Patria MUSCL, monipaikkatutka?

[TT]

En huomannut tästä juttua vielä. Nyt kun tämä on Patrian tuote, laitetaanpa tänne kalustopuolelle eikä yleisempään aprikointiin.

Lieneekö tämä MUSCL, Multistatic Coherent Location, nyt viimeinkin se edelleenheijastava (forward scatter) monipaikkatutka josta periaatteesta oli teoreettisempi vitja täällä jokunen aika sitten? Aivan mahtavaa jos tämä hieno konsepti on saatu Suomessa jo näin valmiiseen kuosiin. Suorastaan edelläkävijyyden meininkiä. (Jos ja kun muilla tätä on kehitteillä, eivät kai kuitenkaan ole vielä saaneet vientituotteeksi asti.)

Idiksenähän oli, jos oikein ymmärsin, että vastaanottimia on N kappaletta ympäri ämpäri puolustettavaa aluetta, ja siis eri paikoissa kuin lähettimet, ja lähettiminä voidaan hyödyntää olemassaolevaa signaalipuuroa (kunhan laskentatehoa löytyy tauhkan siivilöintiin), ja usean vastaanottimen yhteispelillä näkyy häiveiseksikin muotoiltu lentopeli kun sen pinta ei pysty kaikkea absorboimaan vaan aina jonnekin suuntaan jotain heijastaa.

https://www.patria.fi/en/muscl-multistatic-coherent-location

The system exploits FM and DVB-T/T2 broadcasting signals as illuminators of opportunity. The system does not produce a signal footprint making it practically invisible for adversaries’ signal intelligence and anti-radiation missiles as well as enabling safe deployments and use in urban areas.

With multistatic receiving geometry and lower operating frequencies than used by conventional air surveillance radars, it can detect stealth and small targets from meaningful ranges. Exploitation of dense network of broadcasting signals enables detection of low altitude targets.

Esitelty viime vuonna Eurosatoryssa:

https://www.patria.fi/en/media/news/eurosatory-2018-patrias-passive-sensors-evolve-product-family

MUSCL offers a modular and highly mobile passive air surveillance system. Its range extends to several hundreds of kilometers with a 360-degree directional coverage, and it can track more than 100 objects simultaneously. MUSCL’s operating principle allows it to detect small and low flying targets, and to pick up stealth targets even better than active radar systems.

Ny vaan joka niemehen notkohon saarelmaan näitä vastaanottimia. Jokusen varalähettimenkin voisi laittaa valmiiksi tarvittaessa pystytettäväksi, sotilaallisen vihamielinen syöttö voidaan naamioida Salkkareiksi ja Ylen latinankielisiksi uutisiksi.

 

[PSS]

En huomannut tästä juttua vielä. Nyt kun tämä on Patrian tuote, laitetaanpa tänne kalustopuolelle eikä yleisempään aprikointiin.

Lieneekö tämä MUSCL, Multistatic Coherent Location, nyt viimeinkin se edelleenheijastava (forward scatter) monipaikkatutka josta periaatteesta oli teoreettisempi vitja täällä jokunen aika sitten? Aivan mahtavaa jos tämä hieno konsepti on saatu Suomessa jo näin valmiiseen kuosiin. Suorastaan edelläkävijyyden meininkiä. (Jos ja kun muilla tätä on kehitteillä, eivät kai kuitenkaan ole vielä saaneet vientituotteeksi asti.)

Idiksenähän oli, jos oikein ymmärsin, että vastaanottimia on N kappaletta ympäri ämpäri puolustettavaa aluetta, ja siis eri paikoissa kuin lähettimet, ja lähettiminä voidaan hyödyntää olemassaolevaa signaalipuuroa (kunhan laskentatehoa löytyy tauhkan siivilöintiin), ja usean vastaanottimen yhteispelillä näkyy häiveiseksikin muotoiltu lentopeli kun sen pinta ei pysty kaikkea absorboimaan vaan aina jonnekin suuntaan jotain heijastaa.

https://www.patria.fi/en/muscl-multistatic-coherent-location



Esitelty viime vuonna Eurosatoryssa:

https://www.patria.fi/en/media/news/eurosatory-2018-patrias-passive-sensors-evolve-product-family



Ny vaan joka niemehen notkohon saarelmaan näitä vastaanottimia. Jokusen varalähettimenkin voisi laittaa valmiiksi tarvittaessa pystytettäväksi, sotilaallisen vihamielinen syöttö voidaan naamioida Salkkareiksi ja Ylen latinankielisiksi uutisiksi.

Nuntii Latini on Yleltä suuressa viisaudessa lopetettu.

Ylen Nuntii Latini jatkaa keväälle 2019

Nuntii Latini saa jatkoa Yle Radio 1:ssä.

yle.fi

Venäjänkielistä Novosti Yleä olisi tarjolla. Kelpaako?

 

[VanhaPate]

 

[tiedotusosasto]

Passiivisensoreista kasvoi tuoteperhe

www.patriamagazine.fi

patriahagglunds.fi - Datajärjestelmä

 

[Old Boy]

patriahagglunds.fi - Datajärjestelmä

Patrian ja Hägglundin yhteistyö edelleen voimissaan!
Tästä olisi mukava kuulla lisää, tietäisiköhän @veeteetee?

 

[TT]

No löytyihän se aikaisempi debatti muutaman vuoden takaa kun jaksoi ottaa silmän käteen ja katsoa:

https://maanpuolustus.net/threads/monipaikkatutkajärjestelmä.2065/

Onkohan @JHartikka ollut kokkina tässä kyökissä...?

@hessukessu tuntui olevan myös hyvin perillä näistä vermeistä, joten huikkaus sinnekin suuntaan.

 

[TT]

Tuolla aiemmassa vitjassa esitelty LM:n Silent Sentry on ilmeisesti ihan samanlainen:

http://www.mobileradar.org/Documents/Silent_Sentry.pdf

Joten sinänsä Patria ei ole ensimmäisenä apajalla kuten kerkesin jo toivoilemaan. Pitäisi päästä kuulemaan onko näissä sydeemeissä toiminnallisuudessa käytännön eroja, ml. tiedon tarjoilu immeisille käyttöliittymässä, mutta kukapa näitä on vertailemaan päässyt.

 

[Deleted member 266]

patriahagglunds.fi - Datajärjestelmä

Patrian ja Hägglundin yhteistyö edelleen voimissaan!
Tästä olisi mukava kuulla lisää, tietäisiköhän @veeteetee?

Tarkistettuja faktoja:

1. Patria Hägglunds -nimistä firmaa ei enää ole olemassa
2. Patrian ja BAE Systems Hägglundin yhteistyö ei todellakaan ole voimissaan!
3. patriahagglunds.se ja patriahagglunds.fi-domainit on lopetettu, eikä niihin pääse käsiksi
4. patriahagglunds.com-domainin haltijasta ja/tai ylläpitäjästä ei PHÄ:n viimeisellä tj:lla ole mitään käsitystä
5. PHÄ ei milloinkaan askarrellut tutkien parissa, sen ainoat aktiviteetit olivat Suomen Pv:ien CV9030FIN ja 120KRHPSAJON AMOS, sekä AMOS:in kansainvälinen markkinointi

 

[Old Boy]

Kyseessä on siis valesivusto!
Tarkempi tutustuminen olisi varmaan paljastanut asian kenelle tahansa vaikka tällä valesivustolla on Patrian oikeilta sivuilta kopioitua aineistoa. Tuskin Patria kuitenkaan koskaan on näin kirjoittanut, kuten lukee PatriaHagglunds.com sivuston esittelyssä:

"Viime vuosikymmenien aikana kehitetyt sähköiset tulenjohto- ja muut johtamisjärjestelmät ovat muuttaneet sodankäyntiä. Enää ei tarvitse luetella tykkipatterin kaipaamia koordinaatteja kenttäpuhelimeen tai eikä huhuilla komentopaikkaa selkärepun kokoisen radiopuhelimen kautta. Digitaalisten laitteiden avulla data kulkee nopeasti ja salattuna sinne, missä sitä tarvitaan. Suomalaiset ovat aina olleet tunnettuja digiosaamisestaan, ja tästä hyviä esimerkkejä ovat muun muassa matkapuhelinteollisuudessa Nokia, ja nettikasinomaailmassa esimerkiksi Dunder casino bonus."

 

[tiedotusosasto]

Sorry

 

[TT]

Öh köh siis jos yleisradion uutistarjonnan kielivalikoiman ja jonkun röllin tempaukset sivuutamme, niin itse uutinenhan on ihan mielenkiintoinen vaikka onkin jo vuoden vanha.

Tuleekohan tuo meille käyttöön. Ja miksi hemmetissä ei tulisi? Nykyisen tutkaverkon (keva, läva) täydennyksenä ihan kiva... Suhosen häiveinsinööri Petshkin repäisee Spartakin pelihousut kun tsuhna ehti noin törkeästi edelle.

Hieman ladattu kysymys, kun eihän siitä jutella että onko tuollainen hässäkkä jo (koe)käytössä...

 

[PSS]

Öh köh siis jos yleisradion uutistarjonnan kielivalikoiman ja jonkun röllin tempaukset sivuutamme, niin itse uutinenhan on ihan mielenkiintoinen vaikka onkin jo vuoden vanha.

Tuleekohan tuo meille käyttöön. Ja miksi hemmetissä ei tulisi? Nykyisen tutkaverkon (keva, läva) täydennyksenä ihan kiva... Suhosen häiveinsinööri Petshkin repäisee Spartakin pelihousut kun tsuhna ehti noin törkeästi edelle.

Hieman ladattu kysymys, kun eihän siitä jutella että onko tuollainen hässäkkä jo (koe)käytössä...

Vaikken savolainen olekaan, vastaan:
- Suattaaha tua ollannii.

 

[TT]

 

[Hanski]

Öh köh siis jos yleisradion uutistarjonnan kielivalikoiman ja jonkun röllin tempaukset sivuutamme, niin itse uutinenhan on ihan mielenkiintoinen vaikka onkin jo vuoden vanha.

Tuleekohan tuo meille käyttöön. Ja miksi hemmetissä ei tulisi? Nykyisen tutkaverkon (keva, läva) täydennyksenä ihan kiva... Suhosen häiveinsinööri Petshkin repäisee Spartakin pelihousut kun tsuhna ehti noin törkeästi edelle.

Hieman ladattu kysymys, kun eihän siitä jutella että onko tuollainen hässäkkä jo (koe)käytössä...

Passiiviset tai monista vastaanottimista koostuvat tutkat ovat monessa maassa kehityksen kohteena. Venäjällä on mm. Struna-tutka, joka on ilmeisesti jo varsin pitkällä: https://www.ausairpower.net/APA-52E6MU-Struna.html

Ukrainalla on kehityksessä Kolchuga: https://en.wikipedia.org/wiki/Kolchuga_passive_sensor

Taiwanissa on kehitteillä tällainen: https://www.armyrecognition.com/tad...aiwanese_army_for_coast_surveillance_250.html

Tsekkien Vera on jo tuotannossa ja lähimmät järjestelmät löytyvät Virosta: https://en.wikipedia.org/wiki/VERA_passive_sensor

Aivan varmasti Suomessa tulee käyttöön vastaava järjestelmä, joko Patrian toimittama tai jokin muu. Nämä eivät ilmeisesti ole mitään järkyttävän kalliita ratkaisuita, mutta toisaalta tuskin ovat myöskään pelikenttää täysin muuttavia.

@JHartikka on demonnut hyvin tälläkin sivustolla, miten kaupallisten lähettimien läheisyydessä lentävät koneet voi paikantaa ja jopa tunnistaa.

 

[Mustaruuti]

Patrian Muskeli ansaitsee toki hyvin omankin ketjunsa, mutta laitetaan vielä linkit kohtiin, missä/mistä eteenpäin siitä on keskusteltu aikaisemmin.

Ilmatorjunta

Mektstos it-panssareineen on varmaan paras poikkeus sääntöön? Varmaankin näin ;)

maanpuolustus.net

Monipaikkatutkajärjestelmä

Näkyikö nauhoilla mitään erikoista tällä viikolla kun Suomessa lennettiin Ruskaa? Luulisi aktiivisuutta olleen itärajan takana... Parhaillaan näkyy erikoista. Ilmeisesti paikoillaan ympyrää kiertelevän, melko hitaan pienen tai pienehkön koneen siniaaltomaista dopplerjälkeä piirtyy itään...

maanpuolustus.net

tuskin ovat myöskään pelikenttää täysin muuttavia.

Tuskin mikään on sellainen, kun edes ydinaseet eivät muuttaneet pelikenttää täysin

 

[Jukkis]

Aivan varmasti Suomessa tulee käyttöön vastaava järjestelmä, joko Patrian toimittama tai jokin muu. Nämä eivät ilmeisesti ole mitään järkyttävän kalliita ratkaisuita, mutta toisaalta tuskin ovat myöskään pelikenttää täysin muuttavia.

Tai sitten tuo on kaupallistettu versio meillä jo käytössä olevasta, viestikoekeskuksen kanssa kehitetystä setistä? Mutta mistäpä sen tietäisi, hesarista lukemalla?

 

[TT]

Patrian Muskeli ansaitsee toki hyvin omankin ketjunsa, mutta laitetaan vielä linkit kohtiin, missä/mistä eteenpäin siitä on keskusteltu aikaisemmin.

No tässä huomaa haittapuolen mikä noissa piiitkissä viestiketjuissa on. Asiakohtaisissa täsmäiskuissa pysyy asia paremmin päässä. (Toisaalta jokin Ukraina-lirpake on kullanarvoinen juuri siksi että se antaa jatkumon koko tapahtumasta alun epäilyksineen ja epävarmuuksineen. Tärkeää vinon ja myös kyyberin sodankäynnin aikakaudella. "Kansanrintamaa", sano.)

Tuo toinen linkkaus varsinkin oli bergeleen hyvä. Kaverilla muisti toimii näköjään.

 

[Huhta]

Miten hyvin monipaikkatutka sopii matalakorkeuksilla lentävien kohteiden havaitsemiseen ja seurantaan? Kunhan pohdin aisti-ilmavalvonnan kohtaloa ja tuliko jotakin tilalle pimeässä...

 

[Mustaruuti]

Miten hyvin monipaikkatutka sopii matalakorkeuksilla lentävien kohteiden havaitsemiseen ja seurantaan? Kunhan pohdin aisti-ilmavalvonnan kohtaloa ja tuliko jotakin tilalle pimeässä...

Suora "näköyhteys" tarvitaan, kuten tutkallakin.

Horizon calculator - radar and visual

Kannattaa huomata, että lähettimet ja vastaanottimet saattavat olla jopa satojen metrien korkeudessa mikä on huomattava etu perinteisiin tutkiin verrattuna (suuruusluokka 1~10 metriä).

Kääntöpuolena taas, ei riitä että on yksi yhteys, vaan niitä pitää olla useampia.

Vastaus on että "sopii". Mutta riippuu luonnollisesti käytetystä rahamäärästä.

 

[Huhta]

Suora "näköyhteys" tarvitaan, kuten tutkallakin.

Horizon calculator - radar and visual

Kannattaa huomata, että lähettimet ja vastaanottimet saattavat olla jopa satojen metrien korkeudessa mikä on huomattava etu perinteisiin tutkiin verrattuna (suuruusluokka 1~10 metriä).

Kääntöpuolena taas, ei riitä että on yksi yhteys, vaan niitä pitää olla useampia.

Vastaus on että "sopii". Mutta riippuu luonnollisesti käytetystä rahamäärästä.

Entäpä sitten maavälke? Olen ymmärtänyt, että kohteen filtteröinti sen joukosta vaatii melkoisesti vastaanottimelta, ilmeisesti etenkin matalilla taajuuksilla. Yhdistettynä vastaanottimien suureen määrään tämä vaikuttaa jokseenkin hintavalta. Kirjoitat soveltuvuuden riippuvan käytetystä rahamäärästä, eli onko tässä nyt juurikin teknologian mahdollisuudet ja kustannustehokkuus vastakkain?