Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

[Veromies]

Lakkoja ei olla kieltämässä, poliittisia lakkoja ollaan rajaamassa kestoltaan ja poliittinen lakko on enemmänkin mielenilmaus kuin lakko jolla kuuluu ajaa työehtosopimusasioita. Ne neuvottelut on edessä syksyllä.

Lakkojen tehtävänä on painostaa mutta entä jos painostus ei toimi? Kuten nyt on käynyt. Mitä järkeä on jatkaa siinä vaiheessa lakkoilua sillä seurauksella että sen aiheuttamat haitat ylittävät kaikilla mittareilla laskettuna saavutettavat hyödyt. Onko tällä lakkoilulla edes tässä vaiheessa mitään hyötyjä? Minä en näe kuin negatiivisia vaikutuksia. Sekä yrityksille, työntekijöille ja näiden kautta valtiolle. SAK ei ole nyt tällä poliittisella lakolla voittamassa mitään mutta voi hävitä helvetisti enemmän kuin mikä tilanne oli ennen lakkoja.

Tämä muistuttaa kovasti sitä perisuomalaista tapaa hakata päätänsä karjalan mäntyyn. Sisu ja sisukkuus on hieno asia oikein ja oikeassa paikassa mutta silloin kun se alkaa vahingoittamaan itseä ja vaikka perhettä voima muuttuu sairaudeksi. Tässä on käymässä jos ei jo ole käynyt niin.

Vaikka SAK on nyt maalannut itsensä nurkkaan ihan tyhmyyttään niin jotenkin sitä luulisi, että edes näiden liittojen jäsenten aivot alkaisivat raksuttaa, että ei hemmetti mehän lyödään tässä nyt omaa ja naapurinkin työnantajaa turpaan. Punikeilta ei voi paljoa odottaa mutta jotenkin sitä toivoisi, että Suomesta vielä löytyisi järkeviäkin ihmisiä.

Mikä vaikutus on 24 h lakolla? Vastaan itse: ei mikään. Täten rajaus on sama asia kuin kielto. Vai oletko eri mieltä? Jos olet, niin rajaa vastauksesi yhteen merkkiin.

Totta kai lakot satuttavat kaikkia. Se on niiden luonne. Tämän vuoksi pitää kysyä, mitä työnantajat ja hallitus tekevät niin huonosti, että työntekijät ovat valmiita sahaamaan omaa oksaansa antaakseen työnantajille viestin siitä, kuinka huonosti heitä huomioidaan. Kannattaisiko edes kuunnella, jos toinen osapuoli on valmis satuttamaan itseään vakavasti, jotta heidän yli ei käveltäisi?

 

[Veromies]

Kyse ei ole siitä ollaanko maata valmiita puolustamaan jos lopputulos näyttää epävarmalta. Kyse on enemmänkin siitä, että millä hinnalla taistelua ollaan valmiita jatkamaan tilanteessa jossa ollaan jo hävitty. Sanotaanko että nyt riittää ja taistellaan seuraavana päivänä vai juostaanko toivottamaan tulimyrskyyn eikä voiteta mitään ja hävitään kaikki. Fiksu ei tapa itseään turhaan vaan vie sitten jos lähtö tulee muutaman vihollisenkin mukanaan tai päättää, että tulee uusia taisteluja joissa olosuhteet ja voimatasapaino saattaa olla itselle edullisempi.

Edit. Lakkoilu on tosiaan laillista mutta laki ja moraali ei aina kulje käsikädessä.

Ei lakoilla juosta tulimyrskyyn kuolemaan, vaan käydään - näin vertauksessa - kohtaamistaisteluun, jossa molemmat osapuolet kuluvat hurjaa vauhtia. Sen takiahan tässä keskustellaan, koska jos lakot eivät sattuisi työnantajiakin, niin he vain nauraisivat tällä hetkellä sen sijaan, että voivittelisivat tappioitaan.

 

[Rada-Man]

Kyse on myös siitä, että kuka suurimman hinnan maksaa. Kun AY lakkoilee, varma maksaja on työnantaja. Duunarit saavat lakkoavustuksen ja myöhemmin työttömyyskorvauksen. Jos lakko onnistuu ja työnantaja menee konkurssiin, saadaan loput palkkaturvasta.

Jos maan talouden kantokyky on romahtamassa, pitää ensisijaisesti huolehtia siitä, että ahtaajalla on oikeus hyväksyä tai hylätä eduskunnan valmistelemia lakeja. Näin se on ollut puolueista riippumatta, ja jos siihen yritetään kajota, niin antaa mennä nurin koko valtion.

Ahtaajilta ay-puoli saa kustannustehokkaan panoksen työtaisteluihin. Se porukka on niin sanotusti kokoaan suurempi. Pienelle ryhmälle on helppo kerätä isossa liitossa vaikka kolehtina kohtuullinen lakkoavustus. Silti taloudellinen tappio on lakkoillessa lähes väistämätön. Vahinko ei korjaudu edes ajan kanssa. Ansiopäiväraha ei paljoa lämmitä niilläkään, joilla palkanmaksu loppuu. Jos edes ehtivät päivärahaa näin lyhyen harjoituksen takia saada. Eipä tässä lopulta asioiden takia lakkoillakaan, vaan nostetaan omaa häntää. Huono edunvalvojahan ay-liike tietysti olisikin, jos vain olisi hiljaa jäsenistöönsä suoraan kohdistuvien toimenpiteiden aikaan.

Lausuntokierrosten jälkeen paikallinen sopiminen tulee järjestäytymättömiin yrityksiin melko tarkkaan siinä muodossa, jonka SY vetollaan 2016 esti ja vientivetoinen palkkamalli jää säätämättä, koska sitä ei voi lakina viedä eteenpäin. Ei sopimusoikeutta vastaan rikkomatta ja ay-liike ei taatusti lähde tuohon mukaan kaiken häslingin jälkeen. Sama periaate on kyllä ollut käytössä ilman lakiakin, joten koko lain tarve on varsin kyseenalainen. Ehkä se kaikessa hiljaisuudessa tuupataan sivuun ja unohdetaan. Saikkukarenssi on jatkossakin joillakin aloilla ja poliittisia lakkoja rajoitetaan. Ennustan jälkimmäiseen vaikeuksia, koska laki sallinee jatkossakin satamien sulun esimerkiksi joka toinen päivä, kunhan mielenilmauksen perustelua vain joka kerta vaihdetaan. Juristit kyllä keksivät käypäisiä perusteita. Lakoista sakottaminen jää teoriaksi, koska se laukeaa vasta oikeuden päätöksellä ja silloin lakko on jo ehtinyt loppua.

 

[Raveni]

Mikä vaikutus on 24 h lakolla? Vastaan itse: ei mikään. Täten rajaus on sama asia kuin kielto. Vai oletko eri mieltä? Jos olet, niin rajaa vastauksesi yhteen merkkiin.

Totta kai lakot satuttavat kaikkia. Se on niiden luonne. Tämän vuoksi pitää kysyä, mitä työnantajat ja hallitus tekevät niin huonosti, että työntekijät ovat valmiita sahaamaan omaa oksaansa antaakseen työnantajille viestin siitä, kuinka huonosti heitä huomioidaan. Kannattaisiko edes kuunnella, jos toinen osapuoli on valmis satuttamaan itseään vakavasti, jotta heidän yli ei käveltäisi?

Poliittinen lakko on mielenilmaus. Sillä ei kuulu eikä saa ollakaan vaikutus eduskunnan päätöksentekoon. Ei eduskunnan päätöksentekoon kuulu seurata sitä kuka huutaa koviten vaan mikä isossa kuvassa kansakunnan edun mukaista ja näin ollen myös yksilön etu.

Eduskuntavaalit on se jossa vaikutetaan politiikkaan ja työehtosopimusneuvottelut jotka käydään eduskunnansäätämän lain puitteissa, työnantajan ja työntekijän välillä on se jossa vaikutetaan työehtoihin.

Jos haluaa hallitusta ja eduskuntaa lähteä kaatamaan niin se on kokonaan toimen juttu ja silloin kyse ei ole poliittisesta lakosta vaan aivan jostain muusta.

 

[Rada-Man]

Poliittinen lakko on mielenilmaus. Sillä ei kuulu eikä saa ollakaan vaikutus eduskunnan päätöksentekoon. Ei eduskunnan päätöksentekoon kuulu seurata sitä kuka huutaa koviten vaan mikä isossa kuvassa kansakunnan edun mukaista ja näin ollen myös yksilön etu.

Eduskuntavaalit on se jossa vaikutetaan politiikkaan ja työehtosopimusneuvottelut jotka käydään eduskunnansäätämän lain puitteissa, työnantajan ja työntekijän välillä on se jossa vaikutetaan työehtoihin.

Jos haluaa hallitusta ja eduskuntaa lähteä kaatamaan niin se on kokonaan toimen juttu ja silloin kyse ei ole poliittisesta lakosta vaan aivan jostain muusta.

Tuo olisikin jotain, mistä kannattaisi ottaa kierroksia.

Onneksi ay-liikekin on käyttänyt vain laillista oikeuttaan vaatia mm. poliittisilla lakoilla muutoksia vaikkapa omaa jäsenistöään koskettavaan lainsäädäntöön.

 

[Veromies]

Poliittinen lakko on mielenilmaus. Sillä ei kuulu eikä saa ollakaan vaikutus eduskunnan päätöksentekoon. Ei eduskunnan päätöksentekoon kuulu seurata sitä kuka huutaa koviten vaan mikä isossa kuvassa kansakunnan edun mukaista ja näin ollen myös yksilön etu.

Eduskuntavaalit on se jossa vaikutetaan politiikkaan ja työehtosopimusneuvottelut jotka käydään eduskunnansäätämän lain puitteissa, työnantajan ja työntekijän välillä on se jossa vaikutetaan työehtoihin.

Jos haluaa hallitusta ja eduskuntaa lähteä kaatamaan niin se on kokonaan toimen juttu ja silloin kyse ei ole poliittisesta lakosta vaan aivan jostain muusta.

Höpönlöpön, että poliittinen lakko olisi mielenilmaus.

Poliittinen lakko on lakko, jolla pyritään vaikuttamaan poliittisiin päättäjiin. Nythän se on hyvinkin perusteltua jopa työehtosopimusmielessä, kun hallitus on ruvennut työnantajien bulvaaniksi. Olennaisesti käynnissä on ylimääräinen työehtosopimusneuvottelukierros. Ei liene ihme, että silloin lakkoillaan, kerta Suomen sopimisen kulttuuri on erittäin huono.

 

[pxpoks]

Tuon mittaluokan leikkauksia ei varmasti tule. Velkaantuminen saa jatkua niin kauan kuin se on EU-mitassa kohtuullisella tasolla. Eikä se rima ole korkealla. Jatkossa emme kuitenkaan vertaudu pohjoisessa oleviin teollisuusmaihin, vaan Välimeren rannalla oleviin vähän eri tyyppisiin yhteiskuntiin.

Valtion budjetti vuodelle 2024 - Valtioneuvosto

Hallitus antoi 9.10.2023 eduskunnalle talousarvioesityksen vuodelle 2024. Talousarvio sisältää valtion seuraavan vuoden määrärahat ja tulot. Siinä päätetään tarvittaessa myös alijäämän kattamiseen otettavasta velasta.

valtioneuvosto.fi

n. 15 prosenttia vaatisi, että ollaan tasapainossa. Velan maksaminen vaatii sitten lisää. En usko itsekkään, ulkopuolelta sitten jossain välissä tulee kaverit jotka sanoo mitä tehdään. Paska nakki ja veikkaan että sattuu siihen kohtaan jossa mun pitäis päästä eläkkeelle.

 

[pelikutteri]

Kasvun varaan ei voi tai kannata enää luottaa.

Jos lakeja jollain tavalla pitäisi muuttaa, niin kasvun varaan laskeminen pitäisi kieltää. Kasvun varaan laskemalla on luotu nykyinen kestävyysvaje.

Jos lakko onnistuu ja työnantaja menee konkurssiin, saadaan loput palkkaturvasta.

Nyt olet ymmärtänyt lakkojen tarkoituksen väärin.

 

[Berkele]

Höpönlöpön, että poliittinen lakko olisi mielenilmaus.

Poliittinen lakko on lakko, jolla pyritään vaikuttamaan poliittisiin päättäjiin. Nythän se on hyvinkin perusteltua jopa työehtosopimusmielessä, kun hallitus on ruvennut työnantajien bulvaaniksi. Olennaisesti käynnissä on ylimääräinen työehtosopimusneuvottelukierros. Ei liene ihme, että silloin lakkoillaan, kerta Suomen sopimisen kulttuuri on erittäin huono.

Näinhän se tällä hetkellä onkin. Vasemmiston asesiipi iskee kansantalouden ytimeen rampauttamalla viennin ja tuonnin. Tällä pyritään vaikuttamaan erittäin suorasti demokratian ytimeen. Ja nämä erittäin vakavat toimet tehdään lähes mitättömien uudistusten takia. Minä ennustan, että tulossa on todella paljonrajumpia toimia. Joko hallituksen ja eduskunnan ajamana tai ulkopuolelta tulevan pakon toimesta.

Ay:n tämän hetken toimien vaikutus meidän talouteen on jo huomattavan suuri. Se tulee vaikuttamaan siten, että tulevat heikennykset kaikessa tulee olemaan entistä rajumpaa. Nyt pitäisi saada lakimuutokset lakkoilun rajoittamiseksi erittäin nopeasti voimaan.

Ja tuohon aiempaan ay-mafia nimittelyyn: en keksi parempaa nimitystä, kun on kuullut minkälaista touhua AKT:n porukka harrastaa satamissa...

 

[YliKoo]

Jos lakeja jollain tavalla pitäisi muuttaa, niin kasvun varaan laskeminen pitäisi kieltää. Kasvun varaan laskemalla on luotu nykyinen kestävyysvaje.

Kyse ei ole pelkästään laskemisesta, pitäisi pärjätä nykyisessä maailmassa jossa tuottavuudessa on menty Suomen ohi joka puolelta. Ei se Excelillä korjaannu, vaikka työntekijäpuoli niin väittääkin.

Nyt olet ymmärtänyt lakkojen tarkoituksen väärin.

Sitä kohti AY kuitenkin ajaa, sanottiinpa me mitä hyvänsä. Pyritään tuottamaan maksimaalista vahinkoa yrityksille ja koko maalle, voihan sitä puheissa kaunistella jos siitä oma olo helpottuu.

 

[skärdis]

Mikä vaikutus on 24 h lakolla? Vastaan itse: ei mikään.

Siis poliittisella lakolla. Muuta lakko-oikeutta ei olla rajoittamassa vaikka ay-aktiivit haluavat sellaista väittääkin.

Miksi vapailla vaaleilla valittua eduskuntaa ja hallitusta pitäisi ylipäätään lakkoilemalla vastustaa? Mitä pahaa työnantaja on tehnyt?

Vaalit on vaikuttamista varten.

 

[pelikutteri]

Sitä kohti AY kuitenkin ajaa, sanottiinpa me mitä hyvänsä. Pyritään tuottamaan maksimaalista vahinkoa yrityksille ja koko maalle, voihan sitä puheissa kaunistella jos siitä oma olo helpottuu.

Miksi duunarit menisivät lakkoon jos haluaisivat yrityksen konkurssiin, eikä helpompaa olisi ottaa esim. joukkolopputili, johon kenelläkään ei olisi mitään sanomista. Tosiasia on se, että työntekijät ovat riippuvaisempia yrityksestä kuin yritykset heistä, vaikka asiaa miten yrittäisi vääntää.
Osalle sen tosiasian hyväksyminen näyttää olevan vaikeaa ja asiaa halutaan kärjistää tarkoituksella.

 

[YliKoo]

Miksi duunarit menisivät lakkoon jos haluaisivat yrityksen konkurssiin, eikä helpompaa olisi ottaa esim. joukkolopputili, johon kenelläkään ei olisi mitään sanomista. Tosiasia on se, että työntekijät ovat riippuvaisempia yrityksestä kuin yritykset heistä, vaikka asiaa miten yrittäisi vääntää.
Osalle sen tosiasian hyväksyminen näyttää olevan vaikeaa ja asiaa halutaan kärjistää tarkoituksella.

Otan sen verran takaisin, että en usko konkurssin olevan päämäärä. Se on vain collateral damage, jonka annetaan tapahtua jos vastapuoli ei tottele muuten.

Tätä tukee se ääneenkin useasti sanottu asia, että pyritään tekemään maksimaalinen vahinko avainalojen kautta. Eiköhän tämä ole aika yksiselitteistä.

Tarkoituksellista kärjistämistä on mm. epätotuuksien esittäminen tv-mainoksissa, mediassa ja mielenosoituksissa.

 

[pelikutteri]

Tätä tukee se ääneenkin useasti sanottu asia, että pyritään tekemään maksimaalinen vahinko avainalojen kautta. Eiköhän tämä ole aika yksiselitteistä.

En usko, että tarkoituksella tehdään maksimaalista vahinkoa, sillä sekin osuisi myös omaan jalkaan. Tarkoitus on luoda painetta, jolla neuvotteluja saataisiin käyntiin tai eteenpäin. Painetta luodaan tietysti siellä missä tämä pystytään tekemään tehokkaammin, joten ei näiden lakkokohteiden valinta mikään yllätys ole.

 

[Raveni]

En usko, että tarkoituksella tehdään maksimaalista vahinkoa, sillä sekin osuisi myös omaan jalkaan. Tarkoitus on luoda painetta, jolla neuvotteluja saataisiin käyntiin tai eteenpäin. Painetta luodaan tietysti siellä missä tämä pystytään tekemään tehokkaammin, joten ei näiden lakkokohteiden valinta mikään yllätys ole.

Mun mielestä aika tarkoituksellisesti sitä vahinkoa luodaan koska hallitus ei taivu. Ja kyllähän tämä duunareiden omaan jalkaan osuu joskin myös niiden yrittäjien.

Suomessa ollaan konkursseissa 90 luvun pahimpien aikojen vauhdissa ja täällä lakkoillaan. On nyt ollut jo uutisia siitä näiden lakkojen vaikutukset lisäävät yritysten kaatumisia ja myös työntekijöiden irtisanomisia.

 

[Rada-Man]

Valtion budjetti vuodelle 2024 - Valtioneuvosto

Hallitus antoi 9.10.2023 eduskunnalle talousarvioesityksen vuodelle 2024. Talousarvio sisältää valtion seuraavan vuoden määrärahat ja tulot. Siinä päätetään tarvittaessa myös alijäämän kattamiseen otettavasta velasta.

valtioneuvosto.fi

n. 15 prosenttia vaatisi, että ollaan tasapainossa. Velan maksaminen vaatii sitten lisää. En usko itsekkään, ulkopuolelta sitten jossain välissä tulee kaverit jotka sanoo mitä tehdään. Paska nakki ja veikkaan että sattuu siihen kohtaan jossa mun pitäis päästä eläkkeelle.

Samassa veneessä ollaan

 

[pxpoks]

En usko, että tarkoituksella tehdään maksimaalista vahinkoa, sillä sekin osuisi myös omaan jalkaan. Tarkoitus on luoda painetta, jolla neuvotteluja saataisiin käyntiin tai eteenpäin. Painetta luodaan tietysti siellä missä tämä pystytään tekemään tehokkaammin, joten ei näiden lakkokohteiden valinta mikään yllätys ole.

Olisi kiinnostavaa tietää mikä prosentti kunkin liiton jäsenistä rehellisesti kannattaa ko. poliittista lakkoilua. Menisikö esim. AKT:ssä yli 50%, äkkiseltään arvelisin että esim. kuorma-auto kuskeista aika moni näkee ihan käytännössä missä maa makaa ajojen vähenemisenä / loppumisena.

 

[tonoppa]

En usko, että tarkoituksella tehdään maksimaalista vahinkoa, sillä sekin osuisi myös omaan jalkaan. Tarkoitus on luoda painetta, jolla neuvotteluja saataisiin käyntiin tai eteenpäin. Painetta luodaan tietysti siellä missä tämä pystytään tekemään tehokkaammin, joten ei näiden lakkokohteiden valinta mikään yllätys ole.

Neuvottelut on käyty vaalituloksen perusteella ja nyt toteutetaan hallitusohjelmaa. Ay-liikkeellä ei ole eduskunnan toimintaan mitään veto-oikeutta, tuntuu absurdilta että joidenkin ajatusmaailma on näin avoimen demokratiavastainen. Nykyiset lakot joilla pyritään vain tuhoamaan Suomen taloutta osoittavat hyvin miksi sitä poliittisten lakkojen oikeutta pitääkin rajoittaa.

 

[Rada-Man]

Mun mielestä aika tarkoituksellisesti sitä vahinkoa luodaan koska hallitus ei taivu. Ja kyllähän tämä duunareiden omaan jalkaan osuu joskin myös niiden yrittäjien.

Suomessa ollaan konkursseissa 90 luvun pahimpien aikojen vauhdissa ja täällä lakkoillaan. On nyt ollut jo uutisia siitä näiden lakkojen vaikutukset lisäävät yritysten kaatumisia ja myös työntekijöiden irtisanomisia.

Ne uutiset olivat yhden etujärjestön rigatusta kyselystä. En antaisi sille paljoa painoarvoa. Kumpikaan osapuoli ei ole viaton propagoinnin osalta.

Itse kun puuhastelee rakennusalalla, niin ajat todellakin ovat vaikeat. Yhtään lisähäiriötä ei tosiaan kaivattaisi ja hallituksenkin soisi painottavan toimia, joilla on oikeasti vaikuttavuutta.

 

[Rada-Man]

Olisi kiinnostavaa tietää mikä prosentti kunkin liiton jäsenistä rehellisesti kannattaa ko. poliittista lakkoilua. Menisikö esim. AKT:ssä yli 50%, äkkiseltään arvelisin että esim. kuorma-auto kuskeista aika moni näkee ihan käytännössä missä maa makaa ajojen vähenemisenä / loppumisena.

AKT on ainakin aina kokenut olevansa etulinjassa ja käyttänyt hanakasti lakkoasetta. Johtuu tietysti siitä, että heidän lakkonsa alkaa vaikuttaa heti, eikä kuukauden päästä.