Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

[Bombsquad]

Onko varmaa, että lisäduuneja ei olla saatu myyntihinnan kustannuksella?

Entä sitten, kun työt tuon tilauksen jälkeen vähenevät? Tuolla tavalla voisi välttää lomautukset.

Mutta kannattaa aivan ehdottomasti olla joustamaton, siinä häviää kaikki!

Asioista voi yleensä sopia, mutta yksipuolinen sanelu ei ole sopimista.

Mitä kommunismia sellainen on että työneekerin pitäisi tehdä töitä pro bono?
Kyllä jokainen saa pitää huolta omista eduistaan ja tilipussistaan.

 

[YliKoo]

Asioista voi yleensä sopia, mutta yksipuolinen sanelu ei ole sopimista.

Mitä kommunismia sellainen on että työneekerin pitäisi tehdä töitä pro bono?
Kyllä jokainen saa pitää huolta omista eduistaan ja tilipussistaan.

Eikös tuossa ollut kyse siitä, että tehdään duunia silloin kun sitä on, ja ollaan kotona palkalla silloin, kun sitä ei ole?

Mutta joo, tuolla tavalla saadaan kyllä työpaikat muualle.

 

[Bombsquad]

Eikös tuossa ollut kyse siitä, että tehdään duunia silloin kun sitä on, ja ollaan kotona palkalla silloin, kun sitä ei ole?

Mutta joo, tuolla tavalla saadaan kyllä työpaikat muualle.

Käsittääkseni oltaisiin kotona palkatta silloin kuin töitä ei ole.

Vaikea tietysti sanoa mikä tilanne oikeasti on, mutta vaikuttaa siltä että työnantaja ei ole osannut neuvotella ja tarjota riittävästi porkkanaa siihen että saadaan jengi töihin..

 

[Eerikainen]

Ei viitsi hyvin vahvasti ottaa kantaa, kun ei tapausta tunne.
YLE:n jutusta lainattuna: "Tilapäinen lisätyön tarve johtuu toimialan syklisestä toiminnasta ja alustojen toimitusviiveistä maailman markkinatilanteesta johtuen. Tarkoituksena on tasoittaa tunnit alkuvuoden aikana, kun tuotannossa on hiljaisempaa, Orre sanoo."
Tuon voisi tulkita, että siellä on jonkinlainen työaikapankkijärjestelmä käytössä. Yleensä ei olla kotona palkatta, vaan puretaan tunteja työaikapankista.

 

[Lunni]

Ei ole Orvon juttuja, mutta keskustelu on lainehtinut työelämäasioiden ympärillä.

Työntekijät onnistuvat varmasti liputtamaan tämänkin tuotannon ulos maasta. Todennäköisesti AKT jo merkkailee Bronton kontteja, tai perkele, pannaan kaikki satamat saman tien kiinni, kun on tota voimaa.

Jos ei firman kassassa ole rahaa ylityökorvauksiin, on työntekijän kannalta vähän epävarmaa onko sitä yritystäkään kun niitä lomia sitten voisi pitää...

Ehkäpä se auttaisi jos työntekijöillä olisi edustus firman hallituksessa. Voisi ainakin nähdä tarkemmat talousluvut ja tehdä päätöksen niiden pohjalta.

– Loppuvuosi on volyymeiltaan yleensä suurempi kuin alkuvuosi. Ilmiö on ollut meillä jo kymmeniä vuosia, Orre sanoo.

– Joka syksy on tehty aika paljon ylitöitä ja purettu ruuhkaa. Tänä vuonna on taloudellisesta tilanteesta johtuen tarkoitus tehdä lisätyötä, joka tasoitetaan alkuvuonna.
...
Yritys aloitti 152 toimihenkilöä ja ylempää toimihenkilöä koskevat muutosneuvottelut 22. syyskuuta. Niillä haetaan kustannussäästöjä. Neuvotteluja käydään edelleen.

Bronto Skyliftin omistaa japanilainen Morita. Bronto Skylift valmistaa kuorma-autojen alustalle nostolavalaitteita, joita käytetään muun muassa pelastustoimessa ja rakennustyömailla. Suurin osa tuotannosta menee vientiin.

Bronto Skyliftin Suomen toimintojen liikevaihto oli viime vuonna 106 miljoonaa euroa ja liiketulos oli hieman plussalla.

Kymmeniä vuosia ollut ongelma ja siihen ei olla keksitty ratkaisua. Ehkä syytä aloittaa ne YT:t johdosta... vai onko voitot jo jaettu osinkoina...

Työnantajalta tuli määräys siirtymisestä kuusipäiväiseen työviikkoon – työntekijät aikovat jäädä lauantaina kotiin

Työntekijät eivät ole kuudennesta työpäivästä innostuneita.

www.is.fi

 

[YliKoo]

Tuskinpa on. Toki jos siellä kansa vaihtuu niin sitten ehkä mutta kyllä tuo kansa on aivopesty niin hyvin vuosisatojen aikana, että Putinin jälkeen sieltä tulee toinen samanlainen.

Käsittääkseni oltaisiin kotona palkatta silloin kuin töitä ei ole.

Tuon voisi tulkita, että siellä on jonkinlainen työaikapankkijärjestelmä käytössä. Yleensä ei olla kotona palkatta, vaan puretaan tunteja työaikapankista.

En tunne miestä, sano Kosola Jeesusta.

Käsitin myös asian niin, että tunnit pankkiin ja sitten vapaana. Tuota on käytössä joillakin aloilla, vaikkapa lumitöitä tekevillä yrityksillä. Niillä nuo lisätunnit tulevat yllätyksenä ja pyytämättä, kuin entiselle pääministerille.

Meidät on toisaalta totutettu siihen, että jokaisesta yli tavanomaisen työajan menevästä tunnista pitää maksaa ylityökorvaus. Jos työnantajan kannalta katsoo, niin kun korotettuun tuntipalkkaan laitetaan vielä työnantajakulut päälle, sulaa hyvätkin katteet siihen. Tämä koskee kilpailtua yksityistä sektoria, julkisilla tilanne on toinen, otetaan lisää valtion velkaa niin homma hoituu.

En vähättele työn arvoa enkä työntekijän asemaa. Mutta jossakin kulkee kipurajat, jolloin tuotanto siirtyy muutaman rajan yli etelää kohti, koska se vaan ei kannata. Ei Suomen kilpailukyky niin ylivoimainen ole, että työnantajia voi rokottaa mennen, tullen ja palatessa.

 

[Veromies]

En tunne miestä, sano Kosola Jeesusta.

Käsitin myös asian niin, että tunnit pankkiin ja sitten vapaana. Tuota on käytössä joillakin aloilla, vaikkapa lumitöitä tekevillä yrityksillä. Niillä nuo lisätunnit tulevat yllätyksenä ja pyytämättä, kuin entiselle pääministerille.

Meidät on toisaalta totutettu siihen, että jokaisesta yli tavanomaisen työajan menevästä tunnista pitää maksaa ylityökorvaus. Jos työnantajan kannalta katsoo, niin kun korotettuun tuntipalkkaan laitetaan vielä työnantajakulut päälle, sulaa hyvätkin katteet siihen. Tämä koskee kilpailtua yksityistä sektoria, julkisilla tilanne on toinen, otetaan lisää valtion velkaa niin homma hoituu.

En vähättele työn arvoa enkä työntekijän asemaa. Mutta jossakin kulkee kipurajat, jolloin tuotanto siirtyy muutaman rajan yli etelää kohti, koska se vaan ei kannata. Ei Suomen kilpailukyky niin ylivoimainen ole, että työnantajia voi rokottaa mennen, tullen ja palatessa.

Ymmärsinkö nyt oikein, että mielestäsi ylityökorvaukset pitää lopettaa, koska kilpailukyky ei kestä niiden maksamista?

Ja luinko aiemoien viestien rivien väleistä oikein, että ylityökorvauksettomista ylitöistä ei saisi enää kieltäytyäkään tai firmat kaatuvat?

 

[Fisu]

En tunne miestä, sano Kosola Jeesusta.

Käsitin myös asian niin, että tunnit pankkiin ja sitten vapaana. Tuota on käytössä joillakin aloilla, vaikkapa lumitöitä tekevillä yrityksillä. Niillä nuo lisätunnit tulevat yllätyksenä ja pyytämättä, kuin entiselle pääministerille.

Meidät on toisaalta totutettu siihen, että jokaisesta yli tavanomaisen työajan menevästä tunnista pitää maksaa ylityökorvaus. Jos työnantajan kannalta katsoo, niin kun korotettuun tuntipalkkaan laitetaan vielä työnantajakulut päälle, sulaa hyvätkin katteet siihen. Tämä koskee kilpailtua yksityistä sektoria, julkisilla tilanne on toinen, otetaan lisää valtion velkaa niin homma hoituu.

En vähättele työn arvoa enkä työntekijän asemaa. Mutta jossakin kulkee kipurajat, jolloin tuotanto siirtyy muutaman rajan yli etelää kohti, koska se vaan ei kannata. Ei Suomen kilpailukyky niin ylivoimainen ole, että työnantajia voi rokottaa mennen, tullen ja palatessa.

Sitten kannattaa alusta pitäen tehdä ne sopparit asianmukaiseksi, eikä yhtäkkiä yksipuolisesti sanella ehtoja uudelleen. On aivan eri asia verrata tätä joihinkin lumisesonkijuttuihin, joissa on jo ennalta porukalla tiedossa tällaisen mahdollisuus ja ehdot sovittu asianmukaisesti puolin ja toisin tilanteiden sattuessa. Aina ei voi syyttää työntekijäosapuolta perseilystä, kyllä niitä mätiä työnantajiakin löytyy, eivätkä ne edesauta Suomen kilpailukykyä millään muotoa.

 

[YliKoo]

Ymmärsinkö nyt oikein, että mielestäsi ylityökorvaukset pitää lopettaa, koska kilpailukyky ei kestä niiden maksamista?

Ja luinko aiemoien viestien rivien väleistä oikein, että ylityökorvauksettomista ylitöistä ei saisi enää kieltäytyäkään tai firmat kaatuvat?

Kun tuotteelle lasketaan hintaa, on siinä tietty oletus työvoimakustannuksesta. Jos sitä kasvatetaan kunnolla, muuttuu kate. Ja monet yritykset toimivat kilpailluilla markkinoilla, joten ylityökorvausten+niiden työnantajakustannusten lisääminen lopputuotteen hintaan ei ole ilmoitusasia.

Sitten kannattaa alusta pitäen tehdä ne sopparit asianmukaiseksi, eikä yhtäkkiä yksipuolisesti sanella ehtoja uudelleen. On aivan eri asia verrata tätä joihinkin lumisesonkijuttuihin, joissa on jo ennalta porukalla tiedossa tällaisen mahdollisuus ja ehdot sovittu asianmukaisesti puolin ja toisin tilanteiden sattuessa. Aina ei voi syyttää työntekijäosapuolta perseilystä, kyllä niitä mätiä työnantajiakin löytyy, eivätkä ne edesauta Suomen kilpailukykyä millään muotoa.

Eli sopimukset olisi pitänyt laatia jo joulukuun alkupuolella 1917 asianmukaisiksi, koska jälkikäteen niitä on vähän vaikea muutella. Jos siihen suuntaan vihjaistaan, alkaa sana "yleislakko" ensin vaimeana, mutta voimistuvana hyminänä kaikumaan läpi valtakunnan.

Tottakai on yrityksiä, jotka eivät tarkoituksella huolehdi velvoitteitaan, mutta mitä se kuuluu yritykseen joka tekee tuotteita myyntiin, maksaa veroja ja työllistää. Kannattaa kuitenkin yrittää pistää nekin firmat polvilleen, jotka vielä uskovat suomalaisen työn teettämiseen, oppivat olemaan.

 

[YJT]

Meillä on käytössä työaikapankki; lähtökohtaisesti ylityön saa rahana mutta voi ottaa myös vapaana. Sitten joskus tarjotaan ylitöitä sillä ehdolla että tunnit laitetaan pankkiin (haittattökorvaukset toki maksetaan). Käsittääkseni on ollut ihan toimiva systeemi.

 

[user]

Ylityö ja pidemmän päivän tai viikon tekeminen joustavalla työajalla (työaikapankki) ovat ehkä vähän eri asioita. Ensimmäisessä oikeasti menettää käytössä olevaa vapaa-aikaa, kun jälkimmäisessä se siirtyy eteenpäin.

 

[YliKoo]

Ylityö ja pidemmän päivän tai viikon tekeminen joustavalla työajalla (työaikapankki) ovat ehkä vähän eri asioita. Ensimmäisessä oikeasti menettää käytössä olevaa vapaa-aikaa, kun jälkimmäisessä se siirtyy eteenpäin.

Tuosta kai Bronto Skyliftin jutussakin on kyse. Tullut ilmeisesti isompi tilaus, jota normaalin työajan puitteissa ei ehditä tekemään. Työntekijät vissiin haluaisivat ylityökorvaukset, ja työnantaja yrittää laittaa tunnit pankkiin jos keväälle ei ole tilauksia tiedossa.

Vaikea nähdä, kuka siinä voittaa jos nyt työnantaja pistää katteensä ylityökorvauksiin+työnantajamaksuihin, ja joutuu sitten lomauttamaan työvoiman kun on hiljaisempaa.

Verottaja vie ylityökorvaukset eikä se niin rahakasta ole olla pakkolomallakaan, mutta varmuuden vuoksi kannattaa yrittää saada työnantaja ahtaalle, jos vaan sopimukset antaa hiukankaan myöden.

 

[Fisu]

Kun tuotteelle lasketaan hintaa, on siinä tietty oletus työvoimakustannuksesta. Jos sitä kasvatetaan kunnolla, muuttuu kate. Ja monet yritykset toimivat kilpailluilla markkinoilla, joten ylityökorvausten+niiden työnantajakustannusten lisääminen lopputuotteen hintaan ei ole ilmoitusasia.

Eli sopimukset olisi pitänyt laatia jo joulukuun alkupuolella 1917 asianmukaisiksi, koska jälkikäteen niitä on vähän vaikea muutella. Jos siihen suuntaan vihjaistaan, alkaa sana "yleislakko" ensin vaimeana, mutta voimistuvana hyminänä kaikumaan läpi valtakunnan.

Tottakai on yrityksiä, jotka eivät tarkoituksella huolehdi velvoitteitaan, mutta mitä se kuuluu yritykseen joka tekee tuotteita myyntiin, maksaa veroja ja työllistää. Kannattaa kuitenkin yrittää pistää nekin firmat polvilleen, jotka vielä uskovat suomalaisen työn teettämiseen, oppivat olemaan.

Käsittääkseni työntekijöiden sopparit alkavat siitä, kun ne allekirjoitetaan työntekijän saadessa työpaikka. Aika pitkäikäisiä työntekijöitä firmalla, jos jo vuodesta 1917 on toimittu näin.
Työsopimusta solmiessa sovitaan työajoista ja työssä käytettävistä ehdoista. Työaikaa ei voi sopia uusiksi yksipuolisesti ja työssä käytettävistä ehdoista asia riippuu ihan siitä, kuuluuko asia työnantajan direktio-oikeuteen vai ei. Työaika ei ole tällainen vapaasti sovellettavissa oleva asia. Useimmiten työehdoissa on sovittu siitä, millä ehdoin lisätyötä tehdään ja miten se velvoittaa työntekijää. Lähtökohtaisesti työntekijällä ei ole velvoitetta noudattaa sovitun työajan ylittäviä työaikoja. Näissä työaika-asioissa on lisäksi huomioitava työsuojelullinen perspektiivi, sillä siellä on asioita, joita ei voi edes sopimalla sivuuttaa.

Täytyy myös muistaa, ettei yrittäjän riski kuulu työntekijöille. Nyt sitä yritetään vierittää työntekijöiden harteille ilman eri korvausta. Eikä taida firman kulttuuriin kuulua työntekijöiden ylimääräinen palkitsiminen hyvinä aikoina samassa suhteessa.

Kolmanneksi tulisi myös tosiaan pitää mielessä se paljon mainostamasi markkinatalous. Laki asettaa yritykset samalle viivalle ja jos jokin yritys saa perusteetonta etua, niin se kaivaa maata muiden yritysten alta.

 

[user]

Tuosta kai Bronto Skyliftin jutussakin on kyse. Tullut ilmeisesti isompi tilaus, jota normaalin työajan puitteissa ei ehditä tekemään. Työntekijät vissiin haluaisivat ylityökorvaukset, ja työnantaja yrittää laittaa tunnit pankkiin jos keväälle ei ole tilauksia tiedossa.

Vaikea nähdä, kuka siinä voittaa jos nyt työnantaja pistää katteensä ylityökorvauksiin+työnantajamaksuihin, ja joutuu sitten lomauttamaan työvoiman kun on hiljaisempaa.

Verottaja vie ylityökorvaukset eikä se niin rahakasta ole olla pakkolomallakaan, mutta varmuuden vuoksi kannattaa yrittää saada työnantaja ahtaalle, jos vaan sopimukset antaa hiukankaan myöden.

Vaikea sanoa, että mikä tilanne tuossa Bronton tapauksessa sitten tarkalleen on. Työsopimus voi olla sellainen, ettei työnantaja voi tuollaiseen oikeasti pakottaa, mutta työntekijöiltä saattaisi silti olla viisasta suostua tuohon jos muu elämä antaa myöten. Mutta en ala arvailemaan enempää, on niin epäselvä juttu.

 

[Tied ups]

On se mennyt tuo työnteko vaikeeksi tänäpäivänä.Aikonaan nostetettiin turvetta ja minullakin oli palkollisia ajamassa.Ajettiin silloin kun keliä oli ja silloin kyllä paukkui työajat ja varmaan syyllistyin rikkomaan montaakin työaikalakia saatikka työsuojelulakia.Nostettiin suo tyhjäksi kelloon ja almanakkaan katsomati jonka jälkeen lämmitettiin sauna,ehkä otettiin joku kaljakin.Maksoinko liikaa palkkaa kun kaikki oltiin tyytyväisiä vai olttiinko liian väsyneitä että nauratti vaikka kaikki meni päin helvettiä.

 

[jak]

On se mennyt tuo työnteko vaikeeksi tänäpäivänä.Aikonaan nostetettiin turvetta ja minullakin oli palkollisia ajamassa.Ajettiin silloin kun keliä oli ja silloin kyllä paukkui työajat ja varmaan syyllistyin rikkomaan montaakin työaikalakia saatikka työsuojelulakia.Nostettiin suo tyhjäksi kelloon ja almanakkaan katsomati jonka jälkeen lämmitettiin sauna,ehkä otettiin joku kaljakin.Maksoinko liikaa palkkaa kun kaikki oltiin tyytyväisiä vai olttiinko liian väsyneitä että nauratti vaikka kaikki meni päin helvettiä.

Eiköhän ne sulle töihin tulleet tietäneet tämän etukäteeen. Tahtoo toisissa paikoissa vaan olevan se ettei oikein muisteta kertoa kaikista yrityksen
käytännöistä kun työsopimusta tehdään.

 

[eddie]

Tuosta kai Bronto Skyliftin jutussakin on kyse. Tullut ilmeisesti isompi tilaus, jota normaalin työajan puitteissa ei ehditä tekemään. Työntekijät vissiin haluaisivat ylityökorvaukset, ja työnantaja yrittää laittaa tunnit pankkiin jos keväälle ei ole tilauksia tiedossa.

Vaikea nähdä, kuka siinä voittaa jos nyt työnantaja pistää katteensä ylityökorvauksiin+työnantajamaksuihin, ja joutuu sitten lomauttamaan työvoiman kun on hiljaisempaa.

Verottaja vie ylityökorvaukset eikä se niin rahakasta ole olla pakkolomallakaan, mutta varmuuden vuoksi kannattaa yrittää saada työnantaja ahtaalle, jos vaan sopimukset antaa hiukankaan myöden.

Ilmeisesti kyseisessä firmassa tehdään vain päivävuoroa. Eli työvuoromallin muutos ei ole mahdollinen. Ei muuta kuin joka päivä pari tuntia ylitöitä. Lisäksi lauantait ylitöinä myös. Silloin firmalle ei tule sunnuntaikorvauksia eikä viikkolepokorvauksia. Työntekijä voi halutessaan tehdä tunnit nyös työaikapankkiin. Firman työntekijät ovat myös tottuneet että tekevät vain päivävuoroa. Itselläni vuoromalli voi vaihtua kahden viikon varoajalla. Eli launtai muuttuu helposti työpäiväksi. Jos firma ei voi maksaa viikottaisia ylitöitä niin heikoilla mennään.

 

[YliKoo]

Käsittääkseni työntekijöiden sopparit alkavat siitä, kun ne allekirjoitetaan työntekijän saadessa työpaikka. Aika pitkäikäisiä työntekijöitä firmalla, jos jo vuodesta 1917 on toimittu näin.

Laki asettaa yritykset samalle viivalle ja jos jokin yritys saa perusteetonta etua, niin se kaivaa maata muiden yritysten alta.

Tuossa oli puoli-ironinen viittaus liittojen pyhään epistolaan, että saavutetuista eduista ei voi luopua.

Muuten kirjoittamasi oli asiaa, jonka tiedän kyllä entuudestaankin. Itse haastan tuota siksi, että kun kun ammattiliitot ovat mukana, loppuu järjen käyttö ja tavoitteena on laittaa työnantaja seinää vasten, vaikka siinä menisi työntekijöiltä työpaikka alta.

Jos työnantaja ja työntekijät sopivat, että ylityöt laitetaan pankkiin, ja pidetään palkallisena vapaana silloin kun töitä on vähemmän, on siitä vaikea löytää mitään kilpailua vääristävää. Jos tuollaista pohtii, taitaa kyse olla tarkoituksella asiaa vääristävästä näkökulmasta.

 

[Fisu]

Tuossa oli puoli-ironinen viittaus liittojen pyhään epistolaan, että saavutetuista eduista ei voi luopua.

Muuten kirjoittamasi oli asiaa, jonka tiedän kyllä entuudestaankin. Itse haastan tuota siksi, että kun kun ammattiliitot ovat mukana, loppuu järjen käyttö ja tavoitteena on laittaa työnantaja seinää vasten, vaikka siinä menisi työntekijöiltä työpaikka alta.
Katso liite: 84719
Jos työnantaja ja työntekijät sopivat, että ylityöt laitetaan pankkiin, ja pidetään palkallisena vapaana silloin kun töitä on vähemmän, on siitä vaikea löytää mitään kilpailua vääristävää. Jos tuollaista pohtii, taitaa kyse olla tarkoituksella asiaa vääristävästä näkökulmasta.

Uutisen perusteella kyseessä on työntekijöiden näkemys, eikä missään vaiheessa edes ammattiliittoa mainita asian syynä. Eli työntekijät ja työnantaja eivät ole päässeet sopimukseen.

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

Uutisen perusteella kyseessä on työntekijöiden näkemys, eikä missään vaiheessa edes ammattiliittoa mainita asian syynä. Eli työntekijät ja työnantaja eivät ole päässeet sopimukseen.

Eli onko kyse ihan puhtaasti paikallisesta kaplakasta? Tai sopimisesta / ei-sopimisesta?