Operaatio Märkä Mono

JR49 kirjoitti:
En ole moden kollega, mutta lausun pyytämättä.
Kuten @CV9030FIN viestistä voi lukea, nyt on menty vähintään harmaalle alueelle salassa pidettävien/ei tietoja sivullisille -asioiden kanssa. Ei hyvä. Ketju luiskaan. Tällaista ei koskaan, ja asiaan pitää saada selkeät pelisäännöt.
Mitä tämä ketju sitten on tuonut lisää tavallisen reserviläisen osaamistasoon? Väitän, että hyöty on ollut vähäinen. PV kyllä opettaa, jos meidän tarvitsee uuteen taistelutapaan perehtyä. Katsotaan eka, mitä PV on aiheesta julkisesti lausunut, ja mennään sen mukaan.
Julkaistut ohjesäännöt ovat käytettävissä, sieltä saa vihiä mikä kokoonpano on tiedossa. Uuden taistelutavan mukaisia orkkiksia siellä ei tosiaan ole.

@vastarannankiiski ja @baikal ottaneet hyviä asioita esille.
Ehdotan lisäksi, että mitä jos yhdessä tekisimme MPnetin A2-harjoituskokoonpanot yms. tauhkan ja karttaympäristön, joka sitten olisi ainoa "virallinen"? MPnet Keltainen, sillä vältettäisiin tällaiset lapsukset. Minä en kyllä osaa, mutta joku täällä osaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tossa olisi ideaa, otetaan vaikka vaikka ulkomaalainen organisaatio, jenkkien kenttäohjesääntöjä on aika yleisesti saatavilla netistä ja varmaan jotain maaston random generaattoreita on olemassa tai tapellaan vaikka Irlannissa.
 
Vonka kirjoitti:
Katsoitko ajatuksella, Parolan veli?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä olen katsonut, monta kertaa ja muutaman kerran soveltanut. Voin tässä paljastaa että olen puoliverinen savolainen, ja vastaukseni sisältävät aina 50% asiaa, ja loput on kieroilua, sarkasmia, itselleen nauramista tai suoranaista välittämistä. Vastuu ymmärryksestä lukijalla.

Pointtini voisi olla että hajautettu on jotain uutta, vanhaa, lainattua, kurkkusalaatin väristä.
 
kertakenttään kirjoitti:
Tossa olisi ideaa, otetaan vaikka vaikka ulkomaalainen organisaatio, jenkkien kenttäohjesääntöjä on aika yleisesti saatavilla netistä ja varmaan jotain maaston random generaattoreita on olemassa tai tapellaan vaikka Irlannissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan meillä omat vanhat organisaatiot, ja saitti täynnä ehdotelmia tulevaisuuden kehitelmistä. Niistä voi viitseliäs keittää kokoon mitä tahansa, jos tarpeelliseksi katsoo.
 
JR49 kirjoitti:
Onhan meillä omat vanhat organisaatiot, ja saitti täynnä ehdotelmia tulevaisuuden kehitelmistä. Niistä voi viitseliäs keittää kokoon mitä tahansa, jos tarpeelliseksi katsoo.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, voi pelata jotain historiallista skenaariota. Kunniakas PR80 traktoriprikaati kunniaan.

No, saadaanko joku päätös asiaan? Jatketaanko tällä vai hyökkääkö merijalkaväki kommunistiseen Irlantiin?
 
Otetaanko vanha Pr80/JPr90/PsPr jne. kehiin? Itse voin sanoa, että aikoinaan ressuna sijoitus oli 10. JvPr esikunnassa.... :D Tuskin suuri sotasalaisuus 25 vuoden jälkeen. :D

Nuo organisaatiot kun eivät ole enää olemassa, niin julkistakin tietoa löytyy. :D
 
Voihan karttaharjoituksia leikkiä yv-ryhmänä. Ongelmaksi jää edelleen, kehen voi luottaa. Netissä ei passaa luottaa.
 
Ei olla jäniksen selässä ja pohditaan rauhassa, pv:kin suunnittelee aina vähintään 8 vuotta ennenkuin päättää esim. maitokannun mallin.
 
Se vaan, että taktiikat ei kehity tyhjiössä ja niissä on väistämättä merkkejä vanhasta. Olisiko tämä tilanne ollut 70-luvun sissikomppanialla tai pataljoonalla ollut huomattavasti erilainen?
 
kertakenttään kirjoitti:
Se vaan, että taktiikat ei kehity tyhjiössä ja niissä on väistämättä merkkejä vanhasta. Olisiko tämä tilanne ollut 70-luvun sissikomppanialla tai pataljoonalla ollut huomattavasti erilainen?
Klikkaa laajentaaksesi...

1980-luvusta on kokemusta. Puhun vain painopistesuunnasta ja yksinkertaistan isoiksi viivoiksi. A2-keltainen tuli painopistesuunnassa kuin venäläinen nukke, eli tiedusteluosien jälkeen kärkikomppania ajoi ohjesäännön mukaan suoraan kosketukseen tuli-iskun saattamana, jalkautui ja sitoi puolustajan taisteluun. Kärkeä seurasivat rykmentin pääosat viiden kilometrin päässä. Rykmentti taas oli divisioonan kärki, joka taas armeijakunnan kärki ja niin edelleen.

Tiedettiin, että halutessaan se pääsee murtoon.

Sitä olisi esimerkiksi pataljoona hidastanut ja pysäytetty kärki suunniteltuun paikkaan ja isketty rykmentin pääosiin, jotka tulivat enemmän tai vähemmän jonkin uran suunnassa.

Mutta minä olen väärä henkilö puhumaan puolustustaistelun nyansseista. Harjoittelimme hyökkäystä. Koulutuksessa harjoittelimme kyllä ylläkköjä ja viivytystä mutta eniten hyökkäsimme. Isoissa harjoituksissa me olimme se pahis, jota milloin UudJP, RjP, Keski-Suomen pioneeripataljoona tai joku reserviläispataljoona yritti hyydyttää. Nämä neljä pikkusotaa muistan. Senkin muistan, että ne keuruulaiset olivat hyviä. Oltiin jo välillä vaikeuksissa.
 
Sivukommenttina, muistan kirjasta Gruppa Finlandija, kuinka suomalaisupseerien ryhmä pelasi ensimmäisen karttaharjoituksen Moskovan opinnoissaan. Olikohan pataljoonatason harjoitus, mutta joka tapauksessa toteuttivat sen suomalaisella taktiikalla. Yksi ura, tulppa ja koukut sivulle. Tai jotain.
Muistan, että isännät olivat olleet äärimmäisen kiinnostuneita miten suomalaiset homman hoitaa. Seuraavan karttaharjoituksen suomalaisupseerit sitten toteuttivatkin täysin venäläisellä taktiikalla ihan siksikin, etteivät halunneet paljastaa omastaan sen enempää. Joku voi muistaa tarkemmin, ja jopa tarkistaa kirjahyllystään.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pentti_Syrjä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pentti_Syrjä
Pidetään vaan mittakaava pienenä ja käytetään vanhoja organisaatioita. Kaikki viittaukset uusiin organisaatioihin ja salassapidettäviin asioihin ankarasti verboten, kuten luulisi olevan selvää kaikille.

@kertakenttään , sinun pitää hillitä itsesi. Ohjakset tiukille ainakin puolentoista vuoden ajaksi. Sen jälkeen olemme viisaampia siitä, mitä rajan takana on tapahtunut. Nyt jos koskaan pitää olla tarkkana, sellaiset on maailmanpolitiikan näkymät.
 
Juuri samasta syystä, että mitään toimivaa ei heitetä pesuveden mukana vaan täydennetään uusilla ajatuksilla ja aseilla, en ole halukas kovin yksityiskohtaisesti kertomaan edes siitä mitä silloin opin.

Pelkästä varusmiesnäkökulmasta tiedän verraten hyvin, mikä oli silloin tehokasta panssaripataljoonalle. En usko, että karkeat pääasiat ovat muuttuneet hirveästi, liikkuvuutta ja tilannekuvaa puolin ja toisin varmaan enemmän, kalusto modernia.

Jos CV raamittaa ja antaa luvan muistella, sitten muistelen jotain joukkueen, kahden mittakaavassa. Sehän oli meidän maaliosastomme koko. Muuten olkoon näin.
 
Viimeksi muokattu:
JR49 kirjoitti:
Sivukommenttina, muistan kirjasta Gruppa Finlandija, kuinka suomalaisupseerien ryhmä pelasi ensimmäisen karttaharjoituksen Moskovan opinnoissaan. Olikohan pataljoonatason harjoitus, mutta joka tapauksessa toteuttivat sen suomalaisella taktiikalla. Yksi ura, tulppa ja koukut sivulle. Tai jotain.
Muistan, että isännät olivat olleet äärimmäisen kiinnostuneita miten suomalaiset homman hoitaa. Seuraavan karttaharjoituksen suomalaisupseerit sitten toteuttivatkin täysin venäläisellä taktiikalla ihan siksikin, etteivät halunneet paljastaa omastaan sen enempää. Joku voi muistaa tarkemmin, ja jopa tarkistaa kirjahyllystään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin oli. Siellä olivat silloin Pentti Syrjän lisäksi Matti Aaltonen (tankki-Masa) ja Väinö Kangaspunta.
 
Sanoisin että mitä sitä suotta arpomaan, uusi karttaharjoitus pyörimään vieraaseen maahan vierailla joukoilla ja kokoonpanoilla. Näkisin että taktiikkaa on kaikkien syytä harjoitella ja tämä olisi siihen erinomainen mahdollisuus. Sitä ei kannata heittää hukkaan. @kertakenttään sopisi mielestäni ihan hyvin vetäjäksi kun tuntuu sillä puolella osaamista olevan niin sotaväen osaamisen kun teknisten atk-taitojenkin suhteen, ja fiksuna miehenä on varmasti ottanut vaarin teidän kaikkien asiallisista ja rakentavista kommenteista.

Venezuelalaisen merijalkaväen maihinnousu Färsaarille tai Irlantiin kuullostaa mielenkiintoiselta.

@JR49 ehdotus niistä mp.netin "harjoitusjoukoista" oli kerrassaan mainio! Niitä kannattaa kehittää samalla jos jollain osaamista riittää. Samalla miehelle papukaijamerkki minulta kaukonäköisyydestä ja hyvästä pelisilmästä harkintakyvyn suhteen.

Mitä noihin vanhoihin suomalaisiin kokoonpanoihin tulee niin ne ovat erittäin mielenkiintoinen ja mehukas ehdotus kanssa skenaarion pohjaksi. Mutta olisiko jääkäriprikaati90 syytä jättää pois kokoonpanoista, jos niitä on vielä mahdollisesti SA-kokoonpanoissa olemassa?
 
kertakenttään kirjoitti:
Se vaan, että taktiikat ei kehity tyhjiössä ja niissä on väistämättä merkkejä vanhasta. Olisiko tämä tilanne ollut 70-luvun sissikomppanialla tai pataljoonalla ollut huomattavasti erilainen?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei. Paitsi että noiden vuosikymmenten sissik:t eivät olisi tilanneet kystaa kyllin kuusituumaista tulta, raskaat raketinheittimet eivät olisi humpsautelleet jymyraketteja ja Nato-yhteensopivia ilmaiskujakaan olisi ollut kenties turha odottaa. Radiot olivat niin paskoja, että vinttikoiran näköiset miehet hoitivat niiden virkaa nokialaiset suossa mulskaten.

HAJKn toiminta ei kenties tällaisessa toiminnassa ja tehtävässä tule niin ymmärretyksi, jos sitä ei kytke elimellisesti esim. alueellisen tst-osaston yhteyteen. HAJK olisi todennäköisesti "isommalla kartalla" silkka sivuviite.

Moderaatiokollegat, herätkää arvioimaan ja kommentoimaan.
 
Vonka kirjoitti:
Jos CV raamittaa ja antaa luvan muistella, sitten muistelen jotain joukkueen, kahden mittakaavassa. Sehän oli meidän maaliosastomme koko. Muuten olkoon näin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minä en ole asemassa antamaan mitään lupia mihinkään. Olen vain kertonut mielipiteeni asiaan. "Mies tekee - mies vastaa".
 
Hallitunkki+2000kg+AC+DK20Q-7884.jpg
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top