Patria 6X6 multipurpose transport vehicle

[ak.tied]

olen väärässä. Saabin osuus on 1/3, ei tule puoli miljardia täyteen.

Eiköhän budjetti pauku sen verran, että saattaa puolikas tullakkin täyteen, mutta ei yli miljardia sentään.

 

[TheRomanRuler]

Jos Saksa ostaisi 6x6:ia enemmän kuin Ruotsi, ostaisikohan Suomi silloin Saksasta jotain?

Mitä sieltä voitaisiin hommata? Isommista järjestelmistä en keksi mitään. Siis, hyvää kalustoa sieltä löytyy kyllä, mutta onko mitään meidän tarpeisiin ja budjettiin sopivaa?

Ehkä semmoinen vaihtokauppa missä me lähetetään Marksmanit alustoineen Ukrainaan ja "pienellä" summalla saadaan Saksalta uusia gepardeja voisi olla erinomainen. Mutta Nato ilmaylivoima monimutkaistaa tätä kuviota, Venäjän hävittäjiä vastaan ei nyt kaivata lisäsuojaa, droneilta tarvittaisiin halpaa suojaa jos Sergei ei siihen riitä, jos riittää niin ainoastaan niide ikä on rajana, eikä Gepardi käy sergein korvaajaksi hinnan takia. Ja budjetti on rajattu, eli Marksmaneja ei pidä huvin vuoksi korvata.
Mutta jos tämän voi tehdä osana tukea Ukrainalle, ei se ole sula mahdottomuus.

Meidän vanhempia Leopardeja voisi toki päivitellä, mutta niin paljon kriittisempiäkin asioita on listalla että se ei ole korkealla prioriteettilla.

Patrian AMV ja 6x6 takia ei boxereita.

CV90 takia ei Puumaa, vaikka ne olisikin kivoja Bemarin korvikkeita.

Tykistössä meillä on Moukarit, eikä saksan panssarihaupitsi pysty korvaamaan meidän vedettävää laivastoa.

 

[rty19]

Mitä sieltä voitaisiin hommata? Isommista järjestelmistä en keksi mitään. Siis, hyvää kalustoa sieltä löytyy kyllä, mutta onko mitään meidän tarpeisiin ja budjettiin sopivaa?

Tarpeisiin sopivaa kyllä, mutta budjetista en tiedä. Samoin uskoisin sekä Ukrainan sodan kokemusten että ehkä myös Nato-jäsenyyden muuttavan hankintaprioriteetteja. Mahdollinen tulevaisuuden sotilaallinen konflikti ei olisi sellainen kuin vaikka mihin 5 vuotta sitten oli valmistauduttu. Sen tarkemmin en osaa sanoa missä järjestyksessä ja mitä Suomi on 20-30 luvuilla hankkimassa.

 

[Samovarius]

Mitä sieltä voitaisiin hommata? Isommista järjestelmistä en keksi mitään. Siis, hyvää kalustoa sieltä löytyy kyllä, mutta onko mitään meidän tarpeisiin ja budjettiin sopivaa?

Ehkä semmoinen vaihtokauppa missä me lähetetään Marksmanit alustoineen Ukrainaan ja "pienellä" summalla saadaan Saksalta uusia gepardeja voisi olla erinomainen. Mutta Nato ilmaylivoima monimutkaistaa tätä kuviota, Venäjän hävittäjiä vastaan ei nyt kaivata lisäsuojaa, droneilta tarvittaisiin halpaa suojaa jos Sergei ei siihen riitä, jos riittää niin ainoastaan niide ikä on rajana, eikä Gepardi käy sergein korvaajaksi hinnan takia. Ja budjetti on rajattu, eli Marksmaneja ei pidä huvin vuoksi korvata.
Mutta jos tämän voi tehdä osana tukea Ukrainalle, ei se ole sula mahdottomuus.

Meidän vanhempia Leopardeja voisi toki päivitellä, mutta niin paljon kriittisempiäkin asioita on listalla että se ei ole korkealla prioriteettilla.

Patrian AMV ja 6x6 takia ei boxereita.

CV90 takia ei Puumaa, vaikka ne olisikin kivoja Bemarin korvikkeita.

Tykistössä meillä on Moukarit, eikä saksan panssarihaupitsi pysty korvaamaan meidän vedettävää laivastoa.

Marksmanin korvaaminen ei välttämättä ole kustannustehokasta, kun korvaavakin ajoneuvo olisi pienilukuinen ja vähän niché, eikä ammus-IT ole niinkään hävittäjiä vaan helikopteriuhkaa torjumaan tarkoitettu. Leopardeja tietty voisi ostaa lisää, mutta suolaisia nekin ovat hinnaltaan ja toimitusaikataulu olisi varmasti pitkä. Ehkä A4-lautalle päivityspaketti ja peruskorjaus voisi tulla kyseeseen. Muun telakaluston osalta olen aika skeptinen, PV on sitoutunut eri kalustomalleihin.

PV on ostellut kuorma-autokalustoa Mersulta useaankin otteeseen, niitä varmasti tarvitaan jatkossakin. Spiket ovat tietääkseni Saksassa lisenssituotettuja iippatikkoja, eikä niidenkään tarve varmasti ole vähenemään päin. Tavaravirta on ollut selkeästi enemmän Suomeen päin tähän saakka. Mutta vastakauppahynttyiden kanssa pitää myös muistaa, ettei EU tietääkseni erityisemmin pidä niistä, ja toisaalta HK on suivaantunut Sakolle lipsuneesta rynkkytilauksesta. Ehkä pidetään ainakin se eetos yllä, että kalustohankinnat tehdään suorituskyky eikä vastakaupat edellä?

 

[Hanski]

1,5 miljoonaa kappaleelta. On siinä panssariteräksellä hintaa. Kyllä noiden hinta täytyisi saada painettua alle miljoonan.

Kun noin tarkkaan tiedät tilauksen siäsllön, nijn kertoisitko meille muillekin sen! Sisältyykö tilaukseen esimerkiksi katolla oleva RWS, johtamisjärjestlmän pääte / radio, millainen huolto- ja koulutussopimus näille on solmittu. On aivan yhtä tyhjän kanssa taivastella sopimuksen hintaa, kun sen yksityiskohdista ei ole mitään tietoa...

 

[PstJermu]

Patrian AMV ja 6x6 takia ei boxereita.

Ja vaikka Suomessa saataisiin idea hankkia Boxereita niin milloin niitä edes saataisiin
Saksakin tilasi Boxereita Australian tehtaalta

Australia Exports 100 Boxer Armored Vehicles to Germany | Defense News March 2024 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2024 | Archive News year

Australia Signs Its Largest Defense Export Contract in History With Germany

www.armyrecognition.com

 

[PH]

RBS 15 vaikka siksi että kovin nuukaa on meidän risteily ohjus valikoima tällä hetkellä.

RBS 15:n vanhempi versio on meillä poistuvaa kalustoa eikä se ole uusimpien mallien toissijaisesta risteilykyvkkyydestään huolimatta varsinainen risteilyohjus. Ostaisin tuollakin rahalla lisää JASSMeja tai GMRLS-ER:ää kalustokirjon kasvattamisen sijaan.

Ehkä semmoinen vaihtokauppa missä me lähetetään Marksmanit alustoineen Ukrainaan ja "pienellä" summalla saadaan Saksalta uusia gepardeja voisi olla erinomainen. Mutta Nato ilmaylivoima monimutkaistaa tätä kuviota, Venäjän hävittäjiä vastaan ei nyt kaivata lisäsuojaa, droneilta tarvittaisiin halpaa suojaa jos Sergei ei siihen riitä, jos riittää niin ainoastaan niide ikä on rajana, eikä Gepardi käy sergein korvaajaksi hinnan takia. Ja budjetti on rajattu, eli Marksmaneja ei pidä huvin vuoksi korvata.
Mutta jos tämän voi tehdä osana tukea Ukrainalle, ei se ole sula mahdottomuus.

Ukrainan kalustokirjo on varmasti jo tarpeeksi kirjava. Mitään uusia Gepardeja ei ole olemassakaan eikä koko laitetta ole taidettu valmistaa enää kymmeniin vuosiin. Gepard ei sitä paitsi käsittääkseni tarjoa mitään isompaa etua Marksmaniin verrattuna.

Lähettää ne olemassaolevat Gepardit kunnostettuna suoraan Ukrainaan sen sijaan, että aletaan tekemään jotain ihme veivauksia.

 

[skärdis]

Nonni! +400kpl 6x6 Ruotsiin.

400 pansarterrängbilar på ingång

Efter sommaren får Livgardet 20 nya sexhjuliga fordon för trupptransport. Från slutet av 2024 levereras ytterligare närmare 400 vagnar till artilleri-, ingenjörs- och luftvärnsförband. Det rör sig om finska Patria 6x6-fordon, som ska komplettera den..

www.forsvarsmakten.se

Onko Pasi Suomen menestyksekkäin puolustusväline ikinä? Siis vientimäärien kautta laskettuna?

Ei varmaankaan moni sitä uskonut kun ekat rullasivat Hämeenlinnan tehtaalta 1983. Kekkosen ajasta oli hädin tuskin vuosi ja elettiin syvästi YYA-aikaa.

 

[ak.tied]

Onko Pasi Suomen menestyksekkäin puolustusväline ikinä? Siis vientimäärien kautta laskettuna?

Ei varmaankaan moni sitä uskonut kun ekat rullasivat Hämeenlinnan tehtaalta 1983. Kekkosen ajasta oli hädin tuskin vuosi ja elettiin syvästi YYA-aikaa.

Todnäk on. Pasi + 6x6 yhteenlaskenttuna menee ehkä jo legendaosastolle tulevaisuudessa. Aika monessa konfliktissa nekin olleet läsnä variantteineen.

 

[TheRomanRuler]

Mahdollinen tulevaisuuden sotilaallinen konflikti ei olisi sellainen kuin vaikka mihin 5 vuotta sitten oli valmistauduttu.

Tavallaan. Enemmänkin sanoisin että pitää kyetä varautua monenlaiseen uhkaan, ja taistella se sota semmoisena kuin se tulee. Nyt kun Nato on niin järjettömän paljon vahvempi kuin mikään vastustaja (tai no, Eurooppa kusee vielä tällä hetkellä mutta on heräilemässä), ei ole edes niin tärkeää jos resurssien käyttö ei ole 100% optimaalista, kunhan vain pystytään taistelemaan mikä tahansa taistelu sieltä on tulossa.

Ei siis meidän tietenkään pidä ryhtyä tekemään armeijasta semmoista että se pystyy mihin tahansa, mutta ottaa huomioon ne erilaiset sodat jotka Suomeen voivat tulla, oli se sitten nopeaa salamasotaa, hybridisotaa, tai perinteistä kulutussotaa.

Ja toki vuonna 2024 ei tarvitse pelätä että Venäjä yhtäkkiä olisi lyömätön moderni voima joka ei enää taistele pelkällä määrällä, kuten vielä 5 vuotta sitten ajateltiin. Mutta tulevaisuutta varten pitää alkaa varautumaan heti.

Että siinä mielessä mikään ei ole muuttunut täysin.

Eikä unohdeta sitä uhkaa millaseksi iso ydinasevaltio voi kasvaa jos se oppii oikeat opetukset ja panee ne oikein käytäntöön, historia on niin täynnä lukuisia esimerkkejä siitä miten vaarallisiksi valtiot voivat muuttua, ja ei unohdeta että me ollaan etulinjoissa, eli ihan sama voittaako länsi lopulta jos Suomi on jo miehitetty. Eli ollaan valppaina ja varovaisia Venäjän aliarvioimisen kanssa, pienempikin valtio pystyisi ihan tarpeeksi aiheuttamaan harmia vaikka lopulta sodan häviäisi.

 

[TheRomanRuler]

Todnäk on. Pasi + 6x6 yhteenlaskenttuna menee ehkä jo legendaosastolle tulevaisuudessa. Aika monessa konfliktissa nekin olleet läsnä variantteineen.

Mites kranaatinheittimet? Suomalaisia kranaatinheittimiä on todella monessa paikassa, mutta en löydä määriä mistään. Voisin kuitenkin arvata että kevyet heittimet ovat määrällisesti menestyneempiä.

 

[ak.tied]

Mites kranaatinheittimet? Suomalaisia kranaatinheittimiä on todella monessa paikassa, mutta en löydä määriä mistään. Voisin kuitenkin arvata että kevyet heittimet ovat määrällisesti menestyneempiä.

No mietin samaa, että Vammaksen tuotteet ovat toinen potentiaalinen legenda, mutta eivät hyvin tunnetut ja näkyvät.
Äänestän teräslaatikkoa kuudella pyörällä.

 

[Ylimatruusi]

Mitä sieltä voitaisiin hommata? Isommista järjestelmistä en keksi mitään. Siis, hyvää kalustoa sieltä löytyy kyllä, mutta onko mitään meidän tarpeisiin ja budjettiin sopivaa?

Ehkä semmoinen vaihtokauppa missä me lähetetään Marksmanit alustoineen Ukrainaan ja "pienellä" summalla saadaan Saksalta uusia gepardeja voisi olla erinomainen. Mutta Nato ilmaylivoima monimutkaistaa tätä kuviota, Venäjän hävittäjiä vastaan ei nyt kaivata lisäsuojaa, droneilta tarvittaisiin halpaa suojaa jos Sergei ei siihen riitä, jos riittää niin ainoastaan niide ikä on rajana, eikä Gepardi käy sergein korvaajaksi hinnan takia. Ja budjetti on rajattu, eli Marksmaneja ei pidä huvin vuoksi korvata.
Mutta jos tämän voi tehdä osana tukea Ukrainalle, ei se ole sula mahdottomuus.

Meidän vanhempia Leopardeja voisi toki päivitellä, mutta niin paljon kriittisempiäkin asioita on listalla että se ei ole korkealla prioriteettilla.

Patrian AMV ja 6x6 takia ei boxereita.

CV90 takia ei Puumaa, vaikka ne olisikin kivoja Bemarin korvikkeita.

Tykistössä meillä on Moukarit, eikä saksan panssarihaupitsi pysty korvaamaan meidän vedettävää laivastoa.

Leon päivitys? Mersun kuormureita ja G mersuja. Käytettyjä Mardereita. MAN 8x8, panzerfaust, Heckler koch kranaattikk, joku etäkäyttö torni FLW 200 paseihin, DM 12 Miina.

 

[TheRomanRuler]

Leon päivitys? Mersun kuormureita ja G mersuja. Käytettyjä Mardereita. MAN 8x8, panzerfaust, Heckler koch kranaattikk, joku etäkäyttö torni FLW 200 paseihin, DM 12 Miina.

Epäilen Marderin käytännön taloudellisuutta. Saksa ei ole vielä kunnolla saanut koneistoa öljyttyä, tällä hetkellä kaikki kysyntä sotilaskalustolle on suuri, eli hinnat ovat korkeat, Ukrainaan pitäisi antaa kaikkea lisää ja Saksa voi tarvita niitä omaan käyttöön. Saksassa on niin hirveitä byrokraattisia ongelmia että pieni korruptio tulisi halvemmaksi, siellä siis on merkittäviä ongelmia saada oikeasti hankittua uutta kalustoa.

Mutta periaatteessa Marderi olisi houkutteleva. Olisi mahtavaa saada bemarit kevyempään käyttöön vahvistamaan rynnäkkövaunuttomia joukkoja, tai muokattua tulenjohto yms kalustoksi tai mitä niillä sitten tehtäisiinkään, kunhan ei romutettaisi.

Panzerfausti houkuttelee vielä enemmän, mutta en jaksa uskoa että sitä saataisiin järkevään hintaan. Nato-joukoilla on hyvät määrät rynnäkköpanssareita ja miehistönkuljetusvaunuja, mutta suhteellisen vähän tykistöä. Tämä todennäköisesti muuttuu ainakin sen verran ettei tykistöstä luovuta meille hyvään hintaan.

Muoks: SEIS, en tiedä miten mutta jotenkin sekoitin Panzerfaustin panssarihaupitsiin... unohtakaa kaikki mitä siitä sanoin, en panssarinyrkistä tiedä mitään.

 

[Samovarius]

Onko Pasi Suomen menestyksekkäin puolustusväline ikinä? Siis vientimäärien kautta laskettuna?

Ei varmaankaan moni sitä uskonut kun ekat rullasivat Hämeenlinnan tehtaalta 1983. Kekkosen ajasta oli hädin tuskin vuosi ja elettiin syvästi YYA-aikaa.

Lukumäärissä Suomi-kp ja Valmetin rynkyt menevät edelle, viennin arvolla keulaa pitänee AMV. Pelkästään Puolaan myyty yli 800 vaunua, Paseja Ruotsiin, Norjaan ja Hollantiin taisi mennä yhteensä kolmisen sataa, YK-joukot saivat Libanonissa käsittääkseni suomalaisten entiset vaunut, mutta kai niistä jokin lunastushinta saatiin?

 

[hillhead]

RBS 15:n vanhempi versio on meillä poistuvaa kalustoa eikä se ole uusimpien mallien toissijaisesta risteilykyvkkyydestään huolimatta varsinainen risteilyohjus. Ostaisin tuollakin rahalla lisää JASSMeja tai GMRLS-ER:ää kalustokirjon kasvattamisen sijaan.



Ukrainan kalustokirjo on varmasti jo tarpeeksi kirjava. Mitään uusia Gepardeja ei ole olemassakaan eikä koko laitetta ole taidettu valmistaa enää kymmeniin vuosiin. Gepard ei sitä paitsi käsittääkseni tarjoa mitään isompaa etua Marksmaniin verrattuna.

Lähettää ne olemassaolevat Gepardit kunnostettuna suoraan Ukrainaan sen sijaan, että aletaan tekemään jotain ihme veivauksia.

Jassmit on hävittäjä sidonnaisia.
Syvyys kyky ei voi olla pelkästään hävittäjien varassa. Vaikka teoriassa riittää että saa koneet ilmaan niin sekin riittää laukaisuun.

Gmrls kantama voisi olla pidempi.

Ja mitä tule kaluston kirjavuuteen niin olisi mukava tietää vertailu lukuja määristä.
Jotenkin tuntuu riskiltä olla riippuvainen yhdestä valmistajasta / omistaja maan poliitikasta.

 

[skärdis]

Lukumäärissä Suomi-kp ja Valmetin rynkyt menevät edelle, viennin arvolla keulaa pitänee AMV. Pelkästään Puolaan myyty yli 800 vaunua, Paseja Ruotsiin, Norjaan ja Hollantiin taisi mennä yhteensä kolmisen sataa, YK-joukot saivat Libanonissa käsittääkseni suomalaisten entiset vaunut, mutta kai niistä jokin lunastushinta saatiin?

Eikö ne AMV:t koottu Puolassa?

 

[Samovarius]

Eikö ne AMV:t koottu Puolassa?

Lisenssituotantoa kyllä, mutta Patriahan luonnollisesti saa joka vaunusta lisenssimaksuja, muutenkin Patrian liiketoimintasuunnitelmaan kuuluu etsiä sopimusvalmistaja tai myydä lisenssi, eikä valmistaa tuotteita itse kuin pieninä sarjoina kotimarkkinoille. Aivan normaalia liiketoimintaa, samalla periaatteella vaikkapa M72 LAWia valmistetaan Norjassa, amerikkalainen ase siitä huolimatta. Joskus lisenssi toki myydään könttäsummalla rajoittamattomaksi, mutta yleensä niin tehdään enemmän pikkukrääsän kuin ajoneuvojen kohdalla (Rosomakin valmistaja WZM:llä on tietääkseni oikeus markkinoida Rosomakia suoraan joillekin markkinoille, mutten tiedä millaisella diilillä - eiköhän sieltäkin jokin rojalti napsahda per vaunu).

Vastaavasti Hornet on amerikkalainen kone, vaikka yksipaikkaiset koottiinkin Suomessa. Ei loppukokoonpano tehnyt koneista suomalaisia ja liikevoitto meni (pääasiassa) Mäkkärille. Belgian Mirage 5:t kokosi SABCA Belgiassa ja juustopäiden Mirage III:t F+W Emmen juustolassa, eivät Dassault ja Ranska niitä kehitysapuna antaneet vaan tiliä tehtiin joka koneella.

Eli joo, pidän AMV:tä menestyneimpänä puolustusalan suomalaisena vientituotteena.

 

[mechanicus]

Jassmit on hävittäjä sidonnaisia.
Syvyys kyky ei voi olla pelkästään hävittäjien varassa. Vaikka teoriassa riittää että saa koneet ilmaan niin sekin riittää laukaisuun.

Gmrls kantama voisi olla pidempi.

Ja mitä tule kaluston kirjavuuteen niin olisi mukava tietää vertailu lukuja määristä.
Jotenkin tuntuu riskiltä olla riippuvainen yhdestä valmistajasta / omistaja maan poliitikasta.

Onhan maalla ja merellä PTO2020 (Gabriel V), joka tekee kaikki samat temput ja vähän enemmän kuin RBS-15 mk IV.

 

[rty19]

Eikö ne AMV:t koottu Puolassa?

Puolassa on myös tehty monia muutoksia alkuperäiseen AMV:hen verrattuna. Ei ole pelkästään koottu Puolassa.