Perussuomalaisten kuihtuminen ja sen seuraukset

[simpauttaja]

Opettajien toiminnasta kertomiseen lähdettiin, koska oli saatu nuorilta viestiä, jonka mukaan historian tunnilla oli vihjailtu perussuomalaisten olevan rasisteja. Perussuomalaisia oli käsitelty natsi-Saksan yhteydessä, vaikka lähtökohta on, että opetuksen pitäisi olla puolueetonta.
Tiedon saa kerätä ja esittää edelleen vaikka se ei olisikaan mikään rekisteri. Saatuun tietoon perustuvan selvityspyynnön saa tehdä ja tuollaisen syrjinnän kyseessä ollen asiaa pitääkin selvittää.
Vai eikö pitäisi selvittää?
.

Tottakai saa selvittää.

Mutta sen selvityksen ja siihen liittyvän tiedon kerää viranomainen eikä mikään puolue tai nuorisojärjestö. Jos tuollaista tietoa kerätään, se on rekisteri sekä opettajista että ilmoittavista alaikäisistä oppilaista.

Simpauttaja

 

[Rauhantekijä]

Mutta sen selvityksen ja siihen liittyvän tiedon kerää viranomainen eikä mikään puolue tai nuorisojärjestö. Jos tuollaista tietoa kerätään, se on rekisteri sekä opettajista että ilmoittavista alaikäisistä oppilaista.

Tapauksessa, jossa joku haluaa selvittää tarkemmin opetuksessa tapahtunutta epäkohtaa, tulee alkutietoina antaa asia joka on tapahtunut ja opettajan nimi johon asia kohdistuu.
Yleinen elämänkokemus osoittaa että jos näin ei toimi, mitään selvittämistä ja asian korjausta ei tule tapahtumaankaan.

Tämä ei ole rekisteri, eikä kukaan fiksu ala rekisteriä luomaankaan. Uutisessakaan ei puhuta rekisteristä. On vain koottua tietoa ja senkin voi tehdä ilman nimien kirjaamista. Ei tule rangaistuksia.

Asiasta on myös kysytty OAJ:n koulutuspolitiikan päällikkö Nina Lahtiselta. Hän vakuuttaa, että perusopetus on kouluissa puoluepoliittisesti sitouttamatonta. Hän kuitenkin myöntää, että uutisessa mainitun kaltaisia ylilyöntejä on saattanut kouluissa tapahtua. Juuri tämä seikka johtaa huomion siihen, että tietojen koostaja on pienempi paha kuin syrjintään syyllistyvä opettaja.
.

 

[simpauttaja]

Tapauksessa, jossa joku haluaa selvittää tarkemmin opetuksessa tapahtunutta epäkohtaa, tulee alkutietoina antaa asia joka on tapahtunut ja opettajan nimi johon asia kohdistuu.
Yleinen elämänkokemus osoittaa että jos näin ei toimi, mitään selvittämistä ja asian korjausta ei tule tapahtumaankaan.

Tämä ei ole rekisteri, eikä kukaan fiksu ala rekisteriä luomaankaan. Uutisessakaan ei puhuta rekisteristä. On vain koottua tietoa ja senkin voi tehdä ilman nimien kirjaamista. Ei tule rangaistuksia.

Asiasta on myös kysytty OAJ:n koulutuspolitiikan päällikkö Nina Lahtiselta. Hän vakuuttaa, että perusopetus on kouluissa puoluepoliittisesti sitouttamatonta. Hän kuitenkin myöntää, että uutisessa mainitun kaltaisia ylilyöntejä on saattanut kouluissa tapahtua. Juuri tämä seikka johtaa huomion siihen, että tietojen koostaja on pienempi paha kuin syrjintään syyllistyvä opettaja.
.

Jos kerätään lista henkilön nimistä, ihan sama, mihin paperinkulmaan, siitä muodostuu rekisteri ja sitä keräävällä taholla pitää siihen olla lupa ja sen tietosuoja pitää määritellä.

Mikä on henkilötieto? | Tietosuojavaltuutetun toimisto

tietosuoja.fi

Suomessa opetus on julkista. Puolue tai nuorisojärjestö voi mennä seuraamaan opetusta ja tehdä siitä omat havaintonsa ja sen perusteella nostaa kanteita tai juttuja. Lapsilla on vanhemmat, joilla ehkä on jotain sanottavaa siihen, mitä heidän lapsia pyydetään ilmottamaan ja mitä ei. Esitutkinnan Suomessa hoitaa viranomainen eikä mikään muu taho, se nyt on täysin selvä asia. Tämä on ennenkaikkea koulun ja lasten vanhempien välinen asia. Eikä koulun, puolueen ja lapsen välinen asia. Neuvostoliitossa asiat oli puolueen, koulun ja lasten välisiä. Toivottavasti Suomessa ei.

Meidän ei tarvitse olla tästä samaa mieltä. Itse en ole siinä maailmankatsomuksessa, että tarkoitus pyhittää keinot.

Simpauttaja

 

[min3mat]

Simpauttaja hörhöilee taas sen verran kovaa tahtia ettei näihin ehdi edes vastaamaan, mutta heitän nyt yhden väliin:

Jos kerätään lista henkilön nimistä, ihan sama, mihin paperinkulmaan, siitä muodostuu rekisteri ja sitä keräävällä taholla pitää siihen olla lupa ja sen tietosuoja pitää määritellä.

Mikä on henkilötieto? | Tietosuojavaltuutetun toimisto

tietosuoja.fi

Jos olisit edes lukenut k. sivun läpi niin olisit löytänyt seuraavan sivun

Henkilötietojen käsittelyperusteet | Tietosuojavaltuutetun toimisto

tietosuoja.fi

...Ja siellä olevat puolisen tusinaa eri perustetta kerätä rekisteriä, niin olisit bongannut että suostumus on näistä keräämisperusteista vain yksi.

Toisena voi olla esimerkiksi yleinen etu. Tälläinen voisi esimerkiksi kyseisillä persuilla olla vaikka epäilys siitä että opetustoimi tarkoituksella suosii tai syrjii tiettyjä poliittisia aatteita, ja tätä varten kerätään siihen liittyvää todistusmateriaalia esimerkiksi osaksi okv:lle menevää valitusta.

 

[arix]

Pirkkalan monisteiden uusi aalto menossa, nuoret ovat helppoja saaliita propagandalle...

 

[Rannari]

Tapauksessa, jossa joku haluaa selvittää tarkemmin opetuksessa tapahtunutta epäkohtaa, tulee alkutietoina antaa asia joka on tapahtunut ja opettajan nimi johon asia kohdistuu.
Yleinen elämänkokemus osoittaa että jos näin ei toimi, mitään selvittämistä ja asian korjausta ei tule tapahtumaankaan.

Tämä ei ole rekisteri, eikä kukaan fiksu ala rekisteriä luomaankaan. Uutisessakaan ei puhuta rekisteristä. On vain koottua tietoa ja senkin voi tehdä ilman nimien kirjaamista. Ei tule rangaistuksia.

Asiasta on myös kysytty OAJ:n koulutuspolitiikan päällikkö Nina Lahtiselta. Hän vakuuttaa, että perusopetus on kouluissa puoluepoliittisesti sitouttamatonta. Hän kuitenkin myöntää, että uutisessa mainitun kaltaisia ylilyöntejä on saattanut kouluissa tapahtua. Juuri tämä seikka johtaa huomion siihen, että tietojen koostaja on pienempi paha kuin syrjintään syyllistyvä opettaja.
.

Ei kai tässä fiksuista ollakaan huolissaan vaan Jani Mäkelästä

 

[Starpom]

Opettajien toiminnasta kertomiseen lähdettiin, koska oli saatu nuorilta viestiä, jonka mukaan historian tunnilla oli vihjailtu perussuomalaisten olevan rasisteja. Perussuomalaisia oli käsitelty natsi-Saksan yhteydessä, vaikka lähtökohta on, että opetuksen pitäisi olla puolueetonta.
Tiedon saa kerätä ja esittää edelleen vaikka se ei olisikaan mikään rekisteri. Saatuun tietoon perustuvan selvityspyynnön saa tehdä ja tuollaisen syrjinnän kyseessä ollen asiaa pitääkin selvittää.
Vai eikö pitäisi selvittää?

En usko että OPH tulee toimimaan asiassa millään lailla. Kun itse olin nuori opiskelija, eräässä koulussa eräs opettaja käyttäytyi hyvin omavaltaisesti mm. arvosanojen jakamisessa ja jätti ainakin puolen vuoden ajan lähes kaikki oppituntinsa pitämättä syytä ilmoittamatta. Opettaja kuitenkin oli koulussa joka päivä ja oli henkisesti terve. Eräs oppilas, jolla oli suhteita OPH:een, teki opettajasta viralliset valitukset. Kului kuukausia ja juoppo rehtori komensi oppilaat riviin ja haukkui nämä. Juoposta rehtorista tehtiin -neuvos.

 

[Fisu]

Tottakai saa selvittää.

Mutta sen selvityksen ja siihen liittyvän tiedon kerää viranomainen eikä mikään puolue tai nuorisojärjestö. Jos tuollaista tietoa kerätään, se on rekisteri sekä opettajista että ilmoittavista alaikäisistä oppilaista.

Simpauttaja

Missä näin määritellään, ettei kansalaisaktivismia saisi harjoittaa yhteiskunnallisesti keskeiden asioiden osalta? Kannattaa muistaa, että opettajat toimivat virkavastuulla.

4 §​

Käsittelyn lainmukaisuus​

Henkilötietoja saa käsitellä tietosuoja-asetuksen 6 artiklan 1 kohdan e alakohdan mukaisesti, jos:


1) kysymys on henkilön asemaa, tehtäviä sekä niiden hoitoa julkisyhteisössä, elinkeinoelämässä, järjestötoiminnassa tai muussa vastaavassa toiminnassa kuvaavista tiedoista siltä osin kuin käsittelyn tavoite on yleisen edun mukainen ja käsittely on oikeasuhtaista sillä tavoiteltuun oikeutettuun päämäärään nähden;

 

[aab]

Missä on sanottu, että noiden opettajien nimiä kerätään?

 

[Rauhantekijä]

Meidän ei tarvitse olla tästä samaa mieltä.

Kyllä. Katsomme asiaa hyvin eri näkökulmalta. Pidän kuitenkin tavastasi perustella asioita

Itse en ole siinä maailmankatsomuksessa, että tarkoitus pyhittää keinot.

Mielestäni tässä eniten vaikuttaa kuitenkin se, että opettajan yhteiskunnallinen status edellyttää ilmi tuodun asian selvittämisen. Puolueeton opetustapahtuma on yleisesti määrätty ja koko yleisön haluama lopputulos. Elämänkokemus osoittaa minulle, että mikään oikeusinstanssi ei lähde ajamaan selvitystä "rekisterin" olemuksesta, jos sellaiselle ei ole hyvinkin selvää dokumentoitua tasoa. Hukkuu turhaa aikaa semantiikkaan ja napanöyhtän pyörittämiseen kun samaan aikaan itse oikea ongelma makaa pöydällä.
Ruuhkien välttämiseksi oikeudenvalvojat suhteellistavat asiat käytännössä ja nippeleistä ei nouse "keissejä". - been there, done that -
.

 

[YliKoo]

Tottakai saa selvittää.

Mutta sen selvityksen ja siihen liittyvän tiedon kerää viranomainen eikä mikään puolue tai nuorisojärjestö. Jos tuollaista tietoa kerätään, se on rekisteri sekä opettajista että ilmoittavista alaikäisistä oppilaista.

Simpauttaja

Viranomainen löytää äärioikeiston. Jos viranomainen ei löydä mitään, kertoo media että syyllinen on äärioikeisto.

Keskusrikospoliisi tutkii äärioikeistoverkostoon liittyvää rikosepäilyä, jossa on kyse törkeän henkeen ja terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta.
MTV Uutisten tietojen mukaan epäillyn vakavan rikoksen kohteina olisivat olleet valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sisäministeri Maria Ohisalo.

MTV Uutisten tiedot: Ohisalon ja Toiviaisen nimet ilmi äärioikeistokeskusteluissa – "Kun nämä ovat tulleet esille, on alkanut kova selvitystyö"​

KRP: Valtakunnansyyttäjä ja sisäministeri eivät ole olleet äärioikeiston rikoskohteina​

 

[simpauttaja]

Kyllä. Katsomme asiaa hyvin eri näkökulmalta. Pidän kuitenkin tavastasi perustella asioita



Mielestäni tässä eniten vaikuttaa kuitenkin se, että opettajan yhteiskunnallinen status edellyttää ilmi tuodun asian selvittämisen. Puolueeton opetustapahtuma on yleisesti määrätty ja koko yleisön haluama lopputulos. Elämänkokemus osoittaa minulle, että mikään oikeusinstanssi ei lähde ajamaan selvitystä "rekisterin" olemuksesta, jos sellaiselle ei ole hyvinkin selvää dokumentoitua tasoa. Hukkuu turhaa aikaa semantiikkaan ja napanöyhtän pyörittämiseen kun samaan aikaan itse oikea ongelma makaa pöydällä.
Ruuhkien välttämiseksi oikeudenvalvojat suhteellistavat asiat käytännössä ja nippeleistä ei nouse "keissejä". - been there, done that -
.

Niin,

Tässä ollaan niiden samojen asioiden äärellä, mitä oli silloin, kun koronakriisi alkoi. Ulina oli mieletön siitä, että hallituksen pitää tehdä sitä ja tätä.

Opetustoimen valvova viranomainen on aluehallintovirasto.

Opetustoimen valvonta - Opetus ja kulttuuri - Valvonta ja kantelut - Henkilöasiakas - Aluehallintovirasto

avi.fi

Sama virasto, joka vastaa myös tartuntatautilain toteutumisesta ja kuntien varautumisesta pandemiaan. Vuosi sitten, julkisessa keskustelussa, tämän viraston olemassaoloa hätinä miellettiin olevan pandemian hoidossa.

Mikään nimilistojen kerääminen ja niiden kelkkominen opetusministeriölle ei vie asiaa mihinkään suuntaan, koska opetus on jo määriteltyä virkamiestoimintaa. Opetustoimeen liittyvän kantelun voi kuka tahansa kansalainen, minkä tahansa puolueen jäsen tai lapsen huoltaja tehdä tästä linkistä:

Kantelulomake - Suomi.fi

Kantelun voi tehdä omasta tai toisen henkilön asiasta. Aluehallintovirasto suosittelee, että kantelu tehdään lomakkeella.

www.suomi.fi

Kun tehdään kantelu, viranomainen tutkii ja viranomainen kerää nimilistoja, eikä mikään puolue. Viranomaisella on velvollisuus vastata kanteluun. Jos puolue kerää jotain listaa opettajista tai lapsista, se on rekisteri, se on täysin selvä asia. Siinä kohtaa tietosuojavaltuutettu saattaa kiinnostua asiasta hyvinkin paljon.

Kun tehdään kantelu, lapsen oikeudet otetaan huomioon joka suhteessa. Silloin lapsen vanhemmat tai huoltaja on päätöksenteossa mukana. Siinä ketjussa, mitä Jani Mäkelä tai nuorisojärjestö ehdottelee, että lapset suoraan ottaa yhteyttä puolueeseen, ohittaa päätöksentekoketjussa lasten vanhemmat.

Onneksi Jani Mäkelä ymmärsi poistaa twiittinsä. Mahdollisesti hän sai selvityksen puolueeltaan, mitä puolue voi tehdä ja mitä ei. Ja hyvä näin.

Simpauttaja

 

[aab]

Mikään nimilistojen kerääminen ja niiden kelkkominen opetusministeriölle ...

...viranomainen kerää nimilistoja, eikä mikään puolue...



Simpauttaja

Missä on kerrottu nimilistoja kerättävän?

 

[baikal]

Jos luokassa istuu 25 oppilasta ja opettaja ähkii, että persut ovat rasisteja ja ja ja....niin on todennäköistä, että luokassa istuu ainakin viisi oppilasta, joiden kotiväki on persuja. Lapsetko tässä taas maksavat "isiensä synneistä".....ei hyvä, ei ollenkaan hyvä. Ovatko kaikki persut pesunkestäviä rasisteja, tuskin sen enempää kuin muutkaan ihmiset.

Kritisoin Mäkelän oivallista ideaa matolaatikon avaamisena ja taisipa hän jo poistaakin upean ideansa framilta. Nimilistat olisi kuitenkin luovasti jaettu ja somemaalitus olisi ollut selviö. Sitäkö tässä haettiin....eihän vain? Kyllä vain. On tätä jo nähty. Tai "todistetut tapaukset" Opetushallituksen selvitykseen? Niinkö siististi olisi tämä kierros mennyt, uskoo ken haluaa, minä en.

 

[Rauhantekijä]

Mikään nimilistojen kerääminen ja niiden kelkkominen opetusministeriölle ei vie asiaa mihinkään suuntaan, koska opetus on jo määriteltyä virkamiestoimintaa. Opetustoimeen liittyvän kantelun voi kuka tahansa kansalainen,
Kun tehdään kantelu, viranomainen tutkii ja viranomainen kerää nimilistoja, eikä mikään puolue.

En löydä uutisessa sanotun, että joku lähettäisi nimilistaa tai jotain rekisteriä jollekin taholle eteenpäin?
On kerrottu ainoastaan, että tietty taho kerää itselleen tietoa tapahtumista. Se miten tietoa toimitetaan eteenpäin asian selvittämiseksi ei ole kerrottu tarkemmin. Tahon ajattelemassa prosessissa ei ole siinä mielessä mitään väärää, koska Suomessa saa tehdä mitä vaan sellaista josta ei joudu oikeuten tai ei ole määrätty rangaistusta.

Siitä huolimatta mitä tietosuojalaki sanoo rekisterien pitämisestä, tässä nimenomaisessa tapauksessa siitä ei olisi edes kysymys. Miksi? Koska ei tule olemaan mitään sellaista näyttöä lainvastaisesta toiminnasta, joka kantaisi rangaistukseen saakka. Tätä asiaa on turhaa jauhaa teoriapohjalla, koska käytäntö sanelee lopputuloksen. Epäilys opettajan virheellisestä käyttäytymisestä on joka tapauksessa selvitettävä.
.

 

[Rauhantekijä]

Nimilistat olisi kuitenkin luovasti jaettu ja somemaalitus olisi ollut selviö. Sitäkö tässä haettiin....Kyllä vain. On tätä jo nähty.

Puhutaanko nyt siis kunnianloukkausrikos-epäilystä vain tietosuojarikos-epäilystä?
Maalitus opettajaa kohtaan ei oikein mene tässä keskustellut tietosuojan piikkiin, koska tietosuojan ensisijainen suojelukohde on ne lapset, jotka syrjintätapauksista olisivat kertoneet tietojaan.
.

 

[STURM.AUSF.G]

PS teki möhläyksen julkisella kehoituksella.Jos viestejä ylilyönneistä opetuksessa tulee,olisi vanhempia pitänyt neuvoa puuttumaan asiaan.Osa opettajista ei pysty omaa ideologiaansa olla tuomatta opetukseen.Vuosikymmeniä sitten julkisesti kommunisti opettajani alaluokilla opasti meitä."Joulupukki ja joulu on satuilua ja meillä kotona ei vietetä joulua." Johtajaopena piti kuitenkin kyläkoulun joulujuhlat ehkä kristillistä puolta vähentäen.Kommunisti Marks oppi oli silloin "Ei luojaa eikä lunastajaa vaan kansa kaikki valtias"

 

[baikal]

On kerrottu ainoastaan, että tietty taho kerää itselleen tietoa tapahtumista. Se miten tietoa toimitetaan eteenpäin asian selvittämiseksi ei ole kerrottu tarkemmin.

Mikä tietty taho? Google, Pälkäneen Martat ry. vai Persujen puoluetoimisto? Työmiehen tuumaustunnilla olisi sitten asia käsitelty ja tausin ullattaen jotkut nimet olisivat päätyneet internetin keskustelupalstoille meuhkattaviksi? Kunnallisvaalikevät teettää kaikenlaista, mutta niin se varmasti teettää muillakin.

Minä ainakin haluaisin tietää, jos joku mystinen taho haluaa kerätä tietoa minusta ja työpaikaltani. Mitä varten, käsitelläkseen asian kunnallisvaaliteemana somessa? Sokea Reettakin näkee, mikä on tämän Kuningasidean pohjavire. Joka tosin vedettiin julkisuudesta veks niinkuin räkätappi nenään, mutta pyyhkiä se pitää tai sitä tappia joutuu kirnuamaan kuin vanhassa separaattorissa kurria.

 

[Erkki]

Minultakin eräs sukulaispoika joskus kyseli, että onko Perussuomalaiset oikeasti jotenkin huono puolue, kun eräs opettaja niitä jatkuvasti haukkuu. Tässä tapauksessa opettajan propagointi lietsoi teinissä lähinnä uhmaa ja ärtymystä, ja tuotti äänestysikään päästessä juuri päinvastaisen vaikutuksen. Omalta kouluajaltani muistan erään opettajan pitäneen Vennamosta varoittavan palopuheen, jossa vertasi tätä Hitleriin. Kyseinen opettaja ei ollut edes mikään kommunisti, vaan kokoomuslainen kuntapoliitikko. Harvinaisen taukki ukko jo silloisen koululaisenkin mielestä.

 

[Rauhantekijä]

Mikä tietty taho?

Tässä tarkennettuna ne persunuoret joista uutisointi kertoi.
Käytin termiä "taho" siksi että lukija saisi neutraalinkin kuvan asiasta ja voisi pohtia asiaa myös jossain muussa kontekstissa.
.