kimmo.j
Respected Leader
Mielestäni poliittiset lakot voisi sallia, mutta valtuuttaa liitto korvaamaan vahingot, jos lakkoillaan työrauhan aikana.
Näin saataisiin liiton hallitus korvausvelvolliseksi jos liiton rahat loppuvat kesken.
Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu
- Viestiketjun aloittaja tonoppa
- Aloitus PVM
Näin saataisiin liiton hallitus korvausvelvolliseksi jos liiton rahat loppuvat kesken.
Kyllähän neuvottelut ovat vahvasti epäonnistuneet, kun toinen osapuoli haluaa ampua itseään jalkaan menemällä lakkoon tai työsulkuun vahingoittaakseen toista. Ei ole kunniaksi kummallekaan.
Ei ole työntekijöillä hauskaa ilman työnantajia eikä työnantajilla ilman työntekijöitä. Nyt valitetaan, kun kumpikin uhkaa luopua toisesta.
Ehkäpä yhteiskuntaa pitäisi muokata rajummin: maassa oleskeleville kansalaisille maksettava perustulo ilman minkäänlaisia karensseja. Perustulon suuruus riippuisi tehtyjen työtuntien määrästä siten, että se laskee sitä alhaisemmaksi mitä vähemmän töitä tehtäisiin ja nousee sitä korkeammaksi mitä enemmän töitä tehtäisiin, näin tasapainottaen taloutta.
Perustulo takaisi riittävän turvan potkuja varten, jolloin irtiaanomisaikoja suuntaan tai toiseen ei tarvittaisi. Työehdot voisi neuvotella vapaasti jokaisen työntekijän ja yrityksen välillä, koska työ tekijän ei tarvitsisi pelätä nälkäkuolemaa perustulon hoitaessa turvan, jos ehdot eivät olisi työntekijän mielestä asialliset.
Mutta tämä lie liian radikaalia jopa nykyhallitukselle.
Ei ole työntekijöillä hauskaa ilman työnantajia eikä työnantajilla ilman työntekijöitä. Nyt valitetaan, kun kumpikin uhkaa luopua toisesta.
Ehkäpä yhteiskuntaa pitäisi muokata rajummin: maassa oleskeleville kansalaisille maksettava perustulo ilman minkäänlaisia karensseja. Perustulon suuruus riippuisi tehtyjen työtuntien määrästä siten, että se laskee sitä alhaisemmaksi mitä vähemmän töitä tehtäisiin ja nousee sitä korkeammaksi mitä enemmän töitä tehtäisiin, näin tasapainottaen taloutta.
Perustulo takaisi riittävän turvan potkuja varten, jolloin irtiaanomisaikoja suuntaan tai toiseen ei tarvittaisi. Työehdot voisi neuvotella vapaasti jokaisen työntekijän ja yrityksen välillä, koska työ tekijän ei tarvitsisi pelätä nälkäkuolemaa perustulon hoitaessa turvan, jos ehdot eivät olisi työntekijän mielestä asialliset.
Mutta tämä lie liian radikaalia jopa nykyhallitukselle.
Yksikin termi väärin muotoiltu niin siihen puututaan. Kysymys on siis opettajan työstä.Kai se muuttuu sitten opettajan työstä opetushommiksi vasta kun on pinkka kunnossa?
Pinkka on eri asia kuin kassa. Pinkan saa menestyneellä yrittämisellä/perinnöllä tms. Kassan saa kuluttamalla 30 vuotta vähemmän ja säästämällä/sijoittamalla jäljelle jääneet pennit/sentit.
PEMM
Eversti
Olen itsekin aina välillä pohtinut ja kannattanut perustuloa. Se on kuitenkin hyvin pitkä tie.
Mutta mielestäni sen pitäisi olla toisinpäin. Se olisi kuin käänteinen vero, eli kun tulot laskevat niin perustulo kasvaa. Kuitenkin niin, että työllä rikastuu aina, eikä ole pykäliä.
Sillä pitäisi korvata muut tukimuodot (taiteilijoiden apurahoista lähtien). Terve ihminen saa pienemmän perustulon kuin esimerkiksi vammainen. Sen pitäisi olla riittävän alhainen, että kaikki työ pullonkeräyksestä lähtien tulee tehtyä.
Vastaavasti valtio ei osallistuisi ansiosidonnaiseen (tällä säästöllä rahoitettaisiin perustulo), vaan kassojen pitäisi itse kerätä se raha työntekijöiltä. Silloin ihmiille myös selviäisi, mitä se oikeasti maksaa. Kassa voisi tarjota erilaisia ohjelmia asiakkailleen. Esim. kevyt maksaisi 5% palkasta ja sillä saisi 90 päivää, keskimalli 10% ja sillä saisi 180 päivää ja premium 365 päivää ja 20% palkasta (prosentit hatusta).
Aivan helvetin varmasti. AI:n tulo aiheuttaa valtavan resurssikilpailun kaikkien kesken. Kukaan ei halua vajota isoon tulevaisuuden työttömien massaan.
TomiDude
Kapteeni
Mitäs ne tekevät, jotka väistämättä vajoavat? Ihmisen pääelinkeino on syöminen.
YliKoo
Greatest Leader
Olet vahva uskossasi
Yksi opettaja tuttunikin syyttävästi kyseli tässä joku viikko sitten oonko lakkoon menossa ja ryöpytti AY liikettä lakoista (en ite ees kuulu, enkä oo koskaan ollut lakossa). Itse tuntui kuitenkin olevan oaj:n jäsen, mutta piti sitä muka jotenkin parempana ammattiliittona.
Vaan menipä hiljaseksi ku sanoin, että sielläpä sitä ois säästöpotenttiaalia 40h työviikot (ja joo kokeen korjaus luonnollisesti omalle ajalle siihen päälle) ja toukokuussa aina huonoiten pärjännyt kolmannes jää opettajien kanssa kuukauden teho opetukseen jne.
Onhan tuosta monenlaisiakin ennustuksia olemassa. Minun mielipiteeni on, että AI aiheuttaa vähitellen eräänlaisen feodalismisen maailman paluun. Muutamia digiruhtinaita ja loput taistelee jostain leivänkannikoista.
Sittenhän sen näkee, kun AI alkaa tekemään kunnolla työpaikkahävikkiä keskiluokan työpaikoissa mitä tapahtuu.
Tosin elinvoimaiset yhteiskunnat, jota Suomi ei ole, tuosta voi tulla muutamille tarpeeksi pienille ja edistyneille valtioille menestystarina myös.
Olisi kannattanut pysyä muiden pohjoismaiden talous- ja työvoimapolitiikan kyydissä mukana. Meitä ei älykkyyspotenttiaalilta eroita noista maista vielä mikään. Meidän funktionaalinen tehokkuus maana erottaa. Työllisyysaste ja työn tuottavuus on Suomessa ollut huono 20 v.
Nyt kun me murhataan oma vientiteollisuutemme lakoilla, tilanne tulee kuumenemaan täälläkin nopeasti.
Viimeksi muokattu:
Venom_Snake
Luutnantti
Tuossa tilanteessa kyllä kapitalismi sellaisena kuin se nykyään toimii tulee päätepisteeseensä. Jos huomattava osa väestöstä joutuu syrjään ja työttömäksi ilman kattavia sosiaaliturvia, joita joudutaan yläluokan rankemmalla verotuksella rahoittamaan, silloin uudet sosialistiset vallankumoukset ovat todennäköisiä. Kun miljoonille aiemmin hyvinvoinneille työläisille tulee vaihtoehdoiksi ahnaiden AI:ta hyödyntävien miljardöörien ja miljonäärien maksimaalisen lompakonpaksuntamisen sivuseurauksena joutua työttömyys - ja köyhyysloukkuun, alkaa kiusaus miljoonilla nousta rikkaita vastaan olla aika suuri, ja rikkailla on vaarana päätyä köyhien lautasille. Jos rikkaat ovat sen sijaan yhtään seuraavaa euroaan pidemmälle näkeviä ja viisaita, he suostuvat maksamaan sellaisia veroja, että suomalainen nykyverojärjestelmäkin näyttää pieneltä siihen verrattuna.
Jatkossa saattaa olla niin, että miljardin vuodessa bruttona tienaava maksaa vaikkapa 900 miljoonaa veroja, jotta saadaan sille jokuselle kymmenelle prosentille AI:n työttömäksi sysäämälle kansanosalle ihmisarvoisen elämän takaavat sosiaali - ja terveyspalvelut.
Taitaa kuitenkin koskea vain ns. länsimaita.
Onhan jo nytkin osaksi venäjällä ja varsinkin kiinassa, toteutettu yhteiskunta, missä valvonna avulla on varmistettu, että rikkaat ei joudu köyhien lautasille. Kiinassakin niitä erittäin köyhiä on satoja miljoonia. Jos ne köyhät kyllästyy elämäänsä, ne voi vaikka ohjata sotimaan länsimaita vastaan.
Aquilifer
Kenraali
AI:n ensimmäisessä aallossa lähtee kaikki excelin täyttäjät, konttoriväki ja etätyöläiset, koska on halvempaa hankkia se serveri hurisemaan nurkkaan kuin maksaa oikeille ihmisille palkkaa.
Suorittava työ jää edelleen, koska robotiikka on kallista eikä sovellu läheskään kaikkeen työhön.
Suorittava työ alkaa tippua pois vasta sitten kun AI:n ohjaama robotiikka alkaa olla oikeasti nopeaa, luotettavaa, soveltavaa ja autonomista. Ehkä toisessa tai kolmannessa aallossa.
Suorittava työ jää edelleen, koska robotiikka on kallista eikä sovellu läheskään kaikkeen työhön.
Suorittava työ alkaa tippua pois vasta sitten kun AI:n ohjaama robotiikka alkaa olla oikeasti nopeaa, luotettavaa, soveltavaa ja autonomista. Ehkä toisessa tai kolmannessa aallossa.
Varmaan ehkä näin, mutta kun ne "excelin täyttäjät, konttorin väki ja etätyöläiset"" lähtee maksamasta veroja, niin se valtion tulopohja hukkuu kuin kusi lumeen.
Se "suorittavan portaan" väki saa jatkossa vetää aika helvetin raskasta verokuormaa sen jälkeen.
user
Kersantti
Syynä "toimintaympäristön epävarmuus". Kun tarpeeksi lakkoilee niin voi lopulta osua omaankin nilkkaan.
UPM aloittaa muutosneuvottelut â lomautukset ovat mahdollisia
Muutosneuvottelut koskevat kaikkia UPM:n Suomen tehtaita. Mahdollisten lomautusten kesto olisi korkeintaan 90 päivää.
yle.fi
Venom_Snake
Luutnantti
Vasemmistoliittolainen tuttavani sanoi, että no lakkoillaan nyt ja kunnolla, kun se vielä kesään asti on mahdollista lain puitteissa.
user
Kersantti
Yritysten tavoite on tehdä voittoa omistajilleen, ei työllistää ihmisiä huvikseen.Öyh öyh. UPM tulos kuule tippunut viimekaudella, Q4 50%. Ehkäpä siinä se syy.
T:Lakko