kertakenttään
Ylipäällikkö
Ei ole PMK, pelkästään 72 tunnin määre. PMK sotii hieman hajautetusti taistelevan joukon filosofiaa vastaan.
Operaatio Märkä Mono
- Viestiketjun aloittaja kertakenttään
- Aloitus PVM
Ei ole PMK, pelkästään 72 tunnin määre. PMK sotii hieman hajautetusti taistelevan joukon filosofiaa vastaan.
Ei kannata tuota miettiä, nyt pelataan eli sota on käynnissä
. Joskus oot yksin kaukana, joskus oot yksin lähellä. Tväl-materiaali on jemmoissa pitkin aluetta, jos ei ole jo paikallaan. Joukkueet ovat hujanhajan liikkeessä, pienet Patrol Baset pienillä väistöalueilla. Väistöalueelta joukkueen tulee päästä myös koukkaamaan jos tarve, ei vain peruuttamaan. Kolmen päivän sapuskat... Puolet kulkee mukana, puolet jemmassa tai tuodaan mönkkärillä pata / muonapakkaukset paikalle. Haavoittuneet kulkee mönkkäreiden kyydissä EHP:lle saakka. Komento toimii kun yhteydet toimii. Ja lähetit juoksee ja kurvailee. Kunhan tilannekuva komentopaikalla on ok. Sitä varten se TiedK olisi voinut jättää joukkueen Kitsin ympäristöön. Nyt pitää hajottaa joukkueista about partio tiedusteluun. Näillä mennään.
vastarannankiiski
Kenraali
Ei kannata tuota miettiä, nyt pelataan eli sota on käynnissä
Komento toimii kun yhteydet toimii. Ja lähetit juoksee ja kurvailee. Kunhan tilannekuva komentopaikalla on ok. Sitä varten se TiedK olisi voinut jättää joukkueen Kitsin ympäristöön. Nyt pitää hajottaa joukkueista about partio tiedusteluun. Näillä mennään.
En haluaisi hajauttaa kuitenkaan liikaa, ettei käy niin että komppania ei taistele koordinoidusti yhdessä vaan sen sijaan hajanaisesti kolmena eri joukkueena jotka käyvät omia joukkueen kokoisia erillissotiansa saamatta tukea toisiltaan. Hajautetusti ja laajalla alueella joo, mutta liian hajallaan sisältää sen riskin että vihollinen saattaa päästä mahdollisuuteen eristää joukkueita toisistaan ja tuhota tai eristää niitä taistelusta yksi kerrallaan joka taas johtaa komppanian taisteluvoiman laskuun.
Pitää muistaa että taktiikalle on aina vastataktiikka jota vihollinen pyrkii toteuttamaan. Ei hajautettu taistelutapa ole tässä suhteessa mikään poikkeus ja on silläkin akilleenkantapäänsä. Yhtenä näkisin sen että jos liian hajalleen joukkueet lyödään niin nopea, osaava ja aloitekykyinen vihollinen saattaa saada yksittäisen joukkueen eristettyä muusta komppaniasta jolloin se on helpompi tuhota.
Vonka
Supreme Leader
Luulin, että hajautettu ei ole itseisarvo, mutta jos tässä ei ole pidettäväksi määrättyjä kohteita, niin ei ole.
Nyt - koska tiedän, että et pahastu vaan pyrit löytämään ratkaisuja ja vastaamaan - kokeilen ankarampia kysymyksiä ennen operaatioon siirtymistä. Sodassahan ei auta kuin ankaruus - suunnitelmia ja teoriaa kohtaan.
Moni varmaan miettii, onko hajautettu taistelu sitä, että isolla alueella komppania ryhmitetään pitkään jonoon pääuran varteen. Vai onko siis niin, että siellä syödään voileipää ja odotetaan että vihollinen ajaa kiltisti jonoon siihen eteen miinoitteeseen?
Sekö on aktiivisuutta?
Vai oletetaanko että viholinen ajaa edelleen sitä samaa yhtä uraa tappioiden tuottamisesta tuhoon ja päinvastoin kilometri kerrallaan? Eikä opi mitään?
Onko tämä hajautettu vai jonoutettu taistelu?
Varmaan mietitään sitäkin, että eihän komppania ole sitoutunut evakuointeihin. Haittaavatko ne liikennettä vielä vai onko jo tehty? Miten rakennuksia hyödynnetään vai tuhotaanko kaikki? Paikallisten moraali ei nimittäin kestä tapella naisten ja lasten päällä eikä oikeastaan myös kauempaa tulleiden.
Siihen tarvitaan vieras ammattiarmeija.
Viimeksi muokattu:
AJJV
Kapteeni
Entä jos taistelut aloittaisikin idässä ryhmä/puoli joukkue heitin joukkueen ja PST:n tukemana? Lyhyt isku Vaunu/2 pois pelistä. ja JOS jalkauttavat niin tähän kevyen joukkueen tuli-isku, jonka jälkeen heitinjoukkue irtaantuu väistöasemiin 500m pääshän. Käytettäisiin kevyiden heittimien liikkuvuutta hyväksi, kun isot putket ei yllä. Valmisteluvaiheesssa pion. joukkueen ensimmäinen tehtävä olisi valmistella tuo väijytyspaikka yhdessä toteuttavan portaan kanssa.
Minusta tämä aihe on epäasiallinen. Olkoonkin kuinka kuvitteellinen,on tässä silti käytetty turvaluokiteltua tietoa laadinnassa hyväkseen; joko tahallaan tai epähuomiossa. Tästä syystä mielestäni lähtökohtaisesti yksikään kapiainen ei voi näihin karttapeleihin julkisesti osallistua - vielä vähemmän laatia niitä!
Kaikki komppaniatason ohjesäännöt ja osa joukkue tasostakin on turvaluokiteltuja. Se että niitä opetetaan varusmiehille, ei tee niistä yhtään julkisempia! Konkreettisina esimerkkeinä tästä on mm. JK(HAJ)* kokoonpano joka EI OLE julkinen, mutta jota tässä tehtävässä käytetään ja jopa levitellään tulkintoja kyseisen yksikön suorituskyvystä, joka tieto ei ole enään edes mitään ST4 tason tietoa.
*En sano että tuo organisaatio olisi täysin sama kun ST4 tason turvaluokiteltu Harjoitusvahuus tai ST2 tason "kova" vahvuus, mutta samoja elementtejä on aivan liikaa ollakseen "sattumaa".
Kaikki komppaniatason ohjesäännöt ja osa joukkue tasostakin on turvaluokiteltuja. Se että niitä opetetaan varusmiehille, ei tee niistä yhtään julkisempia! Konkreettisina esimerkkeinä tästä on mm. JK(HAJ)* kokoonpano joka EI OLE julkinen, mutta jota tässä tehtävässä käytetään ja jopa levitellään tulkintoja kyseisen yksikön suorituskyvystä, joka tieto ei ole enään edes mitään ST4 tason tietoa.
*En sano että tuo organisaatio olisi täysin sama kun ST4 tason turvaluokiteltu Harjoitusvahuus tai ST2 tason "kova" vahvuus, mutta samoja elementtejä on aivan liikaa ollakseen "sattumaa".
Vonka
Supreme Leader
Siksi tässä on vähän veivattu sivuun ja jarruteltu tätä. En ole missään nähnyt avointa koulutusmateriaalia uudesta.
Muoks. Itse en käsitä tästä hökäsen pölähtävää vaan olen yrittänyt amatöörijärjellä miettiä asiaa ja enemmän vanhan komppanian taisteluohjeen mukaan (joka taas on jo julkinen).
Odottelin tuossa viikonlopun mittaan kommenttia "joilta kuilta" jäseniltä. 
Puhukaas aihe selvemmäksi ja kun CV otit aiheen esille, niin koeta ehdottaa millainen karttatehtävä olisi sellainen, jota voisi toteuttaa saitilla? Onko esim. ryhmän - partion liike ja taistelu sellaisia, jotka voisi koettaa kuvata kartalla? Näissä viimeistään komppaniatason piirusteluissa törmää vähän armotta seikkoihin, jotka ovat vähintään harmaata aluetta.
kertakenttään oli viipaloinut kartan tavalla, joka pani miettimään heti eikä kuudestoista päivä.
Olipa asia miten tahansa kiitän CVn ottautumista asiaan. Käykää fiksu, filmaattinen ja rakentava vuoropuhelu ja rakentakaa sopiva raami karttatehtäville. Ne ovat nimittäin erittäin mielenkiintoisia ja osa jäsenistä kuolaa saatuaan kartan eteensä.
Ehdotan, että karttatehtävien eräs lähtökohta voisi olla partion-ryhmän- parin ryhmän - toiminta. Kahden ryhmän aktiivinen toiminta ja sen suunnittelu saati johtaminen on useimmille meille riittävän haasteellinen rasti.
Puhukaas aihe selvemmäksi ja kun CV otit aiheen esille, niin koeta ehdottaa millainen karttatehtävä olisi sellainen, jota voisi toteuttaa saitilla? Onko esim. ryhmän - partion liike ja taistelu sellaisia, jotka voisi koettaa kuvata kartalla? Näissä viimeistään komppaniatason piirusteluissa törmää vähän armotta seikkoihin, jotka ovat vähintään harmaata aluetta.
kertakenttään oli viipaloinut kartan tavalla, joka pani miettimään heti eikä kuudestoista päivä.
Olipa asia miten tahansa kiitän CVn ottautumista asiaan. Käykää fiksu, filmaattinen ja rakentava vuoropuhelu ja rakentakaa sopiva raami karttatehtäville. Ne ovat nimittäin erittäin mielenkiintoisia ja osa jäsenistä kuolaa saatuaan kartan eteensä.
Ehdotan, että karttatehtävien eräs lähtökohta voisi olla partion-ryhmän- parin ryhmän - toiminta. Kahden ryhmän aktiivinen toiminta ja sen suunnittelu saati johtaminen on useimmille meille riittävän haasteellinen rasti.
Vonka
Supreme Leader
Odottelin tuossa viikonlopun mittaan kommenttia "joilta kuilta" jäseniltä.
Puhukaas aihe selvemmäksi ja kun CV otit aiheen esille, niin koeta ehdottaa millainen karttatehtävä olisi sellainen, jota voisi toteuttaa saitilla? Onko esim. ryhmän - partion liike ja taistelu sellaisia, jotka voisi koettaa kuvata kartalla? Näissä viimeistään komppaniatason piirusteluissa törmää vähän armotta seikkoihin, jotka ovat vähintään harmaata aluetta.
kertakenttään oli viipaloinut kartan tavalla, joka pani miettimään heti eikä kuudestoista päivä.
Olipa asia miten tahansa kiitän CVn ottautumista asiaan. Käykää fiksu, filmaattinen ja rakentava vuoropuhelu ja rakentakaa sopiva raami karttatehtäville. Ne ovat nimittäin erittäin mielenkiintoisia ja osa jäsenistä kuolaa saatuaan kartan eteensä.
Ehdotan, että karttatehtävien eräs lähtökohta voisi olla partion-ryhmän- parin ryhmän - toiminta. Kahden ryhmän aktiivinen toiminta ja sen suunnittelu saati johtaminen on useimmille meille riittävän haasteellinen rasti.
Selvisi tästä ainakin jotain. Selvisi, että ei vanha Komppanian taisteluohje (KOTO 2008) ainakaan välttämättä hirveän huono ollut.
JR49
Respected Leader
Puhumattakaan siitä, että joku aiheesta jotain, edes vähänkin, tietävä tekee näyttävän ensisaapumisen palstalle, ja kertoo siinä vaiheessa liikaa ratkaisuja ja toimintamalleja. Sehän voi maata täällä vaikka miten pitkään, ennen kuin modet huomaa, että nyt on liikaa tietoa liian arkaluonteisesta.
Luiskaan koko ketju.
JR49
Respected Leader
Heillä kun ei ole mitään päivystysvelvollisuutta, niin voi mennä päiviä, ennen kuin sattuu kenenkään silmään.Odottelin tuossa viikonlopun mittaan kommenttia "joilta kuilta" jäseniltä.
Varovaisuusperiaatteella tällainen aihe pitäisi luiskata heti, ja tarvittaessa käydä yv-keskustelut "joiden kuiden" kanssa siitä, mitä voi ja ei voi julkaista. Sitten julki, jos niikseen tulee.
Eikä kyse ole siitä, että samoja asioita opetetaan RUK:n kurssin suuruiselle joukolle varusmiehiä parhaimmillaan pari kertaa vuodessa. Tai siitä, onko järkevää salata kategorisesti kaikki komppaniatason ohjesäännöt, vaikka niitä innokkaimmat (tai ahkerimmat) varusmiehet lukee pitkillä lomamatkoilla. Vaan näin on vastuulliset päättäjät käskeny ja olemme kaikki sisäistäneet että käskyjen mukaan toimitaan kaikisa tilanteissa. Siitä riippumatta, että monillakin voi olla asiasta oma erilainen mielipide. Kuten kielletyistä jv-miinoistakin.
Joskus on forumilla ehdotettu salattavaksi/poistettavaksi aivan triviaaleja asioita mielestäni ihan tarpeettomasti. Tämä nyt tietysti on aina mielipideasia. Nyt kuitenkaan ei ole sensoreita keskustelussa näkyny, ennenkuin veli @JR49 otta asian esille. Ainakin ketju olisi pitänyt aloittaa vasta arkiaamuna. Silloin ainakin joku virkaupseerikin ehtii sisältöön tutustua kuten nytkin tapahtui.
kertakenttään
Ylipäällikkö
No, modet päättäkööt miten tehdään. Heidän foorumi tämä on.
JR49
Respected Leader
Suomin itseäni liiallisesta hellämielisyydestä ja luottamisesta.
Logiikan mukaan, kun kerran näitä asioita ei ole julkisuudessa tällä tarkkuudella käsitelty, niin joku syyhän siinä on ollut. No, nyt se selvisi.
Esimerkiksi Jalkaväen Vuosikirja kertoo aiheesta hyvin ylimalkaisesti, ja se lienee hyvä nyrkkisääntö siitä, mistä sopii puhua yksityiskohtaisesti ja mistä ei. Näin niin kuin ressun tavoitettavissa oleva lähde.
No, kollegat, mielipiteet kehiin.
vastarannankiiski
Kenraali
Jos haluaa varman päälle ottaa salauksen ja turvaluokitteluiden kannalta niin katkaisee kaikki napanuorat suomeen.
Vaikka keksii A2 keltainen hengessä omat fiktiiviset joukot jos ei minkäänmaalaisia olemassaolevia halua käyttää.
Sijoittaa taistelut Google Mapsilla vaikka minne maailmassa haluaa. Vetää hatusta minkälaiset joukot haluaa, minkälaisella kokoonpanolla huvittaa, käyttää pelkästään ulkomaista materiaalia ja aseita sekä muuttaa epäsuoran tulen sekä pioneeritoiminnan perusteita. Kunhan vaan mikään ei ole suomalaista kokoonpanoa, menetelmiä tai materiaalia mukaileva. Siitä sitten vaan treenaamaan hajautettua taistelua, joko siltä pohjalta mitä siitä tietää, luulee tietävänsä tai mitä kuvittelisi sen olevan jos faktapohjan tietoa ei ole. Sitä ei voi estää harjoittelemasta, kuinka komppanian ryhmät ja joukkueet taistelevat ja liikkuvat, yhdessä ja erikseen, itsenäisesti tai yhteistoiminnassa toistensa kanssa kartalla. Menisi muuten aika moni kaupallinen strategiapeli ja simulaattori mustalle listalle.
Vaikka keksii A2 keltainen hengessä omat fiktiiviset joukot jos ei minkäänmaalaisia olemassaolevia halua käyttää.
Sijoittaa taistelut Google Mapsilla vaikka minne maailmassa haluaa. Vetää hatusta minkälaiset joukot haluaa, minkälaisella kokoonpanolla huvittaa, käyttää pelkästään ulkomaista materiaalia ja aseita sekä muuttaa epäsuoran tulen sekä pioneeritoiminnan perusteita. Kunhan vaan mikään ei ole suomalaista kokoonpanoa, menetelmiä tai materiaalia mukaileva. Siitä sitten vaan treenaamaan hajautettua taistelua, joko siltä pohjalta mitä siitä tietää, luulee tietävänsä tai mitä kuvittelisi sen olevan jos faktapohjan tietoa ei ole. Sitä ei voi estää harjoittelemasta, kuinka komppanian ryhmät ja joukkueet taistelevat ja liikkuvat, yhdessä ja erikseen, itsenäisesti tai yhteistoiminnassa toistensa kanssa kartalla. Menisi muuten aika moni kaupallinen strategiapeli ja simulaattori mustalle listalle.
JR49
Respected Leader
En ole moden kollega, mutta lausun pyytämättä.
Kuten @CV9030FIN viestistä voi lukea, nyt on menty vähintään harmaalle alueelle salassa pidettävien/ei tietoja sivullisille -asioiden kanssa. Ei hyvä. Ketju luiskaan. Tällaista ei koskaan, ja asiaan pitää saada selkeät pelisäännöt.
Mitä tämä ketju sitten on tuonut lisää tavallisen reserviläisen osaamistasoon? Väitän, että hyöty on ollut vähäinen. PV kyllä opettaa, jos meidän tarvitsee uuteen taistelutapaan perehtyä. Katsotaan eka, mitä PV on aiheesta julkisesti lausunut, ja mennään sen mukaan.
Julkaistut ohjesäännöt ovat käytettävissä, sieltä saa vihiä mikä kokoonpano on tiedossa. Uuden taistelutavan mukaisia orkkiksia siellä ei tosiaan ole.
@vastarannankiiski ja @baikal ottaneet hyviä asioita esille.
Ehdotan lisäksi, että mitä jos yhdessä tekisimme MPnetin A2-harjoituskokoonpanot yms. tauhkan ja karttaympäristön, joka sitten olisi ainoa "virallinen"? MPnet Keltainen, sillä vältettäisiin tällaiset lapsukset. Minä en kyllä osaa, mutta joku täällä osaa.
Kuten @CV9030FIN viestistä voi lukea, nyt on menty vähintään harmaalle alueelle salassa pidettävien/ei tietoja sivullisille -asioiden kanssa. Ei hyvä. Ketju luiskaan. Tällaista ei koskaan, ja asiaan pitää saada selkeät pelisäännöt.
Mitä tämä ketju sitten on tuonut lisää tavallisen reserviläisen osaamistasoon? Väitän, että hyöty on ollut vähäinen. PV kyllä opettaa, jos meidän tarvitsee uuteen taistelutapaan perehtyä. Katsotaan eka, mitä PV on aiheesta julkisesti lausunut, ja mennään sen mukaan.
Julkaistut ohjesäännöt ovat käytettävissä, sieltä saa vihiä mikä kokoonpano on tiedossa. Uuden taistelutavan mukaisia orkkiksia siellä ei tosiaan ole.
@vastarannankiiski ja @baikal ottaneet hyviä asioita esille.
Ehdotan lisäksi, että mitä jos yhdessä tekisimme MPnetin A2-harjoituskokoonpanot yms. tauhkan ja karttaympäristön, joka sitten olisi ainoa "virallinen"? MPnet Keltainen, sillä vältettäisiin tällaiset lapsukset. Minä en kyllä osaa, mutta joku täällä osaa.
Vonka
Supreme Leader
Katsoitko ajatuksella, Parolan veli?
Olen nähnyt tämän PR-videon aikoja sitten. On lennokkia ja johlaa ja taistelunjohtokeskusta, mönkijät pörräävät. On ilmatorjuntaohjuksia ja epäsuoraa tulta.
Se mitä pyydän katsomaan ajatuksella: tehdään just ihan vanhan suomalaisen sotataidon mukaan kuten esitin jo eka sivulla vaikka se oli joukkuemitassa.
- jo tiedusteluosat pyritään lyömään eikä päästetä ilmaiseksi syvälle vastuualueelle.
- komppanialla on asemat, huolto on jossain, komentopaikka - johto.
- kun pari komppaniaa aloittaa taistelun alueellaan, yksi iskee vihollisen syvyyteen päävoimiin (n. 5km?)
On siis yksinkertaisesti niin, että puolustusvoimauudistus kasvatti vastuualueet ja tätä korvataan ja toivottavasti lisätään teknologialla ja suorituskykyisemmillä aseilla. Siinä se.
Viimeksi muokattu: