Patria MUSCL, monipaikkatutka?

TT

Eversti
En huomannut tästä juttua vielä. Nyt kun tämä on Patrian tuote, laitetaanpa tänne kalustopuolelle eikä yleisempään aprikointiin.

Lieneekö tämä MUSCL, Multistatic Coherent Location, nyt viimeinkin se edelleenheijastava (forward scatter) monipaikkatutka josta periaatteesta oli teoreettisempi vitja täällä jokunen aika sitten? Aivan mahtavaa jos tämä hieno konsepti on saatu Suomessa jo näin valmiiseen kuosiin. Suorastaan edelläkävijyyden meininkiä. (Jos ja kun muilla tätä on kehitteillä, eivät kai kuitenkaan ole vielä saaneet vientituotteeksi asti.)

Idiksenähän oli, jos oikein ymmärsin, että vastaanottimia on N kappaletta ympäri ämpäri puolustettavaa aluetta, ja siis eri paikoissa kuin lähettimet, ja lähettiminä voidaan hyödyntää olemassaolevaa signaalipuuroa (kunhan laskentatehoa löytyy tauhkan siivilöintiin), ja usean vastaanottimen yhteispelillä näkyy häiveiseksikin muotoiltu lentopeli kun sen pinta ei pysty kaikkea absorboimaan vaan aina jonnekin suuntaan jotain heijastaa.

https://www.patria.fi/en/muscl-multistatic-coherent-location
The system exploits FM and DVB-T/T2 broadcasting signals as illuminators of opportunity. The system does not produce a signal footprint making it practically invisible for adversaries’ signal intelligence and anti-radiation missiles as well as enabling safe deployments and use in urban areas.

With multistatic receiving geometry and lower operating frequencies than used by conventional air surveillance radars, it can detect stealth and small targets from meaningful ranges. Exploitation of dense network of broadcasting signals enables detection of low altitude targets.

Esitelty viime vuonna Eurosatoryssa:

https://www.patria.fi/en/media/news/eurosatory-2018-patrias-passive-sensors-evolve-product-family
MUSCL offers a modular and highly mobile passive air surveillance system. Its range extends to several hundreds of kilometers with a 360-degree directional coverage, and it can track more than 100 objects simultaneously. MUSCL’s operating principle allows it to detect small and low flying targets, and to pick up stealth targets even better than active radar systems.

Ny vaan joka niemehen notkohon saarelmaan näitä vastaanottimia. Jokusen varalähettimenkin voisi laittaa valmiiksi tarvittaessa pystytettäväksi, sotilaallisen vihamielinen syöttö voidaan naamioida Salkkareiksi ja Ylen latinankielisiksi uutisiksi.
 

PSS

Kenraali
En huomannut tästä juttua vielä. Nyt kun tämä on Patrian tuote, laitetaanpa tänne kalustopuolelle eikä yleisempään aprikointiin.

Lieneekö tämä MUSCL, Multistatic Coherent Location, nyt viimeinkin se edelleenheijastava (forward scatter) monipaikkatutka josta periaatteesta oli teoreettisempi vitja täällä jokunen aika sitten? Aivan mahtavaa jos tämä hieno konsepti on saatu Suomessa jo näin valmiiseen kuosiin. Suorastaan edelläkävijyyden meininkiä. (Jos ja kun muilla tätä on kehitteillä, eivät kai kuitenkaan ole vielä saaneet vientituotteeksi asti.)

Idiksenähän oli, jos oikein ymmärsin, että vastaanottimia on N kappaletta ympäri ämpäri puolustettavaa aluetta, ja siis eri paikoissa kuin lähettimet, ja lähettiminä voidaan hyödyntää olemassaolevaa signaalipuuroa (kunhan laskentatehoa löytyy tauhkan siivilöintiin), ja usean vastaanottimen yhteispelillä näkyy häiveiseksikin muotoiltu lentopeli kun sen pinta ei pysty kaikkea absorboimaan vaan aina jonnekin suuntaan jotain heijastaa.

https://www.patria.fi/en/muscl-multistatic-coherent-location



Esitelty viime vuonna Eurosatoryssa:

https://www.patria.fi/en/media/news/eurosatory-2018-patrias-passive-sensors-evolve-product-family



Ny vaan joka niemehen notkohon saarelmaan näitä vastaanottimia. Jokusen varalähettimenkin voisi laittaa valmiiksi tarvittaessa pystytettäväksi, sotilaallisen vihamielinen syöttö voidaan naamioida Salkkareiksi ja Ylen latinankielisiksi uutisiksi.
Nuntii Latini on Yleltä suuressa viisaudessa lopetettu.
Venäjänkielistä Novosti Yleä olisi tarjolla. Kelpaako?
 
Viimeksi muokattu:

VanhaPate

Eversti
 

TT

Eversti
Tuolla aiemmassa vitjassa esitelty LM:n Silent Sentry on ilmeisesti ihan samanlainen:

http://www.mobileradar.org/Documents/Silent_Sentry.pdf

Joten sinänsä Patria ei ole ensimmäisenä apajalla kuten kerkesin jo toivoilemaan. Pitäisi päästä kuulemaan onko näissä sydeemeissä toiminnallisuudessa käytännön eroja, ml. tiedon tarjoilu immeisille käyttöliittymässä, mutta kukapa näitä on vertailemaan päässyt.
 

veeteetee

Eversti
patriahagglunds.fi - Datajärjestelmä

Patrian ja Hägglundin yhteistyö edelleen voimissaan!
Tästä olisi mukava kuulla lisää, tietäisiköhän @veeteetee?
Tarkistettuja faktoja:
  1. Patria Hägglunds -nimistä firmaa ei enää ole olemassa
  2. Patrian ja BAE Systems Hägglundin yhteistyö ei todellakaan ole voimissaan!
  3. patriahagglunds.se ja patriahagglunds.fi-domainit on lopetettu, eikä niihin pääse käsiksi
  4. patriahagglunds.com-domainin haltijasta ja/tai ylläpitäjästä ei PHÄ:n viimeisellä tj:lla ole mitään käsitystä
  5. PHÄ ei milloinkaan askarrellut tutkien parissa, sen ainoat aktiviteetit olivat Suomen Pv:ien CV9030FIN ja 120KRHPSAJON AMOS, sekä AMOS:in kansainvälinen markkinointi
 
Viimeksi muokattu:

Old Boy

Ylipäällikkö
Kyseessä on siis valesivusto!
Tarkempi tutustuminen olisi varmaan paljastanut asian kenelle tahansa vaikka tällä valesivustolla on Patrian oikeilta sivuilta kopioitua aineistoa. Tuskin Patria kuitenkaan koskaan on näin kirjoittanut, kuten lukee PatriaHagglunds.com sivuston esittelyssä:

"Viime vuosikymmenien aikana kehitetyt sähköiset tulenjohto- ja muut johtamisjärjestelmät ovat muuttaneet sodankäyntiä. Enää ei tarvitse luetella tykkipatterin kaipaamia koordinaatteja kenttäpuhelimeen tai eikä huhuilla komentopaikkaa selkärepun kokoisen radiopuhelimen kautta. Digitaalisten laitteiden avulla data kulkee nopeasti ja salattuna sinne, missä sitä tarvitaan. Suomalaiset ovat aina olleet tunnettuja digiosaamisestaan, ja tästä hyviä esimerkkejä ovat muun muassa matkapuhelinteollisuudessa Nokia, ja nettikasinomaailmassa esimerkiksi Dunder casino bonus."
 

TT

Eversti
Öh köh siis jos yleisradion uutistarjonnan kielivalikoiman ja jonkun röllin tempaukset sivuutamme, niin itse uutinenhan on ihan mielenkiintoinen vaikka onkin jo vuoden vanha.

Tuleekohan tuo meille käyttöön. Ja miksi hemmetissä ei tulisi? Nykyisen tutkaverkon (keva, läva) täydennyksenä ihan kiva... Suhosen häiveinsinööri Petshkin repäisee Spartakin pelihousut kun tsuhna ehti noin törkeästi edelle.

Hieman ladattu kysymys, kun eihän siitä jutella että onko tuollainen hässäkkä jo (koe)käytössä...
 

PSS

Kenraali
Öh köh siis jos yleisradion uutistarjonnan kielivalikoiman ja jonkun röllin tempaukset sivuutamme, niin itse uutinenhan on ihan mielenkiintoinen vaikka onkin jo vuoden vanha.

Tuleekohan tuo meille käyttöön. Ja miksi hemmetissä ei tulisi? Nykyisen tutkaverkon (keva, läva) täydennyksenä ihan kiva... Suhosen häiveinsinööri Petshkin repäisee Spartakin pelihousut kun tsuhna ehti noin törkeästi edelle.

Hieman ladattu kysymys, kun eihän siitä jutella että onko tuollainen hässäkkä jo (koe)käytössä...
Vaikken savolainen olekaan, vastaan:
- Suattaaha tua ollannii.
:)
 

Hanski

Kenraali
Öh köh siis jos yleisradion uutistarjonnan kielivalikoiman ja jonkun röllin tempaukset sivuutamme, niin itse uutinenhan on ihan mielenkiintoinen vaikka onkin jo vuoden vanha.

Tuleekohan tuo meille käyttöön. Ja miksi hemmetissä ei tulisi? Nykyisen tutkaverkon (keva, läva) täydennyksenä ihan kiva... Suhosen häiveinsinööri Petshkin repäisee Spartakin pelihousut kun tsuhna ehti noin törkeästi edelle.

Hieman ladattu kysymys, kun eihän siitä jutella että onko tuollainen hässäkkä jo (koe)käytössä...
Passiiviset tai monista vastaanottimista koostuvat tutkat ovat monessa maassa kehityksen kohteena. Venäjällä on mm. Struna-tutka, joka on ilmeisesti jo varsin pitkällä: https://www.ausairpower.net/APA-52E6MU-Struna.html

Ukrainalla on kehityksessä Kolchuga: https://en.wikipedia.org/wiki/Kolchuga_passive_sensor

Taiwanissa on kehitteillä tällainen: https://www.armyrecognition.com/tadte_2013_show_daily_news_coverage_report/new_local-made_bistatic_radar_-_passive_receiver_system_of_taiwanese_army_for_coast_surveillance_250.html

Tsekkien Vera on jo tuotannossa ja lähimmät järjestelmät löytyvät Virosta: https://en.wikipedia.org/wiki/VERA_passive_sensor

Aivan varmasti Suomessa tulee käyttöön vastaava järjestelmä, joko Patrian toimittama tai jokin muu. Nämä eivät ilmeisesti ole mitään järkyttävän kalliita ratkaisuita, mutta toisaalta tuskin ovat myöskään pelikenttää täysin muuttavia.

@JHartikka on demonnut hyvin tälläkin sivustolla, miten kaupallisten lähettimien läheisyydessä lentävät koneet voi paikantaa ja jopa tunnistaa.
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
Patrian Muskeli ansaitsee toki hyvin omankin ketjunsa, mutta laitetaan vielä linkit kohtiin, missä/mistä eteenpäin siitä on keskusteltu aikaisemmin.


tuskin ovat myöskään pelikenttää täysin muuttavia.
Tuskin mikään on sellainen, kun edes ydinaseet eivät muuttaneet pelikenttää täysin ;)
 

Jukkis

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Aivan varmasti Suomessa tulee käyttöön vastaava järjestelmä, joko Patrian toimittama tai jokin muu. Nämä eivät ilmeisesti ole mitään järkyttävän kalliita ratkaisuita, mutta toisaalta tuskin ovat myöskään pelikenttää täysin muuttavia.
Tai sitten tuo on kaupallistettu versio meillä jo käytössä olevasta, viestikoekeskuksen kanssa kehitetystä setistä? Mutta mistäpä sen tietäisi, hesarista lukemalla? :devilish:
 

TT

Eversti
Patrian Muskeli ansaitsee toki hyvin omankin ketjunsa, mutta laitetaan vielä linkit kohtiin, missä/mistä eteenpäin siitä on keskusteltu aikaisemmin.
No tässä huomaa haittapuolen mikä noissa piiitkissä viestiketjuissa on. Asiakohtaisissa täsmäiskuissa pysyy asia paremmin päässä. (Toisaalta jokin Ukraina-lirpake on kullanarvoinen juuri siksi että se antaa jatkumon koko tapahtumasta alun epäilyksineen ja epävarmuuksineen. Tärkeää vinon ja myös kyyberin sodankäynnin aikakaudella. "Kansanrintamaa", sano.)

Tuo toinen linkkaus varsinkin oli bergeleen hyvä. Kaverilla muisti toimii näköjään. :salut:
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Miten hyvin monipaikkatutka sopii matalakorkeuksilla lentävien kohteiden havaitsemiseen ja seurantaan? Kunhan pohdin aisti-ilmavalvonnan kohtaloa ja tuliko jotakin tilalle pimeässä...
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
Miten hyvin monipaikkatutka sopii matalakorkeuksilla lentävien kohteiden havaitsemiseen ja seurantaan? Kunhan pohdin aisti-ilmavalvonnan kohtaloa ja tuliko jotakin tilalle pimeässä...
Suora "näköyhteys" tarvitaan, kuten tutkallakin.


Kannattaa huomata, että lähettimet ja vastaanottimet saattavat olla jopa satojen metrien korkeudessa mikä on huomattava etu perinteisiin tutkiin verrattuna (suuruusluokka 1~10 metriä).

Kääntöpuolena taas, ei riitä että on yksi yhteys, vaan niitä pitää olla useampia.

Vastaus on että "sopii". Mutta riippuu luonnollisesti käytetystä rahamäärästä.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Suora "näköyhteys" tarvitaan, kuten tutkallakin.


Kannattaa huomata, että lähettimet ja vastaanottimet saattavat olla jopa satojen metrien korkeudessa mikä on huomattava etu perinteisiin tutkiin verrattuna (suuruusluokka 1~10 metriä).

Kääntöpuolena taas, ei riitä että on yksi yhteys, vaan niitä pitää olla useampia.

Vastaus on että "sopii". Mutta riippuu luonnollisesti käytetystä rahamäärästä.
Entäpä sitten maavälke? Olen ymmärtänyt, että kohteen filtteröinti sen joukosta vaatii melkoisesti vastaanottimelta, ilmeisesti etenkin matalilla taajuuksilla. Yhdistettynä vastaanottimien suureen määrään tämä vaikuttaa jokseenkin hintavalta. Kirjoitat soveltuvuuden riippuvan käytetystä rahamäärästä, eli onko tässä nyt juurikin teknologian mahdollisuudet ja kustannustehokkuus vastakkain?
 
Top