Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

[Raveni]

Ei ole. Se säästäminen ei ole noin yksinkertaista, eikä Sotea pysty noin korjaamaan. Se on perustavalaatuisesti viallinen.

Nämä Suomen rakenteet on miltei kaikki tehty väärin nykyaikaiseen maailmaan. Tämä on eräänlainen valesokkelitalo, jota ei enää saada myyntikuntoon pintaremontilla. Nyt pitää vain päättää puretaanko koko taloa vai yritetäänkö korjata perustukset isolla ja työläällä remontilla.

Suomessa hoidetaan liikaa ihmisiä joiden hoito ei tuo käytännössä sellaisia hyötyjä joista a) yhteiskunta hyötyisi ja b) joista aina edes yksilö itse hyötyisi. Samalla hoidetaan liian vähän niitä joiden voidaan ajatella tulevaisuudessa hyödyttävän yhteiskuntaa ja niitä jotka sillä hetkellä hyödyttävät yhteiskuntaa. Tilanne on kestämätön jos maksajia ei hoideta mutta työelämän ulkopuolella jo pysyvästi ulkopuolella olevia hoidetaan raskaasti. Siinä loppuu jokaiselta yhteiskunnalta rahat kesken. Ei yksin Suomelta. Ikävä sanoa mutta tiedän lukuisia tapauksia (eikä ole valitettavasti edes kuulopuhetta) joissa rahaa käytetään sadoista tuhansista aina miljooniin yksittäisten ihmisten hoitoihin jotka eivät koskaan tule olemana yhteiskunnalle kuin saajan roolissa. Eivät käytännössä tuota mitään muuta kuin liikevaihtoa josta valtion tapauksessa voi käyttää nimitystä BKT.

Sitten aletaan katsomaan pienempiä sote kuluja niin homma muuttuu suorastaan epätoivoiseksi. Itselle ei ole yllätys se miksi a) sote puolelta on rahat loppu ja b) miksi tuota ei tulla koskaan nykyisten tulkintojen valossa saamaan edes tasapainoon.

Suomen BKT saisi kasvaa kiinan malliin jotta sote menojen kasvu pystyttäisiin rahoittamaan jollan tapaa kestävästi. Nämä hallituksen 4 vuoden ja 9 miljardin säästöt niin voin jo nyt kertoa että ihan puhtaasti pelkkä hoidon kallistuminen syö tuon saavutuksen tuossa ajassa eikä välttämättä edes riitä. Meillä valahtaa alle 50 vuotiata eri syistä myös eläkkeelle joka vuosi yhteiskunnallisesti täysin kestämättömiä määriä. Suomi on taloudellisesti, sosiaalisesti ja terveydellisti niin kusessa, että kukaan poliitikko ei uskalla asiaa edes julkisesti sanoa vaikka asian ymmärtäisi. Meillä ollaan vielä siinä tilanteessa jossain kohtaa, että ihan oikeasti voidaan puhua ihmisten heitteilejätöstä suomalaisen tulkinnan mukaan.

 

[Vaako]

Suomen BKT saisi kasvaa kiinan malliin jotta sote menojen kasvu pystyttäisiin rahoittamaan jollan tapaa kestävästi. Nämä hallituksen 4 vuoden ja 9 miljardin säästöt niin voin jo nyt kertoa että ihan puhtaasti pelkkä hoidon kallistuminen syö tuon saavutuksen tuossa ajassa eikä välttämättä edes riitä. Meillä valahtaa alle 50 vuotiata eri syistä myös eläkkeelle joka vuosi yhteiskunnallisesti täysin kestämättömiä määriä. Suomi on taloudellisesti, sosiaalisesti ja terveydellisti niin kusessa, että kukaan poliitikko ei uskalla asiaa edes julkisesti sanoa vaikka asian ymmärtäisi. Meillä ollaan vielä siinä tilanteessa jossain kohtaa, että ihan oikeasti voidaan puhua ihmisten heitteilejätöstä suomalaisen tulkinnan mukaan.

Näiden alle 50-vuotiaiden eläkkeelle siirtyminen on aika pieni ongelma suuressa kuvassa. Todellinen ongelma on se noin 30 edeltävää vuotta työttömyyskorvausta, työkyvyttömyyskorvausta, kela-vuokraa, nenänvalkaisukorvausta jne. Joko kaikki 20-tasan vuotiaat opetetaan työntekoon tai asuntola-asumiseen ja kaurapuuroon, tahi hyväksytään se, että IMF päättää 10 vuoden päästä rahan jaosta. Ulkomaalaiset voisi teoriassa lähettää "jonkun muun ongelmaksi", mutta se taistelu on kai jo hävitty.

 

[Solidsnake]

Suomessa hoidetaan liikaa ihmisiä joiden hoito ei tuo käytännössä sellaisia hyötyjä joista a) yhteiskunta hyötyisi ja b) joista aina edes yksilö itse hyötyisi. Samalla hoidetaan liian vähän niitä joiden voidaan ajatella tulevaisuudessa hyödyttävän yhteiskuntaa ja niitä jotka sillä hetkellä hyödyttävät yhteiskuntaa. Tilanne on kestämätön jos maksajia ei hoideta mutta työelämän ulkopuolella jo pysyvästi ulkopuolella olevia hoidetaan raskaasti. Siinä loppuu jokaiselta yhteiskunnalta rahat kesken. Ei yksin Suomelta. Ikävä sanoa mutta tiedän lukuisia tapauksia (eikä ole valitettavasti edes kuulopuhetta) joissa rahaa käytetään sadoista tuhansista aina miljooniin yksittäisten ihmisten hoitoihin jotka eivät koskaan tule olemana yhteiskunnalle kuin saajan roolissa. Eivät käytännössä tuota mitään muuta kuin liikevaihtoa josta valtion tapauksessa voi käyttää nimitystä BKT.

Sitten aletaan katsomaan pienempiä sote kuluja niin homma muuttuu suorastaan epätoivoiseksi. Itselle ei ole yllätys se miksi a) sote puolelta on rahat loppu ja b) miksi tuota ei tulla koskaan nykyisten tulkintojen valossa saamaan edes tasapainoon.

Suomen BKT saisi kasvaa kiinan malliin jotta sote menojen kasvu pystyttäisiin rahoittamaan jollan tapaa kestävästi. Nämä hallituksen 4 vuoden ja 9 miljardin säästöt niin voin jo nyt kertoa että ihan puhtaasti pelkkä hoidon kallistuminen syö tuon saavutuksen tuossa ajassa eikä välttämättä edes riitä. Meillä valahtaa alle 50 vuotiata eri syistä myös eläkkeelle joka vuosi yhteiskunnallisesti täysin kestämättömiä määriä. Suomi on taloudellisesti, sosiaalisesti ja terveydellisti niin kusessa, että kukaan poliitikko ei uskalla asiaa edes julkisesti sanoa vaikka asian ymmärtäisi. Meillä ollaan vielä siinä tilanteessa jossain kohtaa, että ihan oikeasti voidaan puhua ihmisten heitteilejätöstä suomalaisen tulkinnan mukaan.

Kansalaisvelvollisuudeksi voitaisiin säätää, joka perhe eutanasioi vanhempansa kun ikä alkaa kutosella, niin ei tarvitse heitteille jättää. Jossain on sanottu että yhteiskunnan arvo määräytyy sillä miten se huolehtii vanhuksistaan, ei muuta kuin pois vaan viemästä resursseja jotta voidaan kasvattaa lisää hallintohimmeleitä kansalaisia kiusaamaan

 

[Vaako]

Näiden alle 50-vuotiaiden eläkkeelle siirtyminen on aika pieni ongelma suuressa kuvassa. Todellinen ongelma on se noin 30 edeltävää vuotta työttömyyskorvausta, työkyvyttömyyskorvausta, kela-vuokraa, nenänvalkaisukorvausta jne. Joko kaikki 20-tasan vuotiaat opetetaan työntekoon tai asuntola-asumiseen ja kaurapuuroon, tahi hyväksytään se, että IMF päättää 10 vuoden päästä rahan jaosta. Ulkomaalaiset voisi teoriassa lähettää "jonkun muun ongelmaksi", mutta se taistelu on kai jo hävitty.

Itse itseäni tarkentaen.

Tuo loputon terveyskulujen kasvu on se suurin ja surkein talouden(alas)ajuri. Tämä työtä tekemättömyys on selkeästi pienempi ongelma, mutta kun rattaat vuotaa perälaudasta ja pohjasta ollaan sellaisessa tupla-vahingossa, että oksat pois.

 

[Raveni]

Näiden alle 50-vuotiaiden eläkkeelle siirtyminen on aika pieni ongelma suuressa kuvassa. Todellinen ongelma on se noin 30 edeltävää vuotta työttömyyskorvausta, työkyvyttömyyskorvausta, kela-vuokraa, nenänvalkaisukorvausta jne. Joko kaikki 20-tasan vuotiaat opetetaan työntekoon tai asuntola-asumiseen ja kaurapuuroon, tahi hyväksytään se, että IMF päättää 10 vuoden päästä rahan jaosta. Ulkomaalaiset voisi teoriassa lähettää "jonkun muun ongelmaksi", mutta se taistelu on kai jo hävitty.

Lähinnä viittasin tällaiseen eläköitymiseen

"Jäin eläkkeelle parikymppisenä"

Tamperelainen Tapio Gauffin, 26, on eläkeläinen. Hän on ollut määräaikaisella työkyvyttömyyseläkkeellä eli kuntoutustuella parikymppisestä asti. Tapio on skitsofreenikko. Hän kertoo elämästään mielenterveyskuntoutujana TV1:n A-studiossa klo 21.00.

yle.fi

Mutta olet oikeassa, että siinäkin on kyse pitkälti sosiaalietuudesta eli tulonsiirrosta. Näiden saajia on yksinkertaisesti liikaa suhteessa maksajiin ja näiden kykyyn maksaa näitä tulonsiirtoja. Tuo kissa pitäisi oikeasti nostaa pöydälle ja siitä puhua kaunistelematta. Tähän ei vain ole varaa.

 

[Raveni]

Kansalaisvelvollisuudeksi voitaisiin säätää, joka perhe eutanasioi vanhempansa kun ikä alkaa kutosella, niin ei tarvitse heitteille jättää. Jossain on sanottu että yhteiskunnan arvo määräytyy sillä miten se huolehtii vanhuksistaan, ei muuta kuin pois vaan viemästä resursseja jotta voidaan kasvattaa lisää hallintohimmeleitä kansalaisia kiusaamaan

Tuo nyt oli kärjistetysti ehkä kirjoitettu mutta tosiasia on, että suhteessa työuraan ja tuottavuuteen ihminen (Suomessa) elää liian kauan ja on viimeisellä kolmanneksella viimeistään myös liian sairas ja käyttää liikaa palveluita. Tuo on tosiasia eikä edes kunnolla mielipide. Voitaisiin säätää, että lapset huolehtivat vanhemmistaa, Ottamalla vaikka sitten kotiinsa asumaan ja huolehtisi tavalla tai toisella sitten tämän tarpeista. Ihan niin kuin nämä ovat aikoinaan huolehtineen lapsistaan. Joku kysyy, että mites lapsettomat? Niinpä. Ehkä se myös saisi Suomalaiset lisääntymään.

Ei varmastikaan tarvita eutanasiaa mutta ei myöskään elämän tarpeetonpa pitkittämistä. Toki kivuista ja oireista pitää huolehtia mutta ehkä elämän tarpeenpitkittäminenkään ei ole ihan prioriteetti. Tämän sitten voi ymmärtää kukin miten haluaa ja tästä voidaan keskustella jossain toisessa lirpakkeesta jos tässä pidättäydytään Orpon Hallituksen talousreformissa.

 

[Sigma957]

Tuo nyt oli kärjistetysti ehkä kirjoitettu mutta tosiasia on, että suhteessa työuraan ja tuottavuuteen ihminen (Suomessa) elää liian kauan ja on viimeisellä kolmanneksella viimeistään myös liian sairas ja käyttää liikaa palveluita. Tuo on tosiasia eikä edes kunnolla mielipide. Voitaisiin säätää, että lapset huolehtivat vanhemmistaa, Ottamalla vaikka sitten kotiinsa asumaan ja huolehtisi tavalla tai toisella sitten tämän tarpeista. Ihan niin kuin nämä ovat aikoinaan huolehtineen lapsistaan. Joku kysyy, että mites lapsettomat? Niinpä. Ehkä se myös saisi Suomalaiset lisääntymään.

Ei varmastikaan tarvita eutanasiaa mutta ei myöskään elämän tarpeetonpa pitkittämistä. Toki kivuista ja oireista pitää huolehtia mutta ehkä elämän tarpeenpitkittäminenkään ei ole ihan prioriteetti. Tämän sitten voi ymmärtää kukin miten haluaa ja tästä voidaan keskustella jossain toisessa lirpakkeesta jos tässä pidättäydytään Orpon Hallituksen talousreformissa.

Itse asiassa Osmo Soininvaara kirjoittaa kirjassaan Sata-komitea, että työurien pidentämisen kannalta paljon merkittävämpiä seikkoja ovat etenkin nuorehkoina mt-eläkkeelle päätyvät ja Suomessa verrokkimaita paljon pitempi aika lukion ja korkeakouluopintojen alkamisen välillä. Siis verrattuna työuran pidentämiseen loppupäässä.

 

[Raveni]

Itse asiassa Osmo Soininvaara kirjoittaa kirjassaan Sata-komitea, että työurien pidentämisen kannalta paljon merkittävämpiä seikkoja ovat etenkin nuorehkoina mt-eläkkeelle päätyvät ja Suomessa verrokkimaita paljon pitempi aika lukion ja korkeakouluopintojen alkamisen välillä. Siis verrattuna työuran pidentämiseen loppupäässä.

Työuria pitäisi pidentää kummastakin päästä. Tuo opiskelu kestää Suomessa kyllä todella kauan ja mitä tuossa seurannut on niin täällä ehkä tehdään sen saralla jopa hommia aika tehottomasti. Jos joku käy amista 3 vuotta ja työnantajat ovat sitä mieltä, että osaaminen on samalla tasolla mitä pystymetsästä otetulla niin jossain on ongelma. Korkeakouluissa sitten taas käytetään aika paljon aikaa siihen, että opetetaan oikeastaan ihmisiä duunari ammatteihin. Eli massa ammatteihin. Toki sitten yliopistoissa tehdään myös laadukasta tutkimusta yms. Mutta kyllä tuo AMK puoli omasta mielestä on vähän sellainen turha porras valitettavasti. Sitten jos mietitään, että meillä on vaikkapa lähihoitaja joka on käynyt ensin 9 vuotta peruskoulua, sen jälkeen 3 vuotta ammattikoulua ja tehnyt välissä parisen vuotta töitä haluaakin sairaanhoitajaksi niin se tarkoittaa vielä 3 vuoden opiskelua. Aivan järjetöntä kun sairaalassa et osaa kuitenkaan sanoa suurimmilta osin kumpi sinua hoitaa lähihoitaja vai sairaanhoitaja. Toki sen siitä tietää kuka tulee laittamaan iv tiputuksen tai katetroi (joka muuten opetetaan myös lähihoitajille). Tuo yhtenä esimerkkinä. Monessa hommassa riittäisi (oma mielipide) se, että kun on tietty koulutus ja työkokemus pohjalla niin se erikoisosaaminen voitaisiin suurin piirtein kurssittaa.

Tuossa kunnallisella puolella jossa on paljon tullut nähtyä kaikenlaistakin niin välillä ihmetyttää kyllä kun katsoo millaiset paperit johonkin perus hommaan pitää olla. Suomessa myös koulutusmaksaa paljon ja siihen käytetään valtava summa rahaa mutta siitä huolimatta tulokset ja se mitä sillä saadaan ovat heikentyneet eivätkä loista mitenkään ihmeellisesti kansainvälisestikään. Toki kuten kirjoitin niin yliopistopuoli Suomessa on kyllä laadukasta ja samoin tutkimus.

 

[Heikkiv]

Suomen koulutuksessa huvittavinta oli takavuosien Pisa-humala. Kun täällä oikeasti luultiin, että osataan tuolla saralla jotain.

Nyt kuitenkin on ihan tutkimuksissakin selvinnyt, että suurin syy hyviin tuloksiin oli vain homogeeninen väestöpohja. Sekä se että Suomessa opettajan ammatti oli arvostettu.

Mitään Sampoa ei oltu tälläkään kerta keksitty. Pisa-humalassa onnistuttiin kuitenkin sössimään se pienikin hyvä asia, lisäämällä "uusi elementtejä" opetukseen ja poistettiin esim "tarkkailuluokat" Nyt kun väestö on mitä on, tulokset on ihan karmaisevia.

Suomessa ei ole enää yhtään ainoata kilpailutekijää jäljellä, miksi elintaso ei painuisi itä-eurooppaa alemmaksi. Ja sinne se vielä painuu, koska siellä tehdään pidempää työpäivää.

 

[Sigma957]

Olisi hyvä, että monikin tämän foorumin jäsen lukisi Osmo Soininvaaran kirjan 2020-luvun yhteiskuntapolitiikka. Kirjasta selviää hyvin, miksi esimerkiksi propagandaparkaisut tyyliin "pitempi työpäivä!" eivät toimi maailmassa, jossa automatisaatio etenee, yhteiskunta muuttuu palvelutaloudeksi ja materiaaliset resurssit niukkenevat. Yhä suurempi osa väestöä muuttuu "tarpeettomaksi". Se mikä toimi 1980-luvulla, ei toimi 2020-luvulla.

 

[arix]

Olisi hyvä, että monikin tämän foorumin jäsen lukisi Osmo Soininvaaran kirjan 2020-luvun yhteiskuntapolitiikka. Kirjasta selviää hyvin, miksi esimerkiksi propagandaparkaisut tyyliin "pitempi työpäivä!" eivät toimi maailmassa, jossa automatisaatio etenee, yhteiskunta muuttuu palvelutaloudeksi ja materiaaliset resurssit niukkenevat. Yhä suurempi osa väestöä muuttuu "tarpeettomaksi". Se mikä toimi 1980-luvulla, ei toimi 2020-luvulla.

Jep, kouluttamattoman työvoiman tarve vähenee koko ajan ja koulutettu työvoima taas ei halua tänne tulla tai muuttaa täältä parempien palkkojen perässä muualle...

 

[Raveni]

Jep, kouluttamattoman työvoiman tarve vähenee koko ajan ja koulutettu työvoima taas ei halua tänne tulla tai muuttaa täältä parempien palkkojen perässä muualle...

Voisi sanoa, että paremman ostovoiman perässä. Eikä ne sote palvelutkaan tosiaan Suomessa mitenkään ihmeelliset ole. Monessa maassa hoitoon pääsee helpommin ja hoidon laadusta ei tarvitse silti tinkiä. Suomessa turvallisuus on (vielä) omaa luokkaansa. Jos se menee niin vaikea ajatella oikeasti kuka osaaja tänne jäisi?

 

[Heikkiv]

Olisi hyvä, että monikin tämän foorumin jäsen lukisi Osmo Soininvaaran kirjan 2020-luvun yhteiskuntapolitiikka. Kirjasta selviää hyvin, miksi esimerkiksi propagandaparkaisut tyyliin "pitempi työpäivä!" eivät toimi maailmassa, jossa automatisaatio etenee, yhteiskunta muuttuu palvelutaloudeksi ja materiaaliset resurssit niukkenevat. Yhä suurempi osa väestöä muuttuu "tarpeettomaksi". Se mikä toimi 1980-luvulla, ei toimi 2020-luvulla.

Tämä se on Soininvaaraan lempilapsi.

Kyllä käytettyjen vuosituntien määrä on edelleen vaikutuksellinen suure yhteiskuntien kilpailukykyyn. Tottakai ihmistä yhä suuremmissa määrin tulee "tarpeettomia" AI:n johdosta. Veikkaanpa kuitenkin, että ne yhteiskunnat tulevaisuudessakin tulevat menestymään parhaiten, ketkä pystyvät tekemään mahdollisimman paljon tuloksellisia työtunteja.

Suomelle, todella alhaisen vuosityötuntien maalle, Soininvaaran teesit voi olla lohduttavia

Mutta kyllä se, Soininvaarasta huolimatta, näyttää niin olevan että yhteiskunnat joissa lyhyet lomat, suuri työllisyysaste ja tehokkaat työmarkkinat näyttävät porskuttavan parhaiten myös tulevaisuudessa.

 

[Sigma957]

Tämä se on Soininvaaraan lempilapsi.

Kyllä käytettyjen vuosituntien määrä on edelleen vaikutuksellinen suure yhteiskuntien kilpailukykyyn. Tottakai ihmistä yhä suuremmissa määrin tulee "tarpeettomia" AI:n johdosta. Veikkaanpa kuitenkin, että ne yhteiskunnat tulevaisuudessakin tulevat menestymään parhaiten, ketkä pystyvät tekemään mahdollisimman paljon tuloksellisia työtunteja.

Suomelle, todella alhaisen vuosityötuntien maalle, Soininvaaran teesit voi olla lohduttavia

Mutta kyllä se, Soininvaarasta huolimatta, näyttää niin olevan että yhteiskunnat joissa lyhyet lomat, suuri työllisyysaste ja tehokkaat työmarkkinat näyttävät porskuttavan parhaiten myös tulevaisuudessa.

Mutta porskuttavatko ne ilman totalitarismia tai ankaraa rikoslainsäädäntöä (koska kansan keskinäinen luottamus heikkenee=rikollisuus kasvaa jne.)? Ja jos vielä päälle laitetaan oikeasti saastuttamisen oikeitten kustannusten mukaiset korvaukset), niin porskutus loppuu kuin seinään. Ja mennään jo ideologisen pakkomielteen puolelle, kun rinnastetaan lyhyet lomat suureen työllisyysasteeseen. Ruotsissa ja Tanskassa ovat kaikki talousmittarit Suomen edellä, mutta ovatko siellä lomat lyhyempiä tai työpäivät pitempiä? Eivätpä taida olla.

 

[Heikkiv]

Mutta porskuttavatko ne ilman totalitarismia tai ankaraa rikoslainsäädäntöä (koska kansan keskinäinen luottamus heikkenee=rikollisuus kasvaa jne.)? Ja jos vielä päälle laitetaan oikeasti saastuttamisen oikeitten kustannusten mukaiset korvaukset), niin porskutus loppuu kuin seinään. Ja mennään jo ideologisen pakkomielteen puolelle, kun rinnastetaan lyhyet lomat suureen työllisyysasteeseen. Ruotsissa ja Tanskassa ovat kaikki talousmittarit Suomen edellä, mutta ovatko siellä lomat lyhyempiä tai työpäivät pitempiä? Eivätpä taida olla.

USA, Singapore, Sveitsi, Kiina, UK, Japani, Australia. Myös jopa Saksa ja miltei kaikki EU maat. Pitkät työpäivät ja suuret vuosityöajat ei ole välttämätön pakko yhteiskunnan taloudelliselle menestymiselle, mutta pienet vuosityöajat ei todellakaan myöskään ole sen ehto.

Ei se mikään vahinko ole, että Suomessa menee kuten menee. Se on pitkän ajan, kymmeniä vuosia harjoitetun talouspolitiikan, työmarkkinapolitiikan ja ideologian lopputulos. Maailmanmarkkinat on siinä mielessä oikeudenmukainen elin, että se erottaa jyvät akanoista.

 

[kimmo.j]

Olisi hyvä, että monikin tämän foorumin jäsen lukisi Osmo Soininvaaran kirjan 2020-luvun yhteiskuntapolitiikka. Kirjasta selviää hyvin, miksi esimerkiksi propagandaparkaisut tyyliin "pitempi työpäivä!" eivät toimi maailmassa, jossa automatisaatio etenee, yhteiskunta muuttuu palvelutaloudeksi ja materiaaliset resurssit niukkenevat. Yhä suurempi osa väestöä muuttuu "tarpeettomaksi". Se mikä toimi 1980-luvulla, ei toimi 2020-luvulla.

Palvelutaloudessakin tarvitaan niitä jotka lusivat tunteja. Tehokkuutta ei voi lisätä, tai se on haastavaa, tekemällä enemmän, kun tekeminen on olla paikalla.

 

[Sigma957]

Palvelutaloudessakin tarvitaan niitä jotka lusivat tunteja. Tehokkuutta ei voi lisätä, tai se on haastavaa, tekemällä enemmän, kun tekeminen on olla paikalla.

Kyllä, ja Soininvaaran mallissa noita matalan tuottavuuden töitä tehtäisiin niin, että palkkoja alennetaan, mutta se kompensoidaan tulonsiirrolla. Ts. palkkaaminen tulisi palveluyrittäjälle halvemmaksi ja, sitä myöten myös itse palvelu halvemmaksi=kysyntä lisääntyy. Koska täten saataisiin runsaasti siirrettyä työttömiä töihin, kansantaloudelle se olisi kokonaishyödyllistä. Em. ajatuksen toteuttaminen on Soininvaaran mukaan ay-liikkeelle kauhistus, koska se vähentäisi tämän valtaa.

 

[Sigma957]

Siitä työajan pituudesta ja porskuttamisesta pikkuisen tilastotietoa. Mitä ilmeisimmin Venäjä porskuttaa, kun siellä työaika on niin pitkä...

 

[tankki-tapsa]

Jep, kouluttamattoman työvoiman tarve vähenee koko ajan ja koulutettu työvoima taas ei halua tänne tulla tai muuttaa täältä parempien palkkojen perässä muualle...

En ole varma tästä. Verkkokauppa luo logistiikkapuolella ehkä hyvinkin uusia työpaikkoja ja toisaalta alustataloudestakin niitä matalan koulutuksen työpaikkoja voisi löytyä. Tarkoitan juuri sitä vanhusten auttamista arjen askareissa ja erilaisia talkkarinhommia. Korkean ja matalan koulutuksen vertailu on myös jotenkin huvittavaa. Lähden tuossa parin tunnin päästä tapaamaan taas korkeasti koulutettuja työTovereitani (vapun kunniaksi) joista osa ei osaa yhtään mitään. Eivät siis yhtään mitään jos osaamiseksi ei lasketa palavereihin osallistumista ja innokasta käsien pesua siellä sekä aina täysin turhia tai muuten käteen meneviä projekteja.

Toisaalta tunne monia matalasti koulutettuja jotka esimerkiksi bygaavat tuosta vaan hienon omakotitalon tai vaikkapa fiksaavat auton. Minulle on selvää kumpi joukko on sitä turhaa nyt ja tulevaisuudessa.

Turhaa ja kallista joukkoa Suomessa löytyy eniten parasiittisen keskiluokan parista, nuorisoa en niinkään syytä. Nuorisosta löytyy tietenkin vätystä ja viuruajaa joka lähtöön mutta he ovat tämän yhteiskuntamme tuotteita. Ylläkuvatun parasiittisen keski- ja eliittiluokan tuotteita. Sanonpahan vain että länsimaiden rappio on totta enkä silti ole putinisti tai muutenkaan z-mielinen.

 

[Eerikainen]

Verkkokauppa luo logistiikkapuolella ehkä hyvinkin uusia työpaikkoja

Niin luo, mutta valtakunnan tasolla työpaikkojen kokonaismäärä hyödykkeiden logistiikassa romahtaa. Vanhan ajan tavaranjakeluketju: maahantuoja / tuottaja - tukkukauppa - vähittäiskauppa - loppukäyttäjä työllisti moninkertaisen määrän matalan osaamisen duunareita verrattuna nykyaikaiseen jopa globaalisti toimivaan verkkokaupan jättiläiseen, joka ei oikeastaan edes pysty toimimaan ilman pitkälle vietyä automaatiota. Se perinteinen trukkia kuskaava varastojamppa alkaa oleen turha kampe isossa kuvassa. En muista tarkkoja lukuja, mutta SOK rakensi Sipooseen uudet isot logistiikkakeskukset ja murto-osa Kilon henkilöstöstä työllistyi uusiin automaattivarastoihin. Satamissa on edessä sama juttu: Kun ylivoimainen valtaosa tavaraliikenteestä kulkee vakiokonteissa ei sataman automaatio ole ylivoimainen laadittava: Saa AKT:n jätkät tulevaisuudessa lakkoilla ihan keskenään. Loppupeleissä satamien liiketoiminnat ostetaan ja liikkeenluovutuksen yhteydessä vanhat ahtaajat potkitaan pois ja tilalle tulee joku ulkolainen operaattori.
Lähes kaikki matalan osaamisen perinteiset työt on meidän kustannusrakenteella jo vähintään mekanisoitu, ellei peräti automatisoitu.

Hoivapalvelut ovat hieman hankalampia, mutta jostakin syystä(?) Suomen hoivapalvelujen työvoimatarvetta hoidetaan maahanmuutolla. Nykyisessä kotikunnassani on työttömyysaste ollut reilusti yli 10 % jo vuosia, mutta kaupungin pyörittämiin hoitokoteihin rekrytään kauko-idästä sairaanhoitajia, jotka tulevat tekemään perushoivatyötä. Paikallinen työtön pötköttelee himassa. Eikö niistä saa koulutettua edes vanhuksen perseenpesijää? Japaniassa, kun eivät halua siirtolaisia, tehdään robotteja hoivatyöhönkin.