Ei kovinkaan merkittävä päätös Suomen kannalta jos hakija ei kerro tuloreittiä eikä siitä ole todisteita. Katso aiempi vastaukseni miksi.
Pakolaisuus
- Viestiketjun aloittaja BlackFox
- Aloitus PVM
Vastaan nyt vielä tähän.
Ei kannata vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä ylimalkaisista lehtijutuista. Kävin katsomassa tuossa Nykypäivän jutussa viitattuun saksalaiseen uutiseen ja sen jälkeen tarkistin Dublin III asetuksesta tuon artiklan (pykälän).
Koskee siis laitonta saapumista kolmannesta maasta. Ensimmäiselle EU-maalle pitää osoittaa että hakija on tullut sen maan kautta EU:n alueelle. Ei koske reitin varrella olleita maita kuten Ruotsia, Saksaa ym..
Katso vastaukseni ylempänä.
Tässä sitä tullaankin siihen ydinkysymykseen: rajoja on valvottava ja vartioitava. Jos esim. Italia tai Kreikka eivät ole kykeneviä tai edes halukkaita siihen, niin kaiketi Unionin on "autettava ja motivoitava" toimimaan tavoilla, jotka helpottavat tilannetta.
Valvoohan Suomikin rajojaan, jotka eivät luvalla sanoen ole edes mikään lyhyt pätkä. Eivätkä Suomen resurssit edes päätä huimaa. Miksi siis etelän veljiemme tahtotila on horjuvainen? Ja jos apua kaipaavat, niin varmasti sitä Unionista saavat. Rietas ihmisillä käytävä bisnes on koko tämän sanon suoraan, paskan takana. Etelän veljiemme viranomaiset ja poliitikot ovat kytköksissä riittävissä määrin tuohon oivalliseen liiketoimeen ja itsekullekin on tilaisuus kastaa nokkaansa siinä.
Turkki, Italia, Kreikka....nämä ainakin, käyttävät inhoittavaa vipuvartta suhteessa Unioniin. Kyllä se vielä ääneenkin lausutaan, jahka aikaa kuluu.
Jatkan teemasta hetkisen. Muslimivaltioista ja Afrikasta erityisesti riittää tulijoita seuraavien vuosikymmenten aikana. Väestöön ja sen ikärakenteeseen liittyvien grafiikoiden katselu pakottaa tajuamaan syntyvästä tilanteesta edes jotain, ainakin rahtusen. 
Jos Unionin politiikkaa ei kyetä muotoilemaan oikein myös täytäntöön se pannen täydellä volyymilla ja samalla ulkorajojen valvontaa pistämään tarpeelliseen kuosiin, on eurooppalaisten aivan toden totta: opeteltava uimaan sellaisella tyylillä, että kuka tuntee Eurooppaa 20 vuoden kuluttua!
Jos tahtotilassa ja tavoitteena on todella muodostaa aivan uudenlainen uima-allas, niin jukoliste, se pitäisi myös kyetä kertomaan alamaisille. Pidän täysin kestämättömänä sitä, että yleisöä kusetetaan tämän laatuisessa asiassa. Jos näin aiotaan menetellä, kuten näyttää, se tulee tarkoittamaan poliittisen järjestelmän uskottavuuden totaalista kusemista. Ehdoton enemmistö ihmisistä menettää luottamuksensa poliittiseen päätöksentekoon. Mikä on sen tien päässä? Fantastinen "hei me tienataan tällä" - jatkumo vai monin tavoin poliittisesti kuohuva Eurooppa? Mitteepä lottootte?
Epäseksikäs, epäglobaali ja muutenkin hyihyi - rajavalvonta on saatava aivan ensinnä pelittämään. Tässä ns. globaalissa maailmassa on paljon menestyviä valtioita, joiden rajavalvonta on vähintään napakkaa, miksi hitossa joku EU vajoaisi paarialuokkaan valvomalla ulkopintojaan? No ei miksikään. Kyse on politiikasta ja sen toteuttamisesta. Mitä halutaan ja mitä tehdään? Kyse on siis myös ArvoPohjasta.
Jos Unionin politiikkaa ei kyetä muotoilemaan oikein myös täytäntöön se pannen täydellä volyymilla ja samalla ulkorajojen valvontaa pistämään tarpeelliseen kuosiin, on eurooppalaisten aivan toden totta: opeteltava uimaan sellaisella tyylillä, että kuka tuntee Eurooppaa 20 vuoden kuluttua!
Jos tahtotilassa ja tavoitteena on todella muodostaa aivan uudenlainen uima-allas, niin jukoliste, se pitäisi myös kyetä kertomaan alamaisille. Pidän täysin kestämättömänä sitä, että yleisöä kusetetaan tämän laatuisessa asiassa. Jos näin aiotaan menetellä, kuten näyttää, se tulee tarkoittamaan poliittisen järjestelmän uskottavuuden totaalista kusemista. Ehdoton enemmistö ihmisistä menettää luottamuksensa poliittiseen päätöksentekoon. Mikä on sen tien päässä? Fantastinen "hei me tienataan tällä" - jatkumo vai monin tavoin poliittisesti kuohuva Eurooppa? Mitteepä lottootte?
Epäseksikäs, epäglobaali ja muutenkin hyihyi - rajavalvonta on saatava aivan ensinnä pelittämään. Tässä ns. globaalissa maailmassa on paljon menestyviä valtioita, joiden rajavalvonta on vähintään napakkaa, miksi hitossa joku EU vajoaisi paarialuokkaan valvomalla ulkopintojaan? No ei miksikään. Kyse on politiikasta ja sen toteuttamisesta. Mitä halutaan ja mitä tehdään? Kyse on siis myös ArvoPohjasta.
krd
Ylipäällikkö
Tässä merkittävää huomata myös tuo 12kk aikaraja. Umpeutui jo 2015 osalta.
Aquilifer
Kenraali
Kuvitellaanpa sellainen tilanne, että EU tulisi ihan kunnolla kaapista ulos ja tiedottaisi kaikille kansoille, että "aiomme ottaa 100- 200 miljoonaa afrikkalaista ja arabia seuraavan 20:n vuoden aikana, koska tarvitsemme orja... öh, halpatyövoimaa ja koska te eurooppalaiset olette liian laiskoja, älykkäitä ja omaatte liikaa itsenäisiä ajatuksia. Korvaamme teidät tyhmillä, ahdasmielisillä, lukutaidottomilla barbaareilla, koska heitä on helpompi ohjata ja hallita tekemään niin kuin haluamme. Vaihdamme siis teidät näihin uusiin tulokkaisiin, ne teistä jotka ovat vielä elossa 20:n vuoden kuluttua, opetelkaa uimaan."
Tyhmempikin tajuaa että ei tuollaista voi mennä julkisesti tunnustamaan. Kapina siitä syttyisi saman tien. Siksi myyräntyötä pitää tehdä salassa ja yrittää ujuttaa suunnitelmaa mahdollisimman pitkälle siinä toivossa että ehkä kapinaa ei edes missään vaiheessa tule, tai sitten kun se vihdoin tulee, on jo liian myöhäistä.
Aika ei ole meidän puolellamme. Mitä pidempään tätä jatkuu, tulee väistämätön korjausliike olemaan sitä rajumpi.
D
Deleted member 1381
Guest
Rajaa valvotaan kahdelta puolelta. EU:n rajavartioinnista huolehtivat täällä Suomi ja Venäjä. Valvooko esimerkiksi Libya maasta lähteviä veneilijöitä? Turkkia ei tainnut 2015 paljoa kiinnostaa pidätellä Kreikkaan menijöitä.
Ei sillä, eipä paljoa luottoa löydy sikäläisten tahtotilaan tai luotettavuuteenkaan.
Jos mietitään Ruotsin toimia ohjata täysin läpinäkyvästi ihmisiä Tornion kautta hakemaan turvapaikka Suomesta syksyllä 2015 niin todennäköisesti EU-tuomioistuin antaisi Suomelle luvan palauttaa turvapaikanhakijoita Ruotsiin. Tietystikkään Suomi ei halua valittaa asiasta EU-tuomioistuimeen, mutta periaatteessa tämä olisi mahdollista.
"Lupa" päästää ihmisiä läpi on annettu esim. Kreikalle ja Italialle, mutta Ruotsi tuskin kuuluu tuohon ryhmään.
Alla olevaa asetusta käsitellään Dublin III- asetuksen kanssa käsikädessä.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=CELEX:32013R0603
"EUROOPAN PARLAMENTIN JA NEUVOSTON ASETUS (EU) N:o 603/2013
(17)
On myös tarpeen edellyttää, että jäsenvaltiot ottavat viipymättä sormenjälkitiedot kaikilta kansainvälistä suojelua hakevilta henkilöiltä sekä jäsenvaltion ulkorajan laittomasta ylittämisestä tavatuilta kolmannen maan kansalaisilta tai kansalaisuudettomilta henkilöiltä, jotka ovat vähintään 14-vuotiaita, ja siirtävät ne keskusjärjestelmään."
Tuo siteeraamasi tekstinpätkä on perusteluosaa, ei asetuksen velvoitteita määräävää osaa. Se alkaa myöhemmin.
Sinun tulee hakea joku velvoite joka antaisi tällaisen oikeuden palauttaa turvapaikanhakijoita. Tuo sinun "todennäköisesti" on ihan huuhaata.
Voi olla, mutta EU-tuomioistuimen päätöksessä mitä nyt käsitellään niin perhe kuitenkin oli tullut ensimmäisenä EU-Kreikkaan, jolta tuomioistuimen mukaan ei voitu olettaa perheen rekisteröintiä suuren turvapaikanhakijamäärän takia. Kroatialta taas voitiin. Ei voi olla niin, että ensimmäisen valtion jätettyä tehtävänsä hoitamatta niin kulku Euroopan läpi on laillista. Varsinkaan, kun turvapaikanhakijan ei tarvitse todistaa itseänsä vastaan, joten hänen ei kannata kertoa kauttakulkumaita palautuksen pelossa.
Tästä olisi kiva saada ennakkotapaus, en usko päätöksen olevan läpihuutojuttu. Varsinkin, kun kyseessä olevasta tapauksesta silmään pistää myös se, että Kroatia ei vastannut Itävallan tietopyyntöihin mitenkään, joten miten todistaa, että Kroatia on "syyllinen"
Benelli
Respected Leader
Muuten ihan hyvä teoria paitsi että painopiste on porukassa joka on vielä vähemmän hyödyllistä joka lisäksi meinaa korvata koko poliittisen järjestelmän omallaan, vaikka pätevämpiä vähemmän hankalia tulokkaita on enemmän kuin tarpeeksi.
Ei kokonaisuus on useiden tekijöiden ja muuttujien halvattu sekasotku jota pitäisi vähitellen alkaa setviä.
Tietysti sekasotkun kuuluu myös todellisia kiilusilmä mokuttajia.
Pahimmillaan Briteissä teinin paettua raiskaajiltaan sijaiskotiinsa tämä lähetettiin takaisin raiskaajien luokse että tätä voitaisiin raiskata lisää.
Ja kaiken kukkuraksi eivät saaneet tuomiota.
Edit: Siis nämä jotka avustivat rikosta.
No en mene ottamaan kantaa tapaukseen josta en tiedä kovinkaan paljoa. Kerroin mikä artikla (pykälä) oli tuomioistuimen päätöksen perusteena ja miksi se ei sovellu Ruotsiin.
Sinun "ei voi olla" on lähinnä toivomusta miten asioiden pitäisi olla. mikään tuomioistuin ei toimi toivomusten perusteella vaan päättää olemassaolevan normin perusteella.
Se koko euroopan läpi kulkeminen rikkoo jokaisen läpikulkumaan lainsäädäntöä, mutta se ei auta sitä maata johon turvapaikanhakija tekee sen hakemuksen. Silloin valtio johon hakemus tehdään voi joko tutkia hakemuksen itse, tai Dublin asetuksen perusteella lykätä hakijan muun EU-valtion käsiteltäväksi, jos sille on normiperuste.
Olet aivan oikeassa, mutta tuntuu todella naurettavalta, että valtiot laillisesti ja ihan julkisesti "siirtävät" turvapaikanhakijoita esim. junavaunuja lisäämällä ja matkalippujen tarkastuksia kieltämällä oman maan läpi seuraavan valtion riesaksi. Se, että valtioilta jää kadoksiin ihmisiä on ihan ok, mutta Ruotsin kaltainen määrätietoinen ihmisten siirto ei.
EU? EU:ssa on neljä tärkeää päättävää elintä
- Euroopan parlamentti, eli suorilla vaaleilla valittu EU-elin, jolla on lainsäädäntö-, valvonta- ja budjettivastuita ja jossa on 751 meppiä
- Eurooppa-neuvosto jossa on EU-maiden valtion- tai hallitusten päämiehet, Euroopan komission puheenjohtaja ja unionin ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkea edustaja ja joka määrittää EU:n yleiset poliittiset linjaukset ja painopisteet. 4 kokousta vuodessa
- Euroopan unionin neuvosto, joka toimii EU-maiden hallitusten äänenä, sopii EU-lainsäädännöstä ja koordinoi eri alojen politiikkaa ja jossa on jäseninä tietystä politiikan alasta vastaavat ministerit kustakin EU-maasta. Puheenjohtajuus kiertää maittain 6 kk kerrallaan
- Komissio joka tekee lainsäädäntöesityksiä ja valvoo lainsäädännön soveltamista sekä vastaa EU:n toimintapolitiikkojen ja talousarvion täytäntöönpanosta ja siten edistää EU:n yleistä etua. Se koostuu jäsenmaiden nimittämistä komissaareista
Missä elimessä se sinun pelkäämäsi salaliitto luuraa? Kuka ajaisi tuollaisia juttuja? EU ei ole mikään ulkopuolinen toimija vaan se on jäsenmaiden yhteinen järjestö joka tekee ihan sitä mitä jäsenmaiden suoraan tai epäsuorasti valitsemat edustajat päättävät.
Toki minäkin toivon että saataisiin jämäköitä toimenpiteitä tällä hetkellä aktiivisen tuloreitin osalta, mutta ei tässä ole kyse mistään salasuunnitelmasta, vaan päätöksenteon puutteista. Jos keskitämme enemmän päätöksentekoa EU:ssa pienten maiden vaikutusvalta pienenee.
Aquilifer
Kenraali
No sepä se. En minäkään mihinkään illuminati- tms. höpinöihin usko, enkä oikeasti usko että tämänkään hulluuden takana on mitään suurta salaliittoa. Ei takana ole ketään suurta rikollista neroa, joka tämän kaiken on keksinyt. Todennäköisesti kyseessä on ylipöhöttyneen byrokratian aikaansaama täydellinen halvaus, jota johtaa vielä arkielämästä irtautunut eliitti, joka ei ylimielisyydessään näe eikä ymmärrä mitä on tekemässä. Tähän sotkuun kun liitetään vielä arabien öljyraha, muslimien valloitushalu, idiootit länsimaiset mokuttajat, eurooppalaisten henkinen lethargia ja poliittinen korrektius, niin siinä todellakin on sotku, jota pitäisi alkaa purkaa ihan tosissaan.
Matubisnes, ihmis-salakuljetus, mokubisnes ja kaikki muu vastaava ovat vain oireita ja loisivat EU:n kyvyttömyydestä. Silti, kovasti ihmetyttää että kenelläkään tärkeällä päättäjällä ei tunnu olevan näkemystä, tai jos näkemystä on niin uskallusta sanoa sitä, että mihin tämä väistämättä tulee johtamaan. Joko Euroopasta tulee samanlainen persläpi kuin suurin osa afrikkaa ja arabiaa, tai sitten eurooppa säilyy eurooppalaisena, koska löytää taas juurensa ja alkaa suojella itseään. Suo siellä, vetelä täällä, rauhanomaisesti homma ei tule menemään. Siihen en usko, että eurooppalainen humanismi ja sivistys pystyisi jotenkin integroimaan ja sulauttamaan satoja miljoonia agressiivisia, valloitushaluisia barbaareita.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Barbaari
Viimeksi muokattu:
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hs selvitys turvapaikahakijat-68267
Hieman erilainen tulokulma vuosi sitten..
https://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/oikeusapu-51810
Viimeksi muokattu:
Benelli
Respected Leader
No mutta kun meillä on riittävästi todisteita siitä että ovat tulleet laittomasti Ruotsin kautta.
Ruotsia ei saa arvostella vaikka työnsivät kymmeniä tuhansia juniin matkalle Suomeen, Venäjää syytettiin hybridisodasta tuhannen jälkeen.
Kun katsoo mitä marxilaisia, feministejä ja muita friikkejä Ruotsi on täynnä niin varmasti haluavat muuttaa Suomen samanlaiseksi, nyt meilläkin on yksi puolue eristettynä ja maa täynnä arabeja joten homma etenee.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Suomalaiset poliitikot ovat Ruotsia kohtaan poliittisesti korrekteja. Mitähän ne meistä ajattelisivat Pohjoismaiden neuvostossakin, jos olisimme alkaneet hankalaksi? Ei Tuomioja sellaiseen tilanteeseen halua ajautua.
Benelli
Respected Leader
Toisaalta ruotsidemokraatit ovat tätä menoa suurin puolue ehkä jo 2022.
Ruotsi ajautuu ehkä sisällissotaan ja meidän kannalta on parempi jos tulevaisuudessa ei tarvitse murehtia ruotsalaisia merirosvoja.