Poliisi epäilee reserviläisiä laittomista taisteluammunnoista

[Umkhonto]

Kuka tunnustaa? :a-rolleyes: :maija:
"Poliisi epäilee reserviläisiä laittomista taisteluammunnoista

15.11.2010 6:29 | Kommentit 40

Aseiden keräilijöillä on hallussaan muun muassa Suomi-konepistooleja.

Puolustusvoimien pääesikunnan mukaan armeijan ampumaradoilla ja -alueilla on ollut "vakavia ampuma-aseiden käyttöön liittyviä lieveilmiöitä". Taustalla on poliisilta saatu tieto kurittomasta toiminnasta.

Pääesikunta on siksi joutunut antamaan tiukat ohjeet aseiden käytöstä vapaaehtoisessa maanpuolustuskoulutuksessa. Ohjeissa kielletään erikseen muun muassa yksityisten sarjatuliaseiden käyttö Maanpuolustuskoulutusyhdistyksen ja reserviläisyhdistysten ammunnoissa.

Armeija on ongelmien yksityiskohdista vaitonainen. Käskystä voi kuitenkin päätellä, että kyseessä lienevät reserviläisyhdistysten laittomat taisteluammunnat. Niissä on käytetty yksityisiä sarjatuliaseita.

Sarjatuliaseiden käyttö on poikkeuksellista ja todennäköisesti laitonta. Niihin eivät saa lupia kuin kokeneet asekeräilijät, ja heidän aseensa asetetaan lähtökohtaisesti ampumiskieltoon.

Pääesikunta on rajoittanut myös suosittuja perinneammuntoja, joissa pukeudutaan vanhoihin sotilasasuihin. Se on kieltänyt sellaisten asujen käytön, jotka saattavat vahingoittaa armeijan julkisuuskuvaa."

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+ep%C3%A4ilee+reservil%C3%A4isi%C3%A4+laittomista+taisteluammunnoista/1135261639391?ref=rss

 

[pstsika]

Tämähän onnistuu suurella osalla radoista ihan luonnostaan, mutta tila asettaa rajat sille moniko voi ampua samaan aikaan. Alla olevassa videossa sen sijaan on jo oikeasti yritystä.

Kannatan vilpittömästi kuvatunkaltaisia yksityisiä harjoituksia, koska PV ei ole niitä halukas/kyvykäs toimeenpanemaan.

 

[kimmo.j]

Yhtään vaarantavaa virhettä ei ainakaan mminun silmiini osunut. Sensijaan toiminta näytti hyvin todellista tatistelua kuvaavalta harjoitukselta jossa käytettiin tulta runsaasti ja liikuttiin. Ei ihan omat kokemukset intistä olleet tuota tasoa, vaikka mekin ammuttiin paljon sovellettuja ammuntoja.

Sen sijaan jo termi "laiton taisteluammunta", kertoon maamme vallaneen vihervasemmiston pahimmista peloista. Voi kun pojat harjoittelivat oikein sarjatuliaseilla.
Toki media on epäluotettava lähde näissä asioissa.

 

[Benelli]

Tuo uutinen on vuodelta 2010 ja kertoo lähinnä hesarin luotettavuudesta.

 

[pstsika]

Yhtään vaarantavaa virhettä ei ainakaan mminun silmiini osunut. Sensijaan toiminta näytti hyvin todellista tatistelua kuvaavalta harjoitukselta jossa käytettiin tulta runsaasti ja liikuttiin. Ei ihan omat kokemukset intistä olleet tuota tasoa, vaikka mekin ammuttiin paljon sovellettuja ammuntoja.

Niinpä, mutta kyseessähän ei olekaan PAK-ammunnat, joten rata on kuumanakin turvallinen ympäristö.

Tuon tyyppisiä ammuntoja ammutaan tässäkin maassa. Ei välttämättä 1:1 samoja, mutta samanoloisia jos vain rata sen mahdollistaa. Yksi mielenkiintoinen drilli on henkilöauton käyttö osana harjoitetta. Jotain tähän tyyliin siis.

 

[hessukessu]

Vanha juttu, mutta juu, ihan hyvä vaan jos ja kun harjoittelevat. Toivottavasti nämä harjoitukset tulevat myös Venäjän tietoon.

 

[Tvälups]

Jumalaton julkinen öhkinä ja mustamaalaus, vaan missäs oikeudenkäynnit sekä julisetut tuomiot? Hiljaista on sillä saralla...

 

[baikal]

Jumalaton julkinen öhkinä ja mustamaalaus, vaan missäs oikeudenkäynnit sekä julisetut tuomiot? Hiljaista on sillä saralla...

Otsikointien luomia mielikuvia ei taideta oikaista, siinä kohtaa "vapaa tiedonvälitys" ampuu ohi jatkuvasti. Mielikuvilla pelataan ja vuosien mittaan luodaan mitä tahansa. Näin se menee. Nykyajan inkvisitio elää ja voi hyvin.

 

[Laamanator]

Nimimerkki pstsian linkittämissä videoissa alkaa asekäsittely- ja ampumataito olemaan vihdoinkin tehtävien edellyttämällä tasolla.

Tällaisesta osaamisen tasosta oletan olleen tällä(kin) foorumilla keskustelua ja erilaisia visioita sen toteuttamiseksi. Valitettavasti tällainen koulutus ja osaamistason saavuttaminen ei ole asevelvollisten talttahampaiden tai duudsonien hommaa. Ei edes virkamiesten, vaan tämän tason saavuttaminen vaatii valtavan määrän omaehtoista perehtymistä ja vuosikausien jatkuvaa harjoitusta - kuten videolla esiintyneet henkilöt ovatkin epäilemättä tehneet.

Vihervasemmisto ei tällaisesta toiminnasta tietenkään pidä ja virallinen totuus tuomitsee yksiselitteisesti kaiken PV:n harjoitusten ulkopuolella tapahtuvan harjoittelun ja erityisesti "yksityiset harjoitukset" Suomen SS:n eli Sotahullujen Siviilien hörhöilyksi.

Lisäksi "taisteluammuntoihin" on lakisääteisesti pyhitetty PV:lle monopoliasema. Lopulta kysymys onkin vain mielivaltaisen ympäripyöreän epämääräisistä ja subjektiivisista tulkinnoista, mikä on tst-ammuntaa ja mikä ei. Se takaa esimerkiksi erinomaisen kaatopykälän "tarvittaessa" luokitella erilaisia toiminnallisia ampumaurheilulajeja* tst-ammunnaksi tavoitteena näiden kieltäminen - suomalaiseen totuttuun tapaan tietysti takautuvasti.


*Tällä hetkellä esimerkiksi SRA-ammuntaa ei virallisen linjauksen perusteella erikseen mainittuna luokitella tst-ammunnaksi.

 

[Tvälups]

Mikä lakipykälä kieltää "tst-ammunnat"?

Ei käy tämä:
4 § (21.4.1995/578) Laiton sotilaallinen toiminta.
Joka laittomasti* perustaa, organisoi tai varustaa sotilaallisesti järjestäytyneen yhteenliittymän, jonka tarkoituksena on vaikuttaa valtiollisiin asioihin**, toimii sellaisessa yhteenliittymässä johtavassa asemassa, taloudellisesti tai muutoin merkittävällä tavalla tukee sitä tai siinä toimeenpanee tai antaa sotilaallista koulutusta, on tuomittava laittomasta sotilaallisesta toiminnasta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.


*ei hae AVI:sta lupaa (+sekä rekisteröi yhdistystä PRH:ssa).
**harvemman virallisen ampumaseuran toimenkuvana lienee poliittinen/kumouksellinen toiminta?

 

[Laamanator]

Mikä lakipykälä kieltää "tst-ammunnat"?

Ei käy tämä:
4 § (21.4.1995/578) Laiton sotilaallinen toiminta.
Joka laittomasti* perustaa, organisoi tai varustaa sotilaallisesti järjestäytyneen yhteenliittymän, jonka tarkoituksena on vaikuttaa valtiollisiin asioihin**, toimii sellaisessa yhteenliittymässä johtavassa asemassa, taloudellisesti tai muutoin merkittävällä tavalla tukee sitä tai siinä toimeenpanee tai antaa sotilaallista koulutusta, on tuomittava laittomasta sotilaallisesta toiminnasta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.


*ei hae AVI:sta lupaa (+sekä rekisteröi yhdistystä PRH:ssa).
**harvemman virallisen ampumaseuran toimenkuvana lienee poliittinen/kumouksellinen toiminta?

Laki vapaaehtoisesta maanpuolustuksesta 556/2007, 17 § Sotilaallisen koulutuksen antaminen, jossa on säädetty taisteluammuntojen järjestämisen kuuluvan yksinomaan puolustusvoimille.

Samassa pykälässä säädetään myös perusyksikköä suurempien joukkokokonaisuuksien sotilaallisen koulutuksen kuuluminen puolustusvoimille ja, että vapaaehtoisen sotilaallisen koulutuksen on tapahduttava puolustusvoimien käytössä olevilla harjoitusalueilla.

Tällaisten lakipykälien asettamat tiukat reunaehdot ja niiden taustalla vaikuttavat ennaltaehkäisemään pyrkivät tavoitteet ovat tuskin kovin mystisiä. Lakipykälät eivät tietysti estä rysänperän veepeekoon ja poikakerho pontevan viheralueilla järjestämiä aseellisia yhteistoimintaharjoituksia, mutta antaa kuitenkin yhteiskunnan käsikassaroille juridiset perusteet tällaisen kansalaistoiminnan kieltämiselle, sen valvomiselle ja tarvittaessa myös siitä rankaisemiselle.

Tällaisiakin asioita lienee joku lakia valmistellut ja sanamuotoja viilaillut virkamies joskus kahvipöydässä miettinyt.

 

[Tvälups]

17 §
Sotilaallisen koulutuksen antaminen
Puolustusvoimat voi antaa sotilaallista koulutusta vapaaehtoisille 18 vuotta täyttäneille henkilöille järjestämällä harjoituksia tai hankkimalla palveluja Maanpuolustuskoulutusyhdistykseltä siten kuin siitä erikseen sovitaan. Perusyksikköä suurempien joukkokokonaisuuksien sotilaallinen koulutus, joukkojen operaatioihin valmentaminen ja taisteluammuntojen järjestäminen kuuluu kuitenkin yksinomaan puolustusvoimille. Perusyksiköllä tarkoitetaan enintään komppanian vahvuista joukkoa.

Vapaaehtoisen sotilaallisen koulutuksen on tapahduttava puolustusvoimien käytössä olevilla harjoitusalueilla.

No ei em. laki estä taisteluammuntoja esim. ampumaseuran järjestämänä, kunhan osanottajamäärä pysyy alle komppaniakoon ja seura ymmärtää pysyä kaukana MPK:n jne katto-organisaatioiden kuolemansyleilystä (ts. seura ei liity ko. järjestöjen jäseneksi.)

 

[Laamanator]

17 §
Sotilaallisen koulutuksen antaminen
Puolustusvoimat voi antaa sotilaallista koulutusta vapaaehtoisille 18 vuotta täyttäneille henkilöille järjestämällä harjoituksia tai hankkimalla palveluja Maanpuolustuskoulutusyhdistykseltä siten kuin siitä erikseen sovitaan. Perusyksikköä suurempien joukkokokonaisuuksien sotilaallinen koulutus, joukkojen operaatioihin valmentaminen ja taisteluammuntojen järjestäminen kuuluu kuitenkin yksinomaan puolustusvoimille. Perusyksiköllä tarkoitetaan enintään komppanian vahvuista joukkoa.

Vapaaehtoisen sotilaallisen koulutuksen on tapahduttava puolustusvoimien käytössä olevilla harjoitusalueilla.

No ei em. laki estä taisteluammuntoja esim. ampumaseuran järjestämänä, kunhan osanottajamäärä pysyy alle komppaniakoon ja seura ymmärtää pysyä kaukana MPK:n jne katto-organisaatioiden kuolemansyleilystä (ts. seura ei liity ko. järjestöjen jäseneksi.)

Kuten varmasti tiedät, niin lakiteknisestä näkökulmasta tarkasteltuna sanamuodot ovat merkitykseltään äärettömän tärkeitä, koska laki on täsmälleen niin kuin kirjoitettu ja yksiselitteisyyden tarkoitus on tulkinnanvaraisuuden minimointi. Tuossa pykälässä todetaan tst-ammuntojen kuuluvan joukon koosta riippumatta yksinomaan puolustusvoimille ja se on ymmärrettävästi myös poliisiviranomaisen sekä puolustusvoimien näkemys asiaan. Tämä sen vuoksi, että lainsäätäjä on niin halunnut.

Hieman epäselvästä ja tulkinnanvaraisuutta aiheuttavasta sivulauseesta huolimatta lain tarkoitus ja lainsäätäjän intressi ei ole sallia esimerkiksi rysänperän veepeekoon järjestämät vajaan komppanian toteuttamat hyökkäysammunnat ja puolestaan kieltää kokonaisen komppanian ja sitä suurempien joukkojen tst-ammuntojen järjestämisen muiden kuin puolustusvoimien toimesta.

Tällaisessa muodossa laki kieltää rysänperän veepeekoolta tst-ammuntojen ja rajaa yli perusyksikköä vastaavan kokoonpanon sotilaallisten harjoitusten järjestämisen yksinomaan puolustusvoimien monopoliksi, mutta ei samalla sulje pois esimerkiksi MPK:lta mahdollisuutta järjestää harjoituksia, joiden kokoonpano on tyypillisesti suurimmillaan perusyksikön tasoa, mutta useinmiten sen alle.

Tietysti jokainen voi halutessaan harjoitella poikaporukassa mitä tahtoo ja niillä skenarioilla sekä uhkakuvilla, mitkä kokee itselleen mielekkäiksi tai todennäköisimmiksi. Sellaisen toiminnan valvominen on poliisiviranomaiselle todennäköisesti aika haastavaa ja toteen osoittaminen vielä haastavampaa.

 

[baikal]

17 §
Sotilaallisen koulutuksen antaminen
Puolustusvoimat voi antaa sotilaallista koulutusta vapaaehtoisille 18 vuotta täyttäneille henkilöille järjestämällä harjoituksia tai hankkimalla palveluja Maanpuolustuskoulutusyhdistykseltä siten kuin siitä erikseen sovitaan. Perusyksikköä suurempien joukkokokonaisuuksien sotilaallinen koulutus, joukkojen operaatioihin valmentaminen ja taisteluammuntojen järjestäminen kuuluu kuitenkin yksinomaan puolustusvoimille. Perusyksiköllä tarkoitetaan enintään komppanian vahvuista joukkoa.

Vapaaehtoisen sotilaallisen koulutuksen on tapahduttava puolustusvoimien käytössä olevilla harjoitusalueilla.

No ei em. laki estä taisteluammuntoja esim. ampumaseuran järjestämänä, kunhan osanottajamäärä pysyy alle komppaniakoon jaymmärtää kapysyä seura ukana MPK:n jne katto-organisaatioiden kuolemansyleilystä (ts. seura ei liity ko. järjestöjen jäseneksi.)

17 §
Sotilaallisen koulutuksen antaminen
Puolustusvoimat voi antaa sotilaallista koulutusta vapaaehtoisille 18 vuotta täyttäneille henkilöille järjestämällä harjoituksia tai hankkimalla palveluja Maanpuolustuskoulutusyhdistykseltä siten kuin siitä erikseen sovitaan. Perusyksikköä suurempien joukkokokonaisuuksien sotilaallinen koulutus, joukkojen operaatioihin valmentaminen ja taisteluammuntojen järjestäminen kuuluu kuitenkin yksinomaan puolustusvoimille. Perusyksiköllä tarkoitetaan enintään komppanian vahvuista joukkoa.

Vapaaehtoisen sotilaallisen koulutuksen on tapahduttava puolustusvoimien käytössä olevilla harjoitusalueilla.

No ei em. laki estä taisteluammuntoja esim. ampumaseuran järjestämänä, kunhan osanottajamäärä pysyy alle komppaniakoon ja seura ymmärtää pysyä kaukana MPK:n jne katto-organisaatioiden kuolemansyleilystä (ts. seura ei liity ko. järjestöjen jäseneksi.)

Alleviivasin ja olen vissi, että tuosta kannattaa pitää vaari. Muistakaa wanhan sanoneen. Minua suoraan sanoen oikein hirvittää toiminta-ampujien pakkoavioliitto pv:n kanssa, ymmärrän syyt, mutta hirvitys ei siitä muuksi muutu.

 

[Benelli]

Alleviivasin ja olen vissi, että tuosta kannattaa pitää vaari. Muistakaa wanhan sanoneen. Minua suoraan sanoen oikein hirvittää toiminta-ampujien pakkoavioliitto pv:n kanssa, ymmärrän syyt, mutta hirvitys ei siitä muuksi muutu.

Ei mitään pakkoavioliittoa ole mutta PV:llä on käytännössä ampumakenttäalueiden monopoli. Yhteistoiminta on tähän mennessä sujunut ihan hyvin, tai ainakin se mitä minä olen nähnyt.
Mitä huonoa näet nykyisessä PV:n tuessa ampumaurheilulle? Onko polttoaineesta, ruuasta, tauluista ja muutaman upseerin palkasta kilpailun aikana koituvat kustannukset liiallinen rasite puolustusvoimille?

Tarkennan vielä, ampumaurheilu ei ole taistelu-ammuntaa vaikka ainoana erona olisikin että toiminta pisteytetään ja lopussa jaetaan palkinnot.
http://www.resul.fi/index.phtml?s=51

 

[baikal]

Ei mitään pakkoavioliittoa ole mutta PV:llä on käytännössä ampumakenttäalueiden monopoli. Yhteistoiminta on tähän mennessä sujunut ihan hyvin, tai ainakin se mitä minä olen nähnyt.
Mitä huonoa näet nykyisessä PV:n tuessa ampumaurheilulle? Onko polttoaineesta, ruuasta, tauluista ja muutaman upseerin palkasta kilpailun aikana koituvat kustannukset liiallinen rasite puolustusvoimille?

Tarkennan vielä, ampumaurheilu ei ole taistelu-ammuntaa vaikka ainoana erona olisikin että toiminta pisteytetään ja lopussa jaetaan palkinnot.
http://www.resul.fi/index.phtml?s=51

Ehkä olen oppinut pelkäämään pv:n suudelmaa.

 

[Laamanator]

Ehkä olen oppinut pelkäämään pv:n suudelmaa.

Tässä on ripaus tervettä epäluuloisuutta ja useampi ripaus viisautta. Tämä on aihe, joka sivuaa erittäin vahvasti myös aselainsäädäntöä sekä sen mahdollisia kehityssuuntia tulevaisuudessa, minkä vuoksi asiaan on syytä suhtautua sen vaatimalla vakavuudella.

Puolustusvoimiin tukeutuminen on hyvä ja hyödyllinen asia esimerkiksi suurten kilpailutapahtumien järjestämisessä. Sen sijaan reserviläisten ampumaurheilun liiallista integroitumista PV:n ja MPK:n toimintaan kannattaa välttää ja säilyttää riittävän vahva suvereniteetti aivan erityisellä pieteetillä. Tämä yksinomaan sen vuoksi, että PV:n näkemys ja intressit ovat erilaiset kuin ampumaurheilua harrastavien yhditysten sekä yksityishenkilöiden intressit. Ristiriitatilanteessa yhteiskunta ratkaisee asian mielellään omien käsikassaroidensa eduksi ja yksityisten kansalaisten vahingoksi.

MPK puolestaan myötäilee PV:n näkökulmaa ja palvelee sen intressejä, mikä on kumppanina sen tärkeä tehtävä. Tästä on erinomaisena paraatiesimerkkinä MPK:n lausunto aselain "uudistamisen" yhteydessä, jossa kyseinen organisaatio totesi, että kaiken aseellisen toiminnan ja ampumaurheilun tulee perustua Puolustusvoimien tarpeeseen ja kaupanpäällisenä vielä toteamus, että reserviläisammunnat voidaan ja tulee ensisijaisesti järjestää MPK/PV:n aseilla, jolloin oman kaluston omistaminen on tarpeetonta.

Kuka esimerkiksi toimintalajien ampuja haluaisi vaihtaa monipuolisen ampumaurheilun ja runsaan harjoituksen pariin RK3:een ja kymmeneen kilpalaukaukseen sekä oman kalustonsa kolhoosikalustoon? Halukkaat nostakoon tahtonsa merkiksi jalkansa koukkuun (paras häiriönpoisto).

 

[Benelli]

Tässä pitäisi ehkä erottaa toisistaan yhteistyö ruohonjuuri tasolla kenttäväen kanssa jolla on lähtökohtaisesti jalat tukevammin maassa ja esikuntien häärääminen.
Ei siitä ole kauaa kun esikunnasta tuli vapaaehtoista ampumaharjoittelua rajoittava lappu jossa mm. oli ristiriitaisia teho rajoituksia ja 7.62x39:n käyttö muilla kuin PV:n aseilla olisi kielletty täysin ja tekele oli muutenkin ristiriidassa voimassa olevien määräysten kanssa.
Varuskunnissa lappu sitten pistettiin silppuriin ja asiasta ei ole sen jälkeen kuulunut.

 

[fulcrum]

Tässä pitäisi ehkä erottaa toisistaan yhteistyö ruohonjuuri tasolla kenttäväen kanssa jolla on lähtökohtaisesti jalat tukevammin maassa ja esikuntien häärääminen.
Ei siitä ole kauaa kun esikunnasta tuli vapaaehtoista ampumaharjoittelua rajoittava lappu jossa mm. oli ristiriitaisia teho rajoituksia ja 7.62x39:n käyttö muilla kuin PV:n aseilla olisi kielletty täysin ja tekele oli muutenkin ristiriidassa voimassa olevien määräysten kanssa.
Varuskunnissa lappu sitten pistettiin silppuriin ja asiasta ei ole sen jälkeen kuulunut.

Pääesikunnassa on henkilöstöä jotka ymmärtävät aseista ja ammunnasta yhtä paljon kuin Hesarin toimittajatkin. Mm. tuo tämän ketjun avauksessa mainittu käskykirje tuli tällaiselta taholta.
Sitten kun lyödään yhteen nämä tyypit ja Hesari, niin siinä on kiva soppa valmis, ja yleisölle annetaan kuva että Mikkelin Militia pitää natsipuvuissa sotaharjoituksia tulevaa vallankaappausta varten.

 

[kimmo.j]

Kun sitten valtamedia levittää yllä mainitua kuvaa reserviläistoiminnasta, ei tarvitse miettiä miksi uusien ihmisten saaminen toimintaan mukaan on vaikeaa.
Tällaisen kuvan syntymistä pitää välttää kaikin keinoin.