Paloautot/paloturvallisuus

[Herman30]

Onko porrashuone sama kun rappukäytävä?

On.

 

[kimmo.j]

Linkista:"Porrashuoneen käyttökelvoton savunpoistojärjestely ja ongelmat viestiyhteyksissä onnettomuuspaikalla nousivat olennaisimmiksi syiksi 22 minuutin murhenäytelmälle tapaninyönä Lahdessa 26.12.1996. Palokunnan toiminnasta syntyi tutkimuksen tuloksena arvio vaihtoehtoisista ratkaisumalleista, joilla sisäasiainministeriön asettaman tutkintaryhmän mukaan olisi voinut olla merkitystä onnettomuuden lopputuloksen kannalta."

Onko porrashuone sama kun rappukäytävä?

Voiko olla käyttökelvottoman savunpoistojärjestelyn syynä rappukäytävän puuttuneet tuuletusikkunat? Olisivatko auttanut? Tai kiinni muuratut, miten nyt tehtiin meidän rappukäyvässä, tärkemmin sanottuna, poistettiin kahvat. Koska joku yksi aina valittava yläkerran asukas vaatinut tämän, vedoten että hänen "jalat parat palelee", kun joku yläkerran asukas halusi tuuletta, ja unohti ilmeisesti laittaa kiinni..

Niinpa meidän taloyhtiön järjenvapaa hallitus päätti poistaa kaikilta asukkailta mahdollisuuden tuulettaa rappukäytävä.
Hullua. Nyt porrasköytävässä seisoo tunkainen haju.

Oliko 22 v sitten palovaroitimet kuin yleisiä ja pakollisia?

Tuuletus ja savunpoisto ovat kaksi eri asiaa. Savunpoisto on jotain jota palokunta tekee taktisesti oikeaan aikaan ja sitä tehostetaan puhaltimella. Väärään aikaan aloitettu savunpoisto on sammuttajalle jopa vaarallinen.
Savunpoistoa varten uusissa rakennuksissa on erillisesti kaukokäytöllä avattava luukku/ikkuna, samoin peruskorjatuissa taloissa. Jos ei ole, palokunta rikkoo ikkunoita saadaakseen pakoaukon palokaasuille. Älä siis aloita itsenäisesti rappukäytävän savunpoistoa.

22v sitten palovaroittimet eivät olleet pakollisia ja siten harvinaisempia kuin nyt.

Tuo Lahden tragedia on hyvä esimerkki siitä, kuinka väärin pysäköity auto voi johtaa hengenmenetykseen. Saiko auton omistaja/kuljettaja asiasta rapsut on jäänyt minulle epäselväksi, toivottavasti sai.

 

[Maidan]

Tuuletus ja savunpoisto ovat kaksi eri asiaa. Savunpoisto on jotain jota palokunta tekee taktisesti oikeaan aikaan ja sitä tehostetaan puhaltimella. Väärään aikaan aloitettu savunpoisto on sammuttajalle jopa vaarallinen.
Savunpoistoa varten uusissa rakennuksissa on erillisesti kaukokäytöllä avattava luukku/ikkuna, samoin peruskorjatuissa taloissa. Jos ei ole, palokunta rikkoo ikkunoita saadaakseen pakoaukon palokaasuille. Älä siis aloita itsenäisesti rappukäytävän savunpoistoa.

OK.
Meille sattui muutama vuosi sitten yhdessä yksinasuvan vanhuksen asunnossa savuvahinko. Vanhus laittoi uuniin silakkalaatikko, vai oliko se pannulla ja nukahti. Asunnon palovaroitin ei toiminut, hälytin alkoi soimaan rappukäytävässä. Pian alkoi tapahtua, tunsin outoa erittäin paha hajua jo asuntoni sisällä. Paikalla olleet tietenkin kurkkasi asunnoita mitä tapahtui, näin itsekin.

Näin kun miehehet meni sisään, savu asunnon ovea ne piti auki, siellä sisällä oli sakea savusta. Vanhusta viettiin jonnekin, sairaalaan kai. Meille ei kerrottu yhtään mitään miten piti toimia, kaikki oli kunnossa kuulemma. Rappukäytävään levisi melkoinen löyhkä!

Ihmiset luonnollisesti alkaneet tulettaa rappukäytävän tuuletus ikkunoista, ja näin muistaakseni kehotettiinkin, kun miehet lähti. En tiedä mitä asennettiin asuntoon, jos ylipäänsä laitettiin. Jotenkin sellainen muisto että siellä avattiin vain ikkunat ja parveke ovi.
Muistan että itseäni yskitti, ja päätä särki, heidän löyhkästä joka lejui pitkään rappukäytävässä , kun meni osin asuntoonkin.
Silloin tuuletusluukut olivat kaikki auki, ja silti löyhkä oli vähintäin 2 vkoa. Päätä särki pitkään.

Nyt kun typeryyksistä koostuva hallitus päätti laittaa kiinni kaikki tuletusikkunat, ja jos vastaava sattuu, niin monille tulee terveyshaittaa.

Onko tälläinen rappukäytävän tuuletusikkunoiden kiinni laittaminen edes sääntöjen mukaista, osaatko sanoa? Ainakin minun ja parin muun mielestä ei sellaista saa tehdä juuri siksi jotta savuvahinkojen jälkituulettamiseen asukkailla pitää olla mahdollisuus, kun tätä palomiehet salli, tietenkin.

Silloinhan hengitysilmassa kun voi vaikka miten haitallisia yhdisteita?Kahvat jota idiotit vei jonnekin, voi kuulemma asettaa takaisin (?), mutta on tämä outoa että savuvahingon ja hajuhaittojen saattuessa niitä ruvetaan etsimaan jostakin ja asettamaan.

Kukaan ei edes kuullut moisesta idiottimaisuudesta koko alueella.

 

[Herman30]

Tässä minun matkailuruokasettini ja muu tarpeellinen.
Heikosti pilkistää keltaisen alla ikkunan avaamiseen tarkoitettu irtokahva.
Omenahotellien huoneissa missä ollaan yövytty ei ole kahvoja ikkunoissa, siksi kuljetan omani mukana.

 

[Hilan lukko]

Tässä minun matkailuruokasettini ja muu tarpeellinen.
Heikosti pilkistää keltaisen alla ikkunan avaamiseen tarkoitettu irtokahva.
Omenahotellien huoneissa missä ollaan yövytty ei ole kahvoja ikkunoissa, siksi kuljetan omani mukana.

Noillahan tekee pienen kirurgisen operaation, päästää ilmat lämpöpatterista, syö, ajaa parran ja korjaa hissin. Komias voiveitsi, joku Magnum? Niin ja avaa sen fönsterin.

 

[Herman30]

Veitsi on Böker Magnum Outdoor Cuisine III. Se on leivän, makkaran jne leikkaamiseen.
Ylhäällä oikealla pilkistää myös tämä yleisavainsetti:

 

[kimmo.j]

OK.
Meille sattui muutama vuosi sitten yhdessä yksinasuvan vanhuksen asunnossa savuvahinko. Vanhus laittoi uuniin silakkalaatikko, vai oliko se pannulla ja nukahti. Asunnon palovaroitin ei toiminut, hälytin alkoi soimaan rappukäytävässä. Pian alkoi tapahtua, tunsin outoa erittäin paha hajua jo asuntoni sisällä. Paikalla olleet tietenkin kurkkasi asunnoita mitä tapahtui, näin itsekin.

Näin kun miehehet meni sisään, savu asunnon ovea ne piti auki, siellä sisällä oli sakea savusta. Vanhusta viettiin jonnekin, sairaalaan kai. Meille ei kerrottu yhtään mitään miten piti toimia, kaikki oli kunnossa kuulemma. Rappukäytävään levisi melkoinen löyhkä!

Ihmiset luonnollisesti alkaneet tulettaa rappukäytävän tuuletus ikkunoista, ja näin muistaakseni kehotettiinkin, kun miehet lähti. En tiedä mitä asennettiin asuntoon, jos ylipäänsä laitettiin. Jotenkin sellainen muisto että siellä avattiin vain ikkunat ja parveke ovi.
Muistan että itseäni yskitti, ja päätä särki, heidän löyhkästä joka lejui pitkään rappukäytävässä , kun meni osin asuntoonkin.
Silloin tuuletusluukut olivat kaikki auki, ja silti löyhkä oli vähintäin 2 vkoa. Päätä särki pitkään.

Nyt kun typeryyksistä koostuva hallitus päätti laittaa kiinni kaikki tuletusikkunat, ja jos vastaava sattuu, niin monille tulee terveyshaittaa.

Onko tälläinen rappukäytävän tuuletusikkunoiden kiinni laittaminen edes sääntöjen mukaista, osaatko sanoa? Ainakin minun ja parin muun mielestä ei sellaista saa tehdä juuri siksi jotta savuvahinkojen jälkituulettamiseen asukkailla pitää olla mahdollisuus, kun tätä palomiehet salli, tietenkin.

Silloinhan hengitysilmassa kun voi vaikka miten haitallisia yhdisteita?Kahvat jota idiotit vei jonnekin, voi kuulemma asettaa takaisin (?), mutta on tämä outoa että savuvahingon ja hajuhaittojen saattuessa niitä ruvetaan etsimaan jostakin ja asettamaan.

Kukaan ei edes kuullut moisesta idiottimaisuudesta koko alueella.

En ole juristi ja en tunne talonyhtiönne sääntöjä, mutta paloturvallisuuden kannalta tuuletus ikkunat ovat eivät ole merkittäviä.
Tuota kuvaamaasi tilannetta kutsutaan alalla nimellä "Nakit ja muusi". Keikka vaikuttaa menneen ihan normaalisti.

Savunpoistoluukkua ei avata turhaan, koska sen sulkeminen vaatii helposti asentajan käynnin, jotta se saadaan taas toimintakuntoon.
Väittäisin kuitenkin, että talonyhtiön hallituksella on oikeus tehdä tuollaisia päätöksiä. Vaikka ne huonoja olisivatkin.

 

[Maidan]

Meillä ei ole mitään savunpoistoluukkuja, jos vain tavallisia rappukäytävässä ikkunoiden tavallisia,hiukan raottavia tuuletusikkunoita, ei ruvettu yhtäkkiä kutsumaan "savunpoistoluukuksi".

Olen lähes varma ettei ne sitä ole.

Ihmiset joskus tuuletti rappukäytävänkin. Tässä on ollut jo muutama hajuhaita, mm yksi vuokralla asunut alkoholisoitunut mies paskansi housuun, sitten istui/makasi rappusilla tajuamatta mistään, mainittu savuhaita, yms pientä. Enimmäkseen tunkkainen ilma, ja muut asunnoista kulkevat keittiökäryt. Nyt huomasin että jotkut alkaneet pitää ulko-oven auki jos käy "tukalaksi"

Kunnes tänne muuttanut yksi ikuisesti kaikesta valittava vähän liikkuva naisvalas ja alkoi valittaa kaikesta ja mm sitä joku unohtaa laittaa tuuletusikkunan rappukäytävässä ja hän tuntee vedon jaloissa. Ihan p.puhetta.

 

[Herman30]

Meillä ei ole mitään savunpoistoluukkuja,
Olen lähes varma ettei ne sitä ole.

Tässä on esimerkkejä millaisia voivat olla.

savunpoistoluukku - Google-haku

www.google.com

 

[kimmo.j]

Meillä ei ole mitään savunpoistoluukkuja, jos vain tavallisia rappukäytävässä ikkunoiden tavallisia,hiukan raottavia tuuletusikkunoita, ei ruvettu yhtäkkiä kutsumaan "savunpoistoluukuksi".

Olen lähes varma ettei ne sitä ole.

Ihmiset joskus tuuletti rappukäytävänkin. Tässä on ollut jo muutama hajuhaita, mm yksi vuokralla asunut alkoholisoitunut mies paskansi housuun, sitten istui/makasi rappusilla tajuamatta mistään, mainittu savuhaita, yms pientä. Enimmäkseen tunkkainen ilma, ja muut asunnoista kulkevat keittiökäryt. Nyt huomasin että jotkut alkaneet pitää ulko-oven auki jos käy "tukalaksi"

Kunnes tänne muuttanut yksi ikuisesti kaikesta valittava vähän liikkuva naisvalas ja alkoi valittaa kaikesta ja mm sitä joku unohtaa laittaa tuuletusikkunan rappukäytävässä ja hän tuntee vedon jaloissa. Ihan p.puhetta.

Monesti vanhoissa taloissa rappukäytän ylin ikkuna muutetaan savunpoistoluukuksi lisäämällä siihen avausautomatiikka. Rapun alaoven vieressä on on sitten avaus nappula.
Mutta jos taloa ei ole remontoitu ja se on riittävän vanha, ei savunpoistoluukkua välttämättä ole. Ei se mikään este ole, hidaste kyllä.

 

[Maidan]

Tässä on esimerkkejä millaisia voivat olla.

savunpoistoluukku - Google-haku

www.google.com

En ole nähnyt missään rappukäytävässä mitään siihen viittavakaan. Voi olla että katolla on, jos on, siihen pääsee vain tikkaita pitkin yläkerran kautta. Asukkaat käyttäneet tavallisia hiukan raolle avattavia tuuletusikkunoita.

 

[Maidan]

Monesti vanhoissa taloissa rappukäytän ylin ikkuna muutetaan savunpoistoluukuksi lisäämällä siihen avausautomatiikka. Rapun alaoven vieressä on on sitten avaus nappula.
Mutta jos taloa ei ole remontoitu ja se on riittävän vanha, ei savunpoistoluukkua välttämättä ole. Ei se mikään este ole, hidaste kyllä.

Tässä talossa joskus muutama vuotta sitten yksi asukas ylimmässä kerroksessa valitti tunkaisesta ilmasta rappukäytävässä ja alhaalta nousevasta tupakan hajusta.
Hän puhui silloin että hänen kerroksessa tuletusikkuna oikein "hitsattu kiinni". Tämän "pysyvän ratkaisun" kuulemma tehnyt joskus aikoinaan huoltomies, jonkun pyynnöstä, jolla varmaan paleli perse..

 

[Maidan]

@kimmo.j
Mistä sai alkuunsa Keskuskartanon kerrostalo?

 

[kimmo.j]

@kimmo.j
Mistä sai alkuunsa Keskuskartanon kerrostalo?

En tiedä yhtään.

 

[Maidan]

Nostureita ei meillä käytetä, kuin matalimmissa rakennuksissa (1-3 krs), silloin niitä käytetään ns. koura-autona, eli nosturiin kiinnitettyllä kouralla revitään katto auki ja tyhjennetään palokuormaa pihalle.

Tarkoitatko "meillä" Helsingissa?

 

[kimmo.j]

Tarkoitatko "meillä" Helsingissa?

Yleisesti Suomessa. Toki koura-autoja ei ole jokaisella alueella.

 

[Maidan]

Nostolavaa käytetään pelastamiseen silloin kun pelastaminen porraskäytävän kautta ei syystä tai toisesta onnistu.Esim. kattoterassille, tai parvekkelle loukkuun jääneet ihmiset. 98 - 99% pelastautuu/pelastetaan porraskäytävän kautta. Näistäkin ihmisistä osa on järjestänyt ihan itsensä nurkkaan, eli ei ole poistuttu normaalia tietä silloin kun olisi voitu.

Juuri eilen hysterikko" kiihkoili jos minä olen terrassilla ja samalla mun telkkari räjähtää, ja minä pysyn kyllä terrassilla, enkä mene sisälle". Kuvaava että hän asuu maan tasalla, ja terrassin kaiden oven avaamalla voisi sekunnissa poistua sieltä mutta mitä huluille voi..kuten vieressä seisonut naapuri sanoi "mitä typerämpi sitä kovempi ääni".


Onko nostolava sama mitä näkyy palavan Keskuskartanon talon sammuttamisessa?

Nostureita ei meillä käytetä, kuin matalimmissa rakennuksissa (1-3 krs), silloin niitä käytetään ns. koura-autona, eli nosturiin kiinnitettyllä kouralla revitään katto auki ja tyhjennetään palokuormaa pihalle.

Onko nosturi sitten eri asia kun nostolava?

 

[kimmo.j]

Juuri eilen hysterikko" kiihkoili jos minä olen terrassilla ja samalla mun telkkari räjähtää, ja minä pysyn kyllä terrassilla, enkä mene sisälle". Kuvaava että hän asuu maan tasalla, ja terrassin kaiden oven avaamalla voisi sekunnissa poistua sieltä mutta mitä huluille voi..kuten vieressä seisonut naapuri sanoi "mitä typerämpi sitä kovempi ääni".


Onko nostolava sama mitä näkyy palavan Keskuskartanon talon sammuttamisessa?


Onko nosturi sitten eri asia kun nostolava?

Kyllä nostolava ja nosturi ovat kaksi eri asiaa. Nostolavassa varren päässä on kori, jossa ihmiset voivat olla ja nosturissa koukku.

 

[Maidan]

Kyllä nostolava ja nosturi ovat kaksi eri asiaa. Nostolavassa varren päässä on kori, jossa ihmiset voivat olla ja nosturissa koukku.

OK. Kiitos vielä kerran, oppinut paljon.

Selvisi kaikki olennainen nostolavoistakin: koska hysterisoja lietsoo että nostolavat on tämä A ja Ö, ihmisille syntynyt vaikutus että ilman nostolavoja ei tehdä Suomessa mitään pelastustöitäkään.

Tämä oli monille yllätys, kun kerroin että 99% huoneistotulipaloista sammutetaan sisään kautta.

Nostolavat käytetään juuri parvekkeelle omasta syystä tai toisesta (omasta typeryydestä) joutuneiden pelastamiseen, käytännössä 1:n %. Ja syy tähän on toimimaton palovaroitin. Toimimaton palovaroitin pitää olla myös porraskäytävän kerroksessa, tämä palovaroitin on taas taloyhtiön vastuulla.
Nostolavojen käyttö ei ole ongelmatonta, maaperä tassujen alla voi pettää, vaikka olisi asfaltti. Pelastus on hidasta.


No miten kokemuksestasi voit kertoa, kuinka monta ihmistä on pelastettu nostolavojen avulla palavista kerrostaloista?

 

[kimmo.j]

OK. Kiitos vielä kerran, oppinut paljon.

Selvisi kaikki olennainen nostolavoistakin: koska hysterisoja lietsoo että nostolavat on tämä A ja Ö, ihmisille syntynyt vaikutus että ilman nostolavoja ei tehdä Suomessa mitään pelastustöitäkään.

Tämä oli monille yllätys, kun kerroin että 99% huoneistotulipaloista sammutetaan sisään kautta.

Nostolavat käytetään juuri parvekkeelle omasta syystä tai toisesta (omasta typeryydestä) joutuneiden pelastamiseen, käytännössä 1:n %. Ja syy tähän on toimimaton palovaroitin. Toimimaton palovaroitin pitää olla myös porraskäytävän kerroksessa, tämä palovaroitin on taas taloyhtiön vastuulla.
Nostolavojen käyttö ei ole ongelmatonta, maaperä tassujen alla voi pettää, vaikka olisi asfaltti. Pelastus on hidasta.


No miten kokemuksestasi voit kertoa, kuinka monta ihmistä on pelastettu nostolavojen avulla palavista kerrostaloista?

En osaa vasta tuohon kysymykseen.
Mutta nyrkkisääntönä voisi sanoa, että omatoiminen poistuminen asunnosta on se juttu.