Operaatio Vastatuuli

[roopeluhtala]

Mikähän maamme puolueista ajaa tappiin tällaisen hankkeen? Kun siihen ei sentään kyennyt -70-lukulainen kansanrintaman karvainen koprakaan, niin mikähän vasemmistokommunismin muoto nyt ajaa maaliin? Onko asia niiden intressissä, joilla maata ei ole? Todennäköisesti.

Soininvaara on ehdottanut että kaikki eduskuntapuolueet sitoutuisivat maapohjan veron asteittaiseen korottamiseen. Häviäjinä olisivat suurmaanomistajat, hyötyjinä kaikki muut: http://www.soininvaara.fi/2014/08/1...iinteistoveron-asteittaisesta-korottamisesta/

"Kiinteistöveron ongelma liittyykin siirtymävaiheeseen. Jos on ensin ostanut asunnon kalliilla ja sen jälkeen kiinteistöveroa nostetaan, joutuu maksamaan sekä korkeita pääomakuluja että kiinteistöveroa, minkä lisäksi kärsii omaisuuden arvon alentumisesta. Tämän vuoksi kiinteistöveroa on nostettava hitaasti pitkän ajan kuluessa niin, että veron nousutahti on kaikkien tiedossa. Tällöin se vaikuttaa heti asuntojen hintoihin, mutta maksut nousevat vaiheittain. Koska pitkän ajan kuluessa hallituksen vaihtuvat, laista kiinteistöveron asteittaisesta nostamisesta pitäisi sopia eduskunnassa kaikkien puolueiden kesken."

 

[TomTom]

Hyvin ollaan taas aiheessa pysytty!

 

[baikal]

Hyvin ollaan taas aiheessa pysytty!

No ihan vituiksihan on männyt. Nyt on jäsenten puolustukseksi sanottava, että moderaattori b on ollut yksi syntinen tässä offtopin tuottamisessa. Eikä suinkaan ensimmäistä kertaa. Ja kun elämä on yleensä kivetty jaloilla ajatuksilla, niin koetan edes ryhdistäytyä tässä kohtaa.

 

[TomTom]

@roopeluhtala Kun kerta ruoka-systeemi meni karille, niin mitäs muuta olette suunnitellut aktiviteetiksi? Onko paljon ihmisiä jo ilmoittautunut tulemaan?

 

[Tetra]

Yhteisestä kassasta jaetaan. Mutta kuten moni täälläkin sanoo, jotkut ymmärtävät kaiken hinnan mutteivat arvoa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051419680952_uu.shtml

Tukipäätös ihmetyttää: Aseistakieltäytyjille enemmän rahaa kuin varusmiehille

Torstai 14.5.2015 klo 20.48

Opetus- ja kulttuuriministeriö myönsi vuodelle 2015 enemmän tukea Aseistakieltäytyjäliitolle kuin Varusmiesliitolle.

Ministeriö arvioi järjestöjä monisyisellä arviointijärjestelmällä. (RIITTA HEISKANEN)
Opetus- ja kulttuuriministeriö myönsi 11,5 miljoonaa euroa avustuksina nuorisojärjestöille vuoden 2015 toimintaan. Veikkausvoittovaroista myönnettäviä avustuksia sai yhteensä 69 järjestöä.

Iltalehti on saanut huolestuneita yhteydenottoja lukijoilta, jotka ihmettelevät, minkä takia ministeriö on myöntänyt enemmän tukea Aseistakieltäytyjäliitolle kuin Varusmiesliitolle. Aseistakieltäytyjäliitto sai avustusta peräti 52 000 euroa, kun Varusmiesliitolle avustusta riitti ainoastaan 38 600 euroa.

Varusmiespalveluksen on suorittanut viime vuosina yli 75 % ikäluokasta.

Opetus- ja kulttuuriministeriön avustus- ja arviointitoimikunnan pääsihteeri Saila Ruuth, miksi aseistakieltäytyjät saavat enemmän avustusta kuin varusmiehet?

- Järjestöjä vertaillaan arviointijärjestelmällä, jossa arvioimme avustuksen suunnitellun ja toteutuneen toiminnan perusteella. Toteutuneesta toiminnasta arvioidaan tapahtumien määrät, osallistujien määrät ja jäsenmäärät. Nämä johdetaan laista, jossa kerrotaan tulosperusteet, joilla järjestöjen toimintaa kuuluu arvioida. Ne ovat laatu, laajuus, taloudellisuus ja niin poispäin. Vertailemme järjestöjä myös toisiinsa ja suhteessa niiden omaan kehitykseen, onko toiminta lisääntynyt vai heikentynyt.

- Sen lisäksi tehdään laadullinen arviointi, koska kaikkia tulosperusteita ei voi määrällisesti arvioida. Laatu määritellään sitä kautta, että järjestöt asettavat itse itselleen tavoitteita ja arvioivat, ovatko tavoitteet toteutuneet vai ei. Me taas arvioimme, onko toiminta ollut sellaista kuin he ovat itse halunneet, koska se on tärkein asia, jota on painotettu. Nuorisojärjestöjen täytyy lähtökohtaisesti saada itse määrätä omaa toimintaansa, valtio ei saa sitä tehdä. Näin saadaan kustakin järjestöstä kokonaisarvio, jonka kautta päästään avustuksen tasoa määrittelemään.

Tarkoittaako tukipäätös sitä, että opetus- ja kulttuuriministeriö arvostaa enemmän Suomen puolustamisesta kieltäytyviä kuin niitä, jotka ovat valmiita maatamme puolustamaan?

- Mehän emme voi ottaa kantaa siihen, mikä on aatteellinen tai mielipiteellinen sisältö toiminnassa, niin kauan kun noudatetaan lakia. Emme voi ottaa kantaa siihen, hyväksymmekö henkilökohtaisesti jonkun järjestön toiminnan vai emme.

Esimerkkinä Ruuth vertaa, että hän ei esimerkiksi voi päättää kristillisen toiminnan avustamisen lopettamisesta, koska hän itse ei ole kirkon jäsen.

MIKKO VIRTA
[email protected]

 

[Iso-Mursu]

Samaa mieltä, enkä ymmärrä miksi tätä tavoitetta niin moni vastustaa. Asevelvollisuushan tarkoittaa sitä, että maanpuolustuksen kustannukset jakautuvat epätasaisesti siten, että palvelukseen pakotetut varusmiehet hoitavat muita suuremman osuuden maanpuolustuksesta.

Jos asevelvollisuudesta luovutaan, ja vapaaehtoisten varusmiesten palvelus korvataan heille veronalennuksella tai päivärahoja nostamalla, niin kaikki osallistuvat maanpuolustukseen yhtä paljon, toiset varusmiespalveluksen suorittamalla, toiset suurempia veroja maksamalla.

Erityisen vaikea on ymmärtää, että miten jotkut maanpuolustushenkiset ihmiset voivat kannattaa asevelvollisuutta. Asevelvollisuushan on tulonsiirto varusmiespalveluksen suorittajilta niille lusmuille (narkomaaneille, ylipainoisille, valehtelijoille tms.) jotka ovat saaneet vapautuksen palveluksesta. Miten joku maanpuolustushenkinen ihminen voi kannattaa palvelusta välttelevien tukemista?

Helposti. Koska yleisellä asepalveluksella saadaan käyttöön oikeasti kansakunnan parhaat voimat yhteisen asialle.

Toki päiväraha on pieni, mutta sen korottaminen on järkevämpää kuin ammattiarmeijaan siirtyminen

 

[roopeluhtala]

Hämmentävää logiikkaa Iltalehden toimittajalta.

miksi aseistakieltäytyjät saavat enemmän avustusta kuin varusmiehet?

Varusmiesliitto ei ole mikään varusmiesten edunvalvoja, vaan liitto kannattaa tavoiteohjelmansa mukaan asevelvollisuutta, eli varusmiesten palkatonta pakkotyötä. Varusmiesliitto on pikemminkin Puolustusvoimien edunvalvoja, sillä Puolustusvoimat hyötyy vankilan uhalla pakotetusta halpatyövoimasta: http://roopeluhtala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149439-kenen-etua-varusmiesliitto-ajaa

Tarkoittaako tukipäätös sitä, että opetus- ja kulttuuriministeriö arvostaa enemmän Suomen puolustamisesta kieltäytyviä kuin niitä, jotka ovat valmiita maatamme puolustamaan?

Aseistakieltäytyjäliittohan juuri arvostaa maamme puolustajia, sillä liitto kannattaa vapaaehtoista maanpuolustusmallia, jossa varusmiehet saavat palveluksestaan reilun korvauksen.

 

[TomTom]

Ei tästä tule yhtään mitään. Seuraava joka sanoo jotain asepalvelus/maataloustuki tai vastaavasta offtopicista mikä ei liity aiheeseen saa banaania.

 

[YliKoo]

Siirretty väärään lärpäkkeeseen kirjoitettua

 

[baikal]

Miten mahtaa edetä Vastatuuli, onko tietoa?

 

[roopeluhtala]

Kun kerta ruoka-systeemi meni karille, niin mitäs muuta olette suunnitellut aktiviteetiksi? Onko paljon ihmisiä jo ilmoittautunut tulemaan?

Ei se karille mennyt, vaikkei PV:n siunausta ruoanjakelulle tullutkaan. Ruokaa saa Suomessa jakaa ilmankin lupia. En ole leirin järjestäjä vaan vain osallistuja, tarkempia tietoja aktiviteeteista ja osallistujamääristä saanet lähettämällä järjestäjälle sähköpostia.

 

[Rauhantekijä]

WIHURI15-harjoituksen viestinnästä ilmoitettiin ettei ruokailu onnistu:
"Puolustusvoimat vastaa varusmiesten ruokailuista harjoituksen aikana. Harjoituksen ympärivuorokautisen toiminnan vuoksi varusmiehillä ei ole mahdollisuutta osallistua ulkopuoliseen ruokailuun."

Tuli vaan tässä mieleen, että kannattaako hakata päätä seinään ja ottaa tuloksena epäonnistumista? Miltä tuntuu?

Sit toisekseen, olen odottanut että AKL:n sivuilla aukeaa avoin keskutelupalsta jossa voisi antaa vastapainoa noille teidän paskanpuhumisille ja valehteluille mitä siellä kirjoitatte. Milloin aukeaa avoimeksi foorumiksi vai eikö kestä?

 

[roopeluhtala]

Tuli vaan tässä mieleen, että kannattaako hakata päätä seinään ja ottaa tuloksena epäonnistumista? Miltä tuntuu?

Sellaista se politiikka on. Tällä hallituskaudella asevelvollisuutta tuskin saadaan lakkautettua, mutta eiköhän se 10-15 vuoden aikajänteellä onnistu, jos vain pitkäjänteistä työtä jaksetaan tehdä.

Sit toisekseen, olen odottanut että AKL:n sivuilla aukeaa avoin keskutelupalsta jossa voisi antaa vastapainoa noille teidän paskanpuhumisille ja valehteluille mitä siellä kirjoitatte. Milloin aukeaa avoimeksi foorumiksi vai eikö kestä?

En vastaa AKL:n sivuista, mutta jos jaksat listata virheelliset väittämät niin voin ehkä välittää tiedon sivuston ylläpitäjille.

 

[Platypi]

Sellaista se politiikka on. Tällä hallituskaudella asevelvollisuutta tuskin saadaan lakkautettua, mutta eiköhän se 10-15 vuoden aikajänteellä onnistu, jos vain pitkäjänteistä työtä jaksetaan tehdä.

Asevelvollisuuden lakkauttamisen kannatus riippuu aikuisten oikeasti ihan tasan siitä mitä itänaapuri tekee tuossa rajan takana. En todellakaan usko, että saatte minkäänlaista enemmistöä kannattamaan itseänne, mikäli Venäjän kehitys jatkuu nykyisenkaltaisena ja ette esitä REALISTISIA kokonais vaihtoehtoja yleiselle asevelvollisuudelle, pelkästään sen "pitäisi maksaa kunnon palkkaa niin kyllä saadaan porukkaa" jankkauksen sijasta.

Pahimpia ovat ne, joiden mielestä kriisiaikana voisi sitten pakottaa miehiä palvelukseen, mutta rauhan aikana ei. Kivahan se on laittaa pikakoulutuksella teuraaksi, kun nykyisessä systeemissä saadaan osaavilta kouluttajilta puolen vuoden aikana pikkuhiljaa isompaan skaalaan menevä koulutus (P-E-J kaudet, eli yksilö - ryhmä - joukkue kohtainen koulutus noin karkeasti)

 

[Rauhantekijä]

Sellaista se politiikka on. Tällä hallituskaudella asevelvollisuutta tuskin saadaan lakkautettua, mutta eiköhän se 10-15 vuoden aikajänteellä onnistu, jos vain pitkäjänteistä työtä jaksetaan tehdä.

Kysymykseni koski järjestämäänne operaatiota, ei politiiikkaa. Voit vastata uudelleen.

AKL sivujen mukaan tavoitteena on puuttua sotimisen syihin sen lähteellä. Ei kuitenkaan ole minkäänlaista kritisointia esimerkiksi Venäjän toimista Ukrainassa tai Venäjän aseellisesta pullistelusta Itämerellä. Miksi ette puutu siihen joka rettelöintiä aiheuttaa? Kohderyhmät Suomessa ovat virheellisiä. Voitko selittää tätä asiaa?

 

[jak]

Kysymykseni koski järjestämäänne operaatiota, ei politiiikkaa. Voit vastata uudelleen.

AKL sivujen mukaan tavoitteena on puuttua sotimisen syihin sen lähteellä. Ei kuitenkaan ole minkäänlaista kritisointia esimerkiksi Venäjän toimista Ukrainassa tai Venäjän aseellisesta pullistelusta Itämerellä. Miksi ette puutu siihen joka rettelöintiä aiheuttaa? Kohderyhmät Suomessa ovat virheellisiä. Voitko selittää tätä asiaa?

Tämä minuakin on kiinnostanut pitkään, mutta jos USA on osallisena niin silloin marssitaan.

 

[Sarek1]

Aiheesta lipsuminen ketjussa voi ehkä tarkoittaa sitä, että operaation toteuttaminen on konkreettisesti vastatuulessa? Jääköhän operaatio pikkuporukan keskinäiseksi puuhasteluksi vai tuleeko siitä massatapahtuma vailla vertaa? Paljonko väkeä on nykytiedon valossa oikeasti tulossa paikalle?

Jos osallistujamäärä uhkaa jäädä vähäiseksi, pitäisikö tapahtuman luonnetta muuttaa ja osallistujapohjaa laajentaa? Entä jos pidettäisiin symposium ja mukaan pyydettäisiin esim. reserviläisjärjestöjen edustajia? Keskusteltaisiin, saunottaisiin, soiteltaisiin, laulettaisiin ja laitettaisiin vaikka yhdessä ruokaa kaikessa sovussa ja rauhassa. Mielipiteet voisivat ja olisivat asioista varmasti eriäviä, mutta niin ne tuppaavat olemaan samanhenkistenkin keskuudessa, varsinkin jos puhutaan useammasta kuin yhdestä ihmisestä.

Yksi asia meitä joka tapauksessa yhdistää: rauhantahto. Eroavaisuutena on vain valittu reitti rauhan vuorelle.

 

[roopeluhtala]

Entä jos pidettäisiin symposium ja mukaan pyydettäisiin esim. reserviläisjärjestöjen edustajia? Keskusteltaisiin, saunottaisiin, soiteltaisiin, laulettaisiin ja laitettaisiin vaikka yhdessä ruokaa kaikessa sovussa ja rauhassa.

Tämä voisi olla hyvä idea, joskin reserviläisjärjestöt ovat suhtautuneet aiemmin vähän nihkeästi asevelvollisuudesta debatointiin. Vastatuuli-operaation keskeinen tavoitehan on asevelvollisuuden vastustaminen.

Esim. Reserviläisliiton johtohenkilöt ovat kertoneet julkisuudessa Ohi on -kampanjan levittävän väärää tietoa, ja että kampanjan argumentit on helppo kumota. Pyysin sähköpostitse sekä toiminnanjohtajaa ja puheenjohtajaa erittelemään, mitkä kampanjan argumenteista (jotka löytyvät sivuilta: http://ohion.fi/ukk.htm ja http://ohion.fi/faktaa.htm ) ovat virheellisiä, ja tarkentamaan että millä tavoin, mutta kumpikaan ei ollut kiinnostunut.

Omissa silmissäni koko Reserviläisliiton uskottavuus on aika matala, sillä väitteitä ei viitsitä perustella, ja liitto on myös estänyt mua kommentoimasta omia facebook-päivityksiään. Ilmeisesti asevelvollisuus on maanpuolustusjärjestöille enemmänkin uskonnollinen kysymys (Petteri Leinonkin mielestä "pyhä arvo"), eikä rationaalinen keskustelu ole tällöin kovin helppoa.

Mutta eipä kait se ketään haittaisi jos reserviläisjärjestöjä mukaan kutsuttaisiin, voin kokeilla viedä ideaa eteenpäin.

 

[Vonka]

Vastatuuli on antimilitaristinen toimintaleiri, joka on suunnattu sotaharjoituksia vastaan. Näin lukee sivuilla. Asevelvollisuuden vastustaminen taitaa olla vain yksi pieni suola... Meillä kun sattuu se olemaan.

 

[Taitolaji]

Vastatuuli on antimilitaristinen toimintaleiri, joka on suunnattu sotaharjoituksia vastaan. Näin lukee sivuilla. Asevelvollisuuden vastustaminen taitaa olla vain yksi pieni suola... Meillä kun sattuu se olemaan.

Vastatuuli on antilänsimilitaristinen toimintaleiri, joka on suunnattu etenkin Naton sotaharjoituksia vastaa. Venäjän rauhanharjoitukset ovat eri juttu ja niitä ei vasitenkaan vastusteta.