Optimaaliset muonat taistelijalle

[Second]

Mikähän tuo 'fruit'-puteli oikein on? Jotakin mehutiivistettä?

Jos tuo on kokonainen annos, niin heikolle näyttää. Eihän tuossa ole suklaata eikä kakkaotakaan, jotakin v*tun maksakastiketta. Karkkipäivän pitää olla joka päivä ja äiti sanoi että maksaa ei tarvitse syödä jos ei tahdo

 

[Samses]

Annoksia.

Näenkö oikein, että tuossa ei ole kahvia... Vai mikä tuo pieni pussi alimpana on? Ihan oikeasti, sissimuonapakkaus ilman kahvia....!!!

 

[Second]

Näenkö oikein, että tuossa ei ole kahvia... Vai mikä tuo pieni pussi alimpana on? Ihan oikeasti, sissimuonapakkaus ilman kahvia....!!!

Älähän nyt! On siellä kaksi pussia teetä

 

[Herman30]

Äskettäin oli Postimees-lehdessä juttu siitä että Viron puolustusvoimna uudistaa muonapakettinsa. Ei lukenut jutussa sen koommin mitä ne muuttaa muuta kuin että se maksakastike jää pois. Ilmeisesti se on ollut yleinen inhokki.
Olen muutaman virolaisen muonapaketin ostanut www.militaar.net;stä. Tuo täytetty paprika oli herkkua minulle. Maksakastiketta ei ollut missään saamassani paketissa.

Se fruit-pussi on hedelmäsosetta. Niitä pakkauksia löytyy virosta ihan marketeistakin.

 

[Second]

Äskettäin oli Postimees-lehdessä juttu siitä että Viron puolustusvoimna uudistaa muonapakettinsa. Ei lukenut jutussa sen koommin mitä ne muuttaa muuta kuin että se maksakastike jää pois. Ilmeisesti se on ollut yleinen inhokki.
Olen muutaman virolaisen muonapaketin ostanut www.militaar.net;stä. Tuo täytetty paprika oli herkkua minulle. Maksakastiketta ei ollut missään saamassani paketissa.

Se fruit-pussi on hedelmäsosetta. Niitä pakkauksia löytyy virosta ihan marketeistakin.

Ai tuo on virolainen pakkaus! Eli tuossako on siis täysi pakkaus kaikkine sisältöineen?

 

[Sardaukar]

Eihän perkele tollasella raavas mies voi pärjätä edes 1/3 päivää....

 

[Herman30]

Tässä on kuva yhden muonapaketin etiketistä: http://cache.osta.ee/iv2/auctions/1_9_13984817.jpg

Gulassi perunoilla, maksakastike perunoilla, savukalasäilyke, kaksi pkettia näkkileipää, halva-tanko, hedelmäsose-pussi, sokeria, teetä, aamaiassekoitus yksi pussi, linnunlihapasteija, hunaja.

1.5kg kokonaispaino
Energiaa 3342 kcal
Tuon etiketin perusteella niin Ottovillen kuvassa on koko paketin sisältö.

Tässä kuva 2014 vuoden uudesta muonapaketista: http://g2.nh.ee/images/pix/900x585/26bee7fe/uus-toidupakk-68364583.jpg

Lehtiartikkeli josta kuva otettu: http://maaleht.delfi.ee/news/uudise...kkides-on-isegi-leib-valismaine.d?id=68364499

 

[Samses]

Tuo hedelmäsose voi olla hyvä energian tuoja, mutta mahtaa olla pakkasella hankalasti syötävä mehujää.

Ja kahvin täydellinen puuttuminen on jotain mistä en vain pääse yli, ilmeisesti eestiläiset eivät ole niin kahvista riippuvaisia. Suomessa on hankala kuvitella kahvitonta muonitusta.

 

[Second]

Tässä on kuva yhden muonapaketin etiketistä: http://cache.osta.ee/iv2/auctions/1_9_13984817.jpg

Gulassi perunoilla, maksakastike perunoilla, savukalasäilyke, kaksi pkettia näkkileipää, halva-tanko, hedelmäsose-pussi, sokeria, teetä, aamaiassekoitus yksi pussi, linnunlihapasteija, hunaja.

1.5kg kokonaispaino
Energiaa 3342 kcal
Tuon etiketin perusteella niin Ottovillen kuvassa on koko paketin sisältö.

Tässä kuva 2014 vuoden uudesta muonapaketista: http://g2.nh.ee/images/pix/900x585/26bee7fe/uus-toidupakk-68364583.jpg

Lehtiartikkeli josta kuva otettu: http://maaleht.delfi.ee/news/uudise...kkides-on-isegi-leib-valismaine.d?id=68364499

Ravintoarvot on kohdallaan. Proteiinia 120 gramaa, hiilaria ihan reilusti jne. Energiaa jo ihan jees. Ja kyseessä on vielä perunaan perustuvia ruokia, joka on kohtuu vähäenerginen.

No ne on nuo säilykkeet jotka pitää sitä energiaa sisällään.

 

[Second]

Tuo hedelmäsose voi olla hyvä energian tuoja, mutta mahtaa olla pakkasella hankalasti syötävä mehujää.

Ja kahvin täydellinen puuttuminen on jotain mistä en vain pääse yli, ilmeisesti eestiläiset eivät ole niin kahvista riippuvaisia. Suomessa on hankala kuvitella kahvitonta muonitusta.

Fruktoosi eli hedelmäsokeri itse asiassa sellaisenaan on aika paska energian tuoja, tämä on aika yleinen virheluulo. Fruktoosi hajoaa kutakuinkin niinkuin rasva, se on kohtuu hidasta.

Toki voihan se olla että tuossa on hedelmästä vain maku ja loppu on sokeria tai tai maissifruktoosia (joka on käytännössä sokeria) niin sitten tuo on ihan jees. Periaatteessa kuitenkin hyvä energialaturi on sellainen jossa on 60 grammaa glukoosia ja noin 30 grammaa fruktoosia. Pöytäsokerissa suhde on 50-50 sama homma kaakaon kanssa, eli ei nuo optimaalisia ole mutta jo ihan kohtuu hyviä. Aiemmin palautus ja energiajuomat oli vielä puhtaasti glukoosipohjaisia, mutta viime vuosina on alettu lisäilemään fruktoosia myös (fruktoosi hajoaa eri paikassa kuin glukoosi joten se ei hidasta glukoosin hajoamista). Semmoinen iso ero noissa on että glukoosi menee suoraa lihakseen, fruktoosi kertyy maksaan ja vapautuu sieltä kohde lihaksille sitä mukaa kuin sitä tarvitaan.

Näkyy muuten tuossa uudessa paketissa olevan kahvikin, mutta kyllä tuo suomalaiselta näkökulmalta on aika hurja homma että ei ole kahvia.

 

[Creidiki]

Fruktoosi eli hedelmäsokeri itse asiassa sellaisenaan on aika paska energian tuoja, tämä on aika yleinen virheluulo. Fruktoosi hajoaa kutakuinkin niinkuin rasva, se on kohtuu hidasta.

Mehiläishoitajana suosittelen kaikille energianlähteeksi (suomalaista) hunajaa.

Mehiläiset pilkkovat entsyymillään meden ruokosokerin eli sakkaroosin hedelmä- ja rypälesokeriksi (fruktoosiksi ja glukoosiksi). Ruoansulatus tekee saman mutta hunajassa nuo ovat jo valmiina.

 

[SJ]

Sinällään ihan positiivista, että meikäläinen näkkäri on kelvannut tuohon pakkaukseen.

 

[Roger Mike]

Tuli harjoituksessa vastaan Svenska Försvarsrestauranger AB:n (Fazer) kokoama 24 Hour Meal Combat Edition.
Numeroarvot:

• paino 861 g
  
• energia 3800 kcal
• proteiini 104 g
• rasva 152 g
• hiilihydraatti 483 g

Pakastekuivatut lisää kuuma vesi pussiin -ateriat (Blå Band):

• aamupala omena-kanelipuuro (600 kcal)
  
• lounas välimeren kanapasta (650 kcal)
  
• päivällinen perunamuusia, naudanlihaa ja kasviksia (650 kcal)

Lisävarusteet:

• kova karamelli
• pähkinätahna (18 g, 108 kcal, valmistusmaa Ruotsi)
  
• appelsiinikakku (85 g, 354 kcal, Espanja)
  
• kokojyväleipä (57 g, 205 kcal, USA)
  
• beef jerky (10 g 31 kcal, Liettua)
  
• suolamaapähkinöitä (50 g, 316 kcal, Thaimaa)
  
• BBQ maapähkinöitä (45 g, 263 kcal, Thaimaa)
  
• energiapatukka keksi (50 g, 213 kcal, ?)
  
• energiajuoma eksoottinen (urheilujuomajauhe puoleen litraan vettä, 40 g, 148 kcal, Saksa)
  
• kaakaojuoma (kahteen desiin vettä, 28 g, 104 kcal, Saksa)
  
• suklaapatukka (25 g, 121 kcal, ?)
  
• purukumi 3 kpl (Muumi Xylimax, Suomi)
• kosteuspyyhe 3 kpl (siis desipyyhe)
• pikakahvi 3 kpl

Lisää vastaavia löytyy ainakin täältä.

 

[Samses]

Tuli harjoituksessa vastaan Svenska Försvarsrestauranger AB:n (Fazer) kokoama 24 Hour Meal Combat Edition.
Numeroarvot:

• paino 861 g
  
• energia 3800 kcal
• proteiini 104 g
• rasva 152 g
• hiilihydraatti 483 g

Pakastekuivatut lisää kuuma vesi pussiin -ateriat (Blå Band):

• aamupala omena-kanelipuuro (600 kcal)
  
• lounas välimeren kanapasta (650 kcal)
  
• päivällinen perunamuusia, naudanlihaa ja kasviksia (650 kcal)

Lisävarusteet:

• kova karamelli
• pähkinätahna (18 g, 108 kcal, valmistusmaa Ruotsi)
  
• appelsiinikakku (85 g, 354 kcal, Espanja)
  
• kokojyväleipä (57 g, 205 kcal, USA)
  
• beef jerky (10 g 31 kcal, Liettua)
  
• suolamaapähkinöitä (50 g, 316 kcal, Thaimaa)
  
• BBQ maapähkinöitä (45 g, 263 kcal, Thaimaa)
  
• energiapatukka keksi (50 g, 213 kcal, ?)
  
• energiajuoma eksoottinen (urheilujuomajauhe puoleen litraan vettä, 40 g, 148 kcal, Saksa)
  
• kaakaojuoma (kahteen desiin vettä, 28 g, 104 kcal, Saksa)
  
• suklaapatukka (25 g, 121 kcal, ?)
  
• purukumi 3 kpl (Muumi Xylimax, Suomi)
• kosteuspyyhe 3 kpl (siis desipyyhe)
• pikakahvi 3 kpl

Lisää vastaavia löytyy ainakin täältä.

Täydellinen repeäminen muumipurkan kohdalla....

 

[Victor Charlie]

Takuulla käytännön källi... "Mitäs purkkaa me laitetaan näihin armeijan pakkauksiin?" "No muumipurkkaa TIETYSTI!"

 

[CV9030FIN]

Tuli harjoituksessa vastaan Svenska Försvarsrestauranger AB:n (Fazer) kokoama 24 Hour Meal Combat Edition.

Tuo on sitä saamaa Ruotsalaista jonka arvoin tuossa yllä ja jota RUK:saa jaetaan. Koska RUK:n muonituksesta vasta Leijonan sijaan Amica (Fazer) niin on siellä jaossa TST-muonakin eri tavaraa kun Leijonan ylläpitämissä toimipisteissä.

 

[Lepard]

Ilmeisesti kanadalaisessa IMP-paketissa ei ole niitä kuumennuspusseja mukana mutta ateriat on pakattu samantapaisiin foliopusseihin kuin amerikkalaisessa MRE:ssä, eli ne voi kuumentaa samanlaisella kemiallisella lämmittimellä kuin MRE:ssä on tai sitten vesihauteessa. Tuo kanadalainen annos näyttää päällisin puolin 'keskiarvolta' CV9030:n yllä listaamista jenkki- ja britticomboista.

Silmiinpistävää on se, että kaikki tuntemani 'arktiset' NATO-maiden muonapussit (amerikkalainen MCW, norskien FR5000 Arctic, hollantilaisten (Norjaan sijoitettujen) kommandojen muonapussi) on tehty pakastekuivatun tavaran ympärille eikä noita vettä sisältäviä pääruokia niissä näy. No, kukas sitä vettä tunturiin kantaa...

Norjalaisilla on kyllä hyvä näppituntuma energiantarpeeseen kylmässä. FR5000 on nimensä mukaisesti n. 5000 kcal (secondille mieliksi) pläjäys ja painaa 1.2 kg. Vertailun vuoksi 3 x MRE on 3800 kcal ja painaa 2.0 kg, ja amerikkalainen kylmän sään MCW on 4600 kcal ja painaa 1.4 kg. Amerikkalaisten lämpimän sään MRE ei olisi oma ykkösvalintani ainakaan ympärivuotiseen käyttöön kotimaan olosuhteissa. Kyllähän meilläkin näitä muonapusseja kehitellään ja veikkaan että enempi samoilla linjoilla ollaan muiden kylmään erikoistuneiden länsimaiden kanssa.

Kaloritarve saattaa olla etenkin talvisaikaan yllättävän suuri. Panssarireserviupseerikurssin talvipartiokisassa vuorokauden kaloritarve vaihteli 4000 - 10 000 kalorin välillä yksilöstä, kantamuksesta ja reitinvalinnasta riippuen. Pääsääntöisesti meikäläisten taistelumuonien kalorisisältö taitaa olla alarajoilla ja kehittäisvaraa olisi vaikka ne kohtuullisen hyviä ovatkin.

Mielestäni meillä pitäisi olla kahdenlaisia taistelumuonia lähinnä tehtävälähtökohtaisesti.
1. "Sissi/tiedustelija". Koska lähes kaikki pitää kantaa itse ja toimitaan pitkiäkin aikoja esim vihollisen selustassa, tarvitaan paljon kaloreja mutta keveyttä. Koska vettä Suomessa löytyy melkein mistä vain (varsinkin talvella), pääpaino kuivamuonissa, muonaan valmiiksi sidottua vettä on turha kantaa selässään. Lisäksi sissi/tiedustelija voi pääosin itse valita ruokailuajankohtansa, jolloin veden hankintaan ja keittämiseen/puhdistamiseen menevä aika ei ole ongelma.

2. "Etulinjan taistelija". Liikkuu pääosin kuljetusvälineillä, jolloin muonan paino ei ole keskeistä. Nauttii pääosin kenttäkeittimen antimista, mutta kiivaimmissa 2-3 vrk:n taistelujaksoissa ei ole aikaa tai mahdollisuutta kenttämuonitukseen tukeutumiseen tai itsenäiseen ruoan laittoon, koska ollaan jatkuvassa kosketuksessa tai kosketus voi alkaa koska tahansa. Kaloritarve varmaankin samaa luokkaa kuin sissillä koska intensiiviset taisteluvaiheet ovat varsinkin jalkaväkisotilaalla fyysisesti hyvin raskaita. Ja mieluummin liikaa kaloreja kuin liian vähän. Ravinto pitää olla nautittavissa nopeasti sellaisenaan, ilman mitään veden keittämisiä jne. Säilykkeet yms ihan hyviä.

Tietenkin myös sissi/tiedustelijalla pitää olla saatavilla "rautaisannos" nopeasti nautittavaa korkean kalorimäärän ravintoa esim jouduttaessa takaa-ajetuksi tai jouduttaessa toimimaan esim piilotähystyspaikalla lähellä vihollista.

Puolustusvoimilla ei ole mitään suurempia taistelumuonavarastoja. Taistelumuonat tilataan vuosittain koulutustarpeen mukaan ja pyritään käyttämään saman vuoden aikana. Siten taistelumuonat ovat joko tuoreita tai korkeintaan "ylivuotisia", alle kahden vuoden ikäisiä. Tämän takia taistelumuonia on suhteellisen helppo kehittää ja parantaa, ei ole vaaraa satojen tuhansien annosten "hukkaan heittämisestä" kun ei ole mitään suuria varastoja.

 

[Laamanator]

Varusmiesten ruokaa tekevältä raju avautuminen
Keskiviikko 09.07.2014 klo 13:48 (muokattu 09.07.2014 klo 15:47)
Iltalehti julkaisi viime viikolla varusmiesten lähettämiä kuvia ruoista, joihin varusmiehet eivät olleet tyytyväisiä.

Myös Varusmiesliitto yhtyi mielipiteeseen ja vaati, että ruokamäärärahojen lisäämisen ohella varusmiesten kokonaisvaltaista ruokaremonttia.
Varuskunnissa kiertävänä kokkina toimiva työntekijä kertoo Iltalehdelle, että pystyy hyvin yhtymään varusmiesten tyytymättömyyteen. Kaiken taustalla on hänen mukaansa huhtikuussa tehty reseptiuudistus.
- Nykyiset uudistukset, jotka Leijona Catering on asettanut, eivät toimi näillä henkilöresurssimäärillä. Reseptiikka on myös vaikeutunut. Uusien reseptien mukaan kokeneetkaan kokit eivät pysty tekemään varuskuntaravintoloissa hyvää jälkeä. Raaka-aineita on muutettu ja halvennettu, maustevalikoimaa vähennetty.
Kokin mukaan ruokia ei pysty enää valmistamaan tasalaatuisesti - siihen ei riitä henkilöstö, aika eikä laitteisto.
- Henkilöstölle on sanottu, että vika on meissä, että reseptit on tehty toimimaan. Henkilöstö on laittanut kirjallista palautetta Kuopioon ja välittänyt asiakkaiden palautteita.

"Tiukka linja"
Kokin mukaan työntekijät ovat puhuneet ongelmasta myös suoraan ylemmille esimiehille. Hän kertoo, että kokkeja on kielletty soveltamasta reseptejä. Tätä on hänen mukaansa perusteltu tasalaatuisuudella.
- Meitä kohtaan on hyvin tiukka linja: ei saa soveltaa, käyttää maalaisjärkeä tai maustaa eri tavalla.

Kokki myös kertoo, että omavalvonnasta ollaan välinpitämättömiä. Esimerkiksi kuiva-aineita on käsketty käyttää, vaikka päiväykset ovat menneet kuukausia sitten.
- Katsokaa aistinvaraisesti, ettei ole mitään toukkia, meille on sanottu, hän kertoo.
Iltalehti julkaisi viime viikolla kuvan varusmiehen rahkasta, jossa päiväys oli mennyt viikkoa aiemmin ja tuote oli homeessa. Toisessa kuvassa perunoissa oli toukkia. Kokille nämä tilanteet vaikuttavat "ihan tutuilta".
- Miten aistinvaraisesti voisi edes katsoa kiinni olevaa rahkapurkkia? Myös perunat tilataan halvimmalta toimittajalta ja ne seisovat varastossa - monesti päiväykset ovat jo menneet. Välinpitämättömyys käy ammattietiikkani ja -ylpeyteni päälle.
Otsikkoa korjattu kello 15.48: kyseessä on varusmiesten ruokaa tekevä kokki, ei varusmieskokki.

ANNI ALENTOLA
[email protected]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014070918475250_uu.shtml

Uutisen yhteydestä löytyy myös pari linkkiä muihin asiaa käsitteleviin kirjoituksiin. Aika raflaava skandaali on saatu aikaiseksi.

 

[Rannari]

Nyt alkaa koneesta löytyä tehoja, jos varusmiehillekin on antaa enää pilaantunutta ruokaa. Siinäkö se on, Puheloisen mainostama "soiva peli"?

 

[hsaar]

Tuli harjoituksessa vastaan Svenska Försvarsrestauranger AB:n (Fazer) kokoama 24 Hour Meal Combat Edition.
Numeroarvot:

• paino 861 g
  
• energia 3800 kcal
• proteiini 104 g
• rasva 152 g
• hiilihydraatti 483 g

Pakastekuivatut lisää kuuma vesi pussiin -ateriat (Blå Band):

• aamupala omena-kanelipuuro (600 kcal)
  
• lounas välimeren kanapasta (650 kcal)
  
• päivällinen perunamuusia, naudanlihaa ja kasviksia (650 kcal)

Lisävarusteet:

• kova karamelli
• pähkinätahna (18 g, 108 kcal, valmistusmaa Ruotsi)
  
• appelsiinikakku (85 g, 354 kcal, Espanja)
  
• kokojyväleipä (57 g, 205 kcal, USA)
  
• beef jerky (10 g 31 kcal, Liettua)
  
• suolamaapähkinöitä (50 g, 316 kcal, Thaimaa)
  
• BBQ maapähkinöitä (45 g, 263 kcal, Thaimaa)
  
• energiapatukka keksi (50 g, 213 kcal, ?)
  
• energiajuoma eksoottinen (urheilujuomajauhe puoleen litraan vettä, 40 g, 148 kcal, Saksa)
  
• kaakaojuoma (kahteen desiin vettä, 28 g, 104 kcal, Saksa)
  
• suklaapatukka (25 g, 121 kcal, ?)
  
• purukumi 3 kpl (Muumi Xylimax, Suomi)
• kosteuspyyhe 3 kpl (siis desipyyhe)
• pikakahvi 3 kpl

Lisää vastaavia löytyy ainakin täältä.

Vaikuttaa hyvältä setiltä! Vähän vastaavanlaisia eväitä oli juuri mukanani vaelluksella Lapissa eikä ollut valittamista.

Noi Blå Bandin retkiruoat ovat "lisää vain vesi" -tyyppisiä (myös kylmä vesi toimii, vaatii vaan pidemmän haudutusajan) ja ainakin omaan ei-niin nirsoon makuuni valtaosa niistä (Naudanliha punaviinikastikkeessa ja Tacopaita!) erittäin toimivia. Vaihtoehtojakin löytyy aika monta, niin kyllästyminen ei iske ihan ekana päivänä. Toki ne ovat aika teollisia jos vertaa "oikeisiin" ruokiin, mutta niinhän nuo aina.

Tässä setissä on myös hyvää se, että löytyy noiden enemmän aikaa vaativien ruokien lisäksi myös nopeasti ja helposti syötäviä naposteltavia. Urheilujuomajauhe on myös hyvä lisä, nesteenkulutus on sotilashommissa yleensä aika kovaa lähestulkoon vuodenajasta riippumatta ja pelkkä vesi ei imeydy läheskään niin hyvin, kuin mieto urheilujuomaliuos. Urheilujuomajauheita on aika laajasti saatavilla ja ne sisältävät yleensä hiilihydraattien lisäksi myös hien mukana lähteviä mineraaleja. Itse ostin tuollaisia poretabletteja, joita on helppo kuskata mukana eikä tarvi jauheiden kanssa pelata - heittää vaan tabletin (tai pari, nestemäärästä riippuen) juomapulloon ja antaa imeytyä.

Aiemmin Secondin ehdottama hiilihydraattien lisääminen juomaveteen on hyvä keino lisätä energiansaantia ja parantaa nesteen imeytymistä, mutta 90 g sokeria litraan vettä saattaa olla monelle turhan väkevä liuos (vatsa ei tykkää). Yleensä kaupalliset urheilujuomat sisältävät jotain 6-8% hiilihydraatteja eli noin 60-80 grammaa per litra, mutta itse suosin vielä tuostakin miedompia liuoksia, eli jakaisin tuon 90 grammaa jopa kahteen vesilitraan. No, tämä on tällaista hifistelyä - ajatus kuitenkin on oikea. Ja kun kysyit noista hiilihydraattijauheiden valmistajista, niin monesti nuo urheilu- ja palautusjuomissa olevat hiilihydraatit ovat dekstroosia, joka taas on glukoosia eli rypälesokeria. Rypälesokeria taas myydään usein isoissa satseissa panimosokerina, jota käytetään mm. viininvalmistukseen. Hinta ei päätä huimaa, tyyliin 25 kilon säkin saa 60 eurolla.

Kuituongelmakin mainittiin aiemmin ja se on syytä ottaa sikäli vakavasti, että pakki sekaisin on huono sotia. Siksi hyvässä muonapakkauksessa pitäisi olla jokin hyvä kuidunlähde - esimerkiksi täysjyvänäkkäri tai hapankorppu. Tässä ruotsalaisten setissä on näemmä kokojyväleipää (veikkaisin, että aika kuivassa muodossa).

Pähkinät eri muodoissaan ovat taas energiatiiviitä ja siksi hyvä lisä pakettiin: reilusti rasvaa, hiilihydraatteja ja proteiinia. Lisäksi suolaa, kun hikoillessa sitäkin kuluu. Kaakao sisältää myös hyvin energiaa ja varsinkin lämpimänä juotuna kohottaa mielialaa. Suklaa- ja energiapatukat ovat nopeita syödä ja yleensä hyvänmakuisia.

Kokonaisuutena erittäin hyvän oloinen setti ja mielummin kantaisin ja söisin näitä kuin yhtään säilyketölkkiä.