Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

[Vonka]

No - syöksy kyllä jyrkkeni Marinin aikaan. Sotekin tiedettiin vaillinaiseksi ja keskusta sorkki sitä vielä lisää - silti vaan laitettiin toimeks. Nämä nut viimeisimpinä mokina. Orpo taas ei uskalla kääntää ratista kuin hieman ja sillä ei vielä takaisin tielle päästä.

Edit. Ansiotulon vähennys oli oikeaan suuntaan ja sitä tukeva sosiaalitukien velvoittava tarkistus. Tuota silti tarvittaneen lisää ja nyt pitäisi myös yrittäjien verotusta keventää eli pääoman siis voiton tulouttamista. Jotta näissä päästään alkuun pitää etuvoittoisesti karsia tukijärjestelmistä (myös yritystuki). Ja samalla unohtaa maailmanparannus eli päästötavoitteet ja ulkomaalaisten sosiaaliturva tai kehitysapu. Vähän kuin lentokoneessa - oma happinaamari ensin.

Näin se taitaa olla.

Juuri tällä hetkellä homna taitaa olla niin, että mikään toimi ei oikein vaikuta mihinkään, kun kukaan ei uskalla ostaa Ei ole myyjän Suomi nyt. Maa on hyytynyt osittain kriisiinsä, joka myös tehdään harvinaisen selväksi joka iikalle. Siitä tulee itseään ruokkiva jatkumo.

Saa nähdä, mikä on se "vuosi 95" ja tuleeko jotain samanlaista jossain vaiheessa. Että nyt napatukki liikahtaa.

 

[tankki-tapsa]

Sitten leikataan ja sitten nousee aurinko? Mitä takeita sillä on? Seuraava leikkausaalto lamauttaa kotimarkkinoita edelleen, se poikii työttömyyttä ym. Ja taas leikataan? Jne.

Vielä parempi tulee kun leikataan ja veroja korotetaan. Ja syödään eläkerahastot.

Suomen vienti tarvitsee d vitamiinia. Sitä ei saa lausua.

Tämän lisäksi pitäisi ymmärtää ettei meillä ole varaa nykyisen kokoiseen julkiseen sektoriin. Sen leikkaus järjelliseen kokoon tuottaisi tietenkin paljon työttömiä mutta kelarahat olisivat kuitenkin paljon vähemmän kuin nykyiset julkisen puolen tyhjänkaakaattajien kerskapalkat.

 

[Museo]

Tämän lisäksi pitäisi ymmärtää ettei meillä ole varaa nykyisen kokoiseen julkiseen sektoriin. Sen leikkaus järjelliseen kokoon tuottaisi tietenkin paljon työttömiä mutta kelarahat olisivat kuitenkin paljon vähemmän kuin nykyiset julkisen puolen tyhjänkaakaattajien kerskapalkat.

Ne on lakisääteisiä tehtäviä. Jos virkakyöstit potkitaan pellolle ilman että karsitaan tehtäviä niin ne hommat pitää hoitaa ostopalveluina. Ainoa keino saada selviä oikeita säästöjä julkisrahoitteiseen toimintaan on priorisoida ja karsia lakisääteisiä tehtäviä. Johon taas poliitikkomme eivät kykene.

 

[fulcrum]

Olisiko niin, että Orpon hallitusohjelma ja Orpon toteutunut politiikka eri juttu? Ts. hallitusohjelmaa ei ole toteutettu 100 %.

Noo mitäs olennaista sieltä on jäänyt tekemättä? Lakkolaki toteutui, leikkaukset terveydenhoitoon, työttömyys- ja sosiaaliturvaan toteutui, verotus keventyi...

Tietysti moni muutos on tuore ja todellista vaikutusta joudutaan odottamaan. Muttei ennusmerkit kovin hyvät ole.

Ja olisiko verotuksesta ihan numeroita Suomi vs. nuo 3?

Kokonaisveroastetta (bkt vs verokertymä) voi vertailla vaikka tuolta. Kursoria pitämällä kartalla maan päällä näkee kehityksen vuodesta 1980 asti. Suomessa kokonaisveroaste oli huipussaan v. 2000 kieppeillä ja on siitä hitusen laskenut. Muissa pohjoismaissa kehitys on ollut samantapainen. Etelä-Korea oli matalaverotuksinen maa 1980-luvulla, nykyään veroaste alkaa olla eurooppalaista tasoa. Taiwania ei ole tuossa mutta kehitys on käsittääkseni samansuuntainen.

Tulo- alv- ja yhteisöveroja voi vertailla tuolla. En tiedä kyllä miten tarkkoja nuo luvut on, tuon mukaan Suomessa olisi maailman korkein tuloverotus, ja Japanissa toiseksi korkein. Muut lähteet ei laita näitä maita ihan kärkeen.

 

[Karkki90]

Ne on lakisääteisiä tehtäviä. Jos virkakyöstit potkitaan pellolle ilman että karsitaan tehtäviä niin ne hommat pitää hoitaa ostopalveluina. Ainoa keino saada selviä oikeita säästöjä julkisrahoitteiseen toimintaan on priorisoida ja karsia lakisääteisiä tehtäviä. Johon taas poliitikkomme eivät kykene.

Jep. On /C:stä, jos viranhaltija mahdottoman rahoituksen kautta pakotetaan tekemään rikoksia. Kirstunvartijalla on valta, joten ottakoon myös vastuun.

 

[TähtiporttiAtlantis]

Oliko Suomessa 1980-luku aikaa, jolloin ihmiset kuolivat nälkään massoittain, köyhyys rehotti jne.? Mikä oli julkaisen sektorin koko silloin vs. nykyhetki? Ja ne lakisääteiset tehtävät?

 

[baikal]

Vaihtoehtobudjettikeskustelusta jäi vahva kuva siitä, ettei oppositiolla ole mitään vaihtoehtoa oikeasti. Loppujen lopuksi nippelieroista väännetään teatteri pystyyn. Pl. Minja, joka sentään veti omalle levelilleen. Teatteria kansalle.

 

[Vonka]

Tämän lisäksi pitäisi ymmärtää ettei meillä ole varaa nykyisen kokoiseen julkiseen sektoriin.

Se että soteuudistuksesta tuli mitä tuli, oli viimeinen kivi kuormaan. Sotemenot kasvavat kohisten, ja joillakin hyvinvointialueilla yt:t ovat niiden parissa, jotka tekevät töitä ihmisiä kohdaten, ja johtajien palkkioissa ei tosiaankaan pihistellä.

Tämä ei ole kärjistys. Isänmaa parturoidaan. Touhu muistuttaa korruptoituneiden maiden menoa.

 

[Karkki90]

Vaihtoehtobudjettikeskustelusta jäi vahva kuva siitä, ettei oppositiolla ole mitään vaihtoehtoa oikeasti. Loppujen lopuksi nippelieroista väännetään teatteri pystyyn. Pl. Minja, joka sentään veti omalle levelilleen. Teatteria kansalle.

Eihän niillä koskaan ole. Viime kaudellakin yhteiskunnan heikoimmat olivat Purran erityisessä suojeluksessa ja Orpo oli valmis säästämään lähinnä kosteikkoviljelystä. Sammutetuin lyhdyin vaaleihin on ikiaikainen voittava taktiikka oppositiolle.

 

[tankki-tapsa]

Ne on lakisääteisiä tehtäviä. Jos virkakyöstit potkitaan pellolle ilman että karsitaan tehtäviä niin ne hommat pitää hoitaa ostopalveluina. Ainoa keino saada selviä oikeita säästöjä julkisrahoitteiseen toimintaan on priorisoida ja karsia lakisääteisiä tehtäviä. Johon taas poliitikkomme eivät kykene.

Totta kai lakisääteisiä tehtäviä tulee purkaa ja rankasti. Kyllä täältä löytyy paljonkin sellaisia että voisi laittaa pihalle heti ilman minkäänlaisia ongelmia. Vaikkapa saamelaisten anteeksianto ja sovintokomitea puheenjohtajineen. Aika monet palvelut ovat lähinnä karhunpalveluksia ihmisille.

 

[Leaderdog]

Anteeksi Perat, perattavaa löytyy runsaasti kampawiener porukoista ja isolla KOURALLA monoa paperinpyörittäjilleja ammattijarruttajille.

 

[Vonka]

Joko ollaan valmiina kuivattamaan suo ja raivaamaan vihattu eliitti? Enää puuttuu, että joku astuu esiin ja asettaa itsensä ratkaisuksi kaikkiin ongelmiin ja tultuaan valituksi pistää jonkun tehokkaan hallinnon elimen toimeen.

 

[Karkki90]

Joko ollaan valmiina kuivattamaan suo ja raivaamaan vihattu eliitti? Enää puuttuu, että joku astuu esiin ja asettaa itsensä ratkaisuksi kaikkiin ongelmiin ja tultuaan valituksi pistää jonkun tehokkaan hallinnon elimen toimeen.

Eihän tuollaista voi tapahtua...

 

[PEMM]

Oliko Suomessa 1980-luku aikaa, jolloin ihmiset kuolivat nälkään massoittain, köyhyys rehotti jne.? Mikä oli julkaisen sektorin koko silloin vs. nykyhetki? Ja ne lakisääteiset tehtävät?

Ei tietenkään. Myös ikärakenne oli toisenlainen.

 

[arix]

Ei tietenkään. Myös ikärakenne oli toisenlainen.

Aika oli tosiaan erilainen, ylijäämäihmiset oli tungettu Ruotsiin eikä haalittu sekalaista sakkia ympäri maailmaa loikoilemaan...

 

[Eerikainen]

Talouskasvua ei tule, koska ylikireä verotus jarruttaa kasvua.
Orpon hallituksen talouspolitiikka on ollut näpertelyä, ei noilla säätämisillä yli kymmenen miljardin vajetta paikata.
Eikä pilkun viilaukset työmarkkinoilla mitään vallankumousta tuo.
Eikä parin %-yksikön lasku korkeimpaan marginaaliveroasteeseen ole alkuunkaan riittävä.
@fulcrum : Tuloverotus ei ole vielä keventynyt. Itse asiassa omassa tuloluokassa tämän hallituksen aikana verotus on kiristynyt, puhumattakaan kokonaisverotuksesta, kun ALV:a korotettiin. Tuloverotus kevenee aavistuksen vasta ensi vuoden alusta.

Jos verotusta kevennetään kunnolla, kyllä sillä saadaan vaikutusta.
Wahlroosin esimerkki 90-luvun alun yhteisöveron muutos, yhteisöverotusta "kevennettiin" osimoilleen kolmannekseen entisestä, johti yrityksissä toimintatavan muutokseen: Kireän yhteisöverotuksen aikana keskityttiin minimoimaan tulosta, ettei jouduta maksamaan veroja. Kun yhteisövero alettiin hyvittämään, yritykset alkoivat näyttämään tulosta ja osakkaat pääsivät ottamaan voittovaroja ulos. Vaikka veroprosentti laski rajusti, veron tuotto kääntyi kasvuun. Niin veron määrä kuin suhde BKT:seen.

 

[Eerikainen]

Joko ollaan valmiina kuivattamaan suo ja raivaamaan vihattu eliitti? Enää puuttuu, että joku astuu esiin ja asettaa itsensä ratkaisuksi kaikkiin ongelmiin ja tultuaan valituksi pistää jonkun tehokkaan hallinnon elimen toimeen.

Mä olisin valmis nimittämään Wahlroosin Suomen määräaikaiseksi diktaattoriksi tekemään talouspäätökset ihan oman halunsa mukaan. Sillä on pinkka kunnossa niin ei tarvitsisi ensimmäisenä pelätä, että se käärii rahat itelleen.

 

[TomiDude]

Ahneelta puuttuu aina jotain…

 

[Nargö]

Mä olisin valmis nimittämään Wahlroosin Suomen määräaikaiseksi diktaattoriksi tekemään talouspäätökset ihan oman halunsa mukaan. Sillä on pinkka kunnossa niin ei tarvitsisi ensimmäisenä pelätä, että se käärii rahat itelleen.

Käytännön kokemus taitaa kyllä olla, että kaikkein rikkaimmillekin kelpaa aina lisäraha.

 

[Karkki90]

Mä olisin valmis nimittämään Wahlroosin Suomen määräaikaiseksi diktaattoriksi tekemään talouspäätökset ihan oman halunsa mukaan. Sillä on pinkka kunnossa niin ei tarvitsisi ensimmäisenä pelätä, että se käärii rahat itelleen.

Moni ajatteli noin Trumpista...