä muutu. Ei tässsä nyt kannata ruveta itsekseen maailmaa pelastamaan.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
upload_2017-8-6_17-18-34.png

Tilanne etenee: Rajan yli on tullut aiempien vihollisten lisäksi 10kpl T-72B3 vaunuja. Vahvennettu pataljoonan taisteluosasto on saavuttanut itäisimmän MHLK ja Pappilanlammen alueella on ilmeisesti kaksi patteri 2S19M tuliasemissa yhden mekanisoidun jalkaväkijoukkueen suojaamana. RVL:n TIEDK on havainnut vihollisen jalkatiedustelupartioiden liikkuva länttä kohti, kolmen arviolta 5-7 sotilaan vahvuinen tiedustelupartio on havaittu Varpovaaran pohjoispuolella

Edit. Lopetan toistaiseksi tilanteen kehittämisen tähän niin saadaan rauhassa miettiä mistä se voisi tulla, miten siihen vastata, miten joukot ryhmittään, missä keskittää voimat ja tuhota, missä hidastaa ja tuottaa tappioita jne.
 
Viimeksi muokattu:

kertakenttään

Ylipäällikkö
TAISTELUSUUNNITELMA.png
Siinä hieman miten mietin alueiden toiminnallista jakoa näin alkuun sekä a-tarvike jakoa alueittain.
 

Aarne1

Kapteeni
Rajan yli on tullut aiempien vihollisten lisäksi 10kpl T-72B3 vaunuja. Vahvennettu pataljoonan taisteluosasto on saavuttanut itäisimmän MHLK ja Pappilanlammen alueella on ilmeisesti kaksi patteri 2S19M tuliasemissa yhden mekanisoidun jalkaväkijoukkueen suojaamana.
Ei oo komppanian vastuulla, mutta olettaisin että lennokkitiedustelulla vahvistus ja molempiin (T-72 + psh) 1*M30 raketti. Vahvennetun tst-os niskaan ehkä kaksikin.

Kuluttaisin muutenkin aiemmin, viivyttämällä Kitsistä lähtien, heti kun vastuualueelle saapuu. Pieniä ylläköitä 2 ryhmällä miinoitteiden kanssa. Vaunu tai kaksi romuksi ja pois.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Tämä nyt on itsestäänselvää.
On. Kunhan sanoin.



mikä on tämä tulitukijoukkue josta puhut?
Kevyt heitinjoukkue. Iisakkilan maastossa ensimmäisissä kuvissa.


Ihan normaalia toimintaa nyrkin kokoaminen, toisaalta hajautetuissa asemissa siinä kestää aikaa sen kokoaminen ja suuntaaminen taisteluun. Pitää vaan ennakoida kunnolla.
Kyllä. Siksi se pitääkin mielestäni tehdä ajoissa, selvittää henkilöstö, johtosuhteet, materiaali ja ajoneuvot että ne ovat kaikki sitten selvät kun nyrkkiä tarvitaan. Ja on ihan todennäköistä että sitä tarvitaan, jos paikalla on komppania neljää tstoa vastaan ja pahimmilaan maahanlaskupataljoonaa tähän vielä päälle.
 
Viimeksi muokattu:

kertakenttään

Ylipäällikkö
Ei oo komppanian vastuulla, mutta olettaisin että lennokkitiedustelulla vahvistus ja molempiin (T-72 + psh) 1*M30 raketti. Vahvennetun tst-os niskaan ehkä kaksikin.
Ei niitä nyt noihin kannata käyttää. Ne saadaan muillakin aseilla tuhottua. Itse odottaisin, että mahdollisia prikaatin/armeijakunnan komentopaikkoja ilmestyisi komppanian alueelle. Ne tosin tulisivat todennäköisesti vasta sen kolmen päivän jälkeen tai loppuvaiheilla riippuen miten vihollinen päässyt etenemään.

Tuli nyt mieleen tuota omaa aluejakoa katsoessa, että kahden itäisimmän tuhoamisalueen välissä olisi hyvä tuhota vihollisen raivauskyky. Miten se sitten maalitetaan riippuu ovatko mahdollisen taistelupioneerikomppanian MLTB-6MA vaunut joten ulkoisesti poikkeavia esim isoja laatikoia kannella, peräkärry perässä tms.
 
Viimeksi muokattu:

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Mietin tuota väistöaluetta Hatunkylästä pohjoiseen. Olisiko Sikovaaran pohjoispuoli parempi? Joukko väistäisi tien 522 tuntumaan jolloin olisi paremmin käytettävissä jatkossa sen suunnassa, etäisyys omiin joukkoihin olisi lyhyempi ja huoltaminen olisi helpompaa? Nyt vähän pelottaa että tuonne Hatunkylän pohjoispuolelle väistäminen ajaa joukon eroon muista omista, jää vaille tukea ja huoltoa, ehkä mottiin ja tuhotaan jolloin taisteluvoima saatetaan menettää tai ainakin jäädä hyödyntämättä?
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Ja on ihan todennäköistä että sitä tarvitaan, jos paikalla on komppania neljää tstoa vastaan ja pahimmilaan maahanlaskupataljoonaa tähän vielä päälle.
Sitten kannattaa suosiolla väistää. Riippuu mikä olisi seuraava tehtävä kolmen päivän jälkeen kun toistaiseksi ei ole käsketty valmistautumistehtävää, mutta varmaankin tappioiden tuottamista. Mitä en aloituspostaukseen kirjoittanut niin komppanian tämän hetkisen tehtävä idea on mahdollistaa muiden joukkojen ryhmittyminen puolustukseen Lieksan alueelle rauhassa.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Mietin tuota väistöaluetta Hatunkylästä pohjoiseen. Olisiko Sikovaaran pohjoispuoli parempi? Joukko väistäisi tien 522 tuntumaan jolloin olisi paremmin käytettävissä jatkossa sen suunnassa, etäisyys omiin joukkoihin olisi lyhyempi ja huoltaminen olisi helpompaa? Nyt vähän pelottaa että tuonne Hatunkylän pohjoispuolelle väistäminen ajaa joukon eroon muista omista, jää vaille tukea ja huoltoa, ehkä mottiin ja tuhotaan jolloin taisteluvoima saatetaan menettää tai ainakin jäädä hyödyntämättä?
Tässä nyt muutenkin taistellaan hajautetusti, ei joukkueilla tarvitse olla näköyhteyttä toisiinsa. Huolto on se mitä on ehditty aiemmin alueella piilottaa ja haavoittuneet viedään mönkkäreillä/traktoreilla huoltojoukkueeseen. Joukot huoltavat itse itsensä. Asemateriaali sitten tosin pitää kuskata HJ:lle tai asesepän pitää tulla varaosien kanssa käymään joukkueessa.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Tässä nyt muutenkin taistellaan hajautetusti, ei joukkueilla tarvitse olla näköyhteyttä toisiinsa. Huolto on se mitä on ehditty aiemmin alueella piilottaa ja haavoittuneet viedään mönkkäreillä/traktoreilla huoltojoukkueeseen. Joukot huoltavat itse itsensä. Asemateriaali sitten tosin pitää kuskata HJ:lle tai asesepän pitää tulla varaosien kanssa käymään joukkueessa.
Mietin vaan, ettei liian hajautetusti että joutuu liaan erilleen muista joukkueista, huollosta ja komennosta. Ja että jatkaisi hajautetun periaatteen mukaan taistelua irtaantuen lännemmäksi vihollista kuluttaen sieltä Sikovaaran alueelta käsin.

Onko komento- ja huoltojoukkueet jo ilmestyneet kartalle? Kuinka pitkäksi matka huoltoon tulee sieltä Hatunkylästä sekä sen pohjoispuolelta ja minkälainen tulisi olemaan reitti?
 
Top