Poliisi kuoli ja toinen haavoittui vakavasti Vihdissä, ampuja löytyi myöhemmin kuolleena

[Samovarius]

Erikoiselta kuulostaa. Mitenhän noita on perusteltu? Kilpailuharrastus? Minä en haluaisi hirvimetsälle henkirikokseen syyllistyneen kanssa enkä erityisesti pidä rattijuopoistakaan.

Suomesta ei pitäisi rakentaa ilmiantoyhteiskuntaa mutta jotenkin tarkemmin tuollaiset Vihdin kaltaiset tapaukset pitäisi tunnistaa ja kammata. Täysi nollatoleranssi uhkausten suhteen.

Tosta liikkui pari vuotta sitten PoHan muistio, jossa oli asetettu minimiajat rikoslajeittain sille, milloin aseluvan voi hyvästä hakemuksesta myöntää - ja nämäkin siis olivat ilmeisesti ehdoton minimi jonka jälkeen on käytössä se sama normaali harkintavalta kuin nuhteettomankin kansalaisen tapauksessa.

En tarkaan muista lukuja, mutta väittäisin sen olleen pahoinpitelyn kohdalla 2-3 vuotta ja henkirikoksen vähintään 15. Sitä en tiedä, lasketaanko aika tuomitsemishetkestä vai tuomion suorittamisesta. Joku mua googlaustaitoisempi varmaan muistion löytää.

Mulla ei ole mitään sitä vastaan, että ihan lakiin kirjattaisiin törkeän väkivaltarikoksen olevan pysyvä este kaikille aseluville.

 

[Fremen]

No jenkeissa on kasittaakseni "time served", eli jos olet ollut lusimassa, lupia ei tipu - lisaksi jos tavataan raudan kanssa, niin samantien takasin isoon taloon. Toisaalta siella toi incarceration on iso bisnes, Suomessa taas ei ole varaa jattaa edes ponttoon kun maksaa 245EUR per yo per hakkilintu. Mene tieda.

 

[Rauhantekijä]

Aloitin aselakia ja lupia koskevan keskustelun tuonne http://maanpuolustus.net/threads/aselaki-ja-hallussapitolupa-luvalliset-ja-luvattomat-aseet.5198/

Sikäli kun on kiinnostavaa jatkaa siitä kenelle sopii ja kenelle ei, niin sinne voi kirjuutella jos haluaa.
Taustatieona siellä myös hieman tilastoa. Olkaa hyvät.

 

[baikal]

Lain puitteissa varmaan mahdollista mutta käytännössä tuskin.

Käytännössä ja aivan de facto.

 

[Raveni]

Käytännössä ja aivan de facto.

Siinä saa kyllä olla luvanmyöntäjä joko epäpätevä tai sitten hyvä kaveri...

 

[Erkki]

Ottaako herroja (neitejä?) koville sen tunnustaminen, että puolustamalla kiivaasti ja silmät kiinni kaikkia aselupien nykyisiä haltijoita tulette samalla puolustaneeksi tulevia murhamiehiä. Heitä toki on aselupien haltijoista hyvin pieni osa, mutta sekin on liikaa.

No jaa, eipä tässä nyt mikään niin koville ota. Hieman outo oli vain tuo heittosi P-E Auvisten puolustelijoista. Itse en muista kenenkään vaatineen, että mielenterveysongelmaiselle, joka psyykkisistä syistä on vapautettu asepalveluksesta, tulisi myöntää aselupia. Pikkuisen vouhottava asenne sinulla tässä asiassa.

 

[Perde]

Näytä ihmeessä ne ulostulot, joissa erilaiset ampuma-asejärjestöt kannattavat tiukempaa seulaa ja hyväksyvät esim. 10 %:lta vietävän aseluvat. Kovin on hiljaista.

Uskallan väittää, että nykyisistä aselupien haltijoista kaikki eivät todellakaan ole kelvollisia aseiden omistajiksi.

Maanpuolustuksen kannalta luotan Puolustusvoimien kykyyn ja haluun sijoittaa tarpeelliset miehet sellaisiin tehtäviin ja kertausharjoituttaa heitä riittävästi. Maanpuolustuksesta ei yksityisten aseharrastuksessa ole kyse.

Yksityisten aseharrastuksessa on nimenomaan kyse maanpuolustuksesta! Mistäpä muustakaan olisi kyse kun liityt reserviläisyhdistykseen, harjoittelet esim. SRA- ammuntaa, toimit pv:n radoilla ja varusteilla, mahdollisilla laina- aseilla, hankit aselupia ja käyt aiheen tiimoilta esim. vapaaehtoisissa kertauksissa. Ja vieläpä suurempi kyse on maanpuolustuksesta juuri nyt kun valtion rahat ovat vähissä, että meillä on koko Suomen alueella hyvin koulutettuja ampujia ja aseiden käsittelijöitä valmiina, tuli sieltä jostain vastaan sitten vihreä, keltainen tai vaikka musta vihollinen. .

 

[baikal]

Siinä saa kyllä olla luvanmyöntäjä joko epäpätevä tai sitten hyvä kaveri...

Siinä on määrävuodet lusimisesta ja osoitettava nuhteettomuutta erityisesti. Jos suosittelijat löytyy, niin aika automaattisesti tapahtuu. Tiedän de factosti tapauksia. ATARIt tuskin lupaa saavat, mutta ehkeivät ole kyselemässäkään.

 

[Raveni]

Saattaa monelle olla helpompi saada se laiton ase kuin laillinen.

 

[Vääpeli]

Sit foliohattuihin lisää kerroksia....
MV lehdestä quote...
Sitten 7. avoin kysymys: poliisi ilmoittaa ampujan tehneen itsemurhan. Erillistä laukausta ei kukaan kuitenkaan sano kuulleensa.
Ei ole uskottavaa että ampuja tappaisi itsensä kesken tulitaistelun. Ei myöskään ole uskottavaa että ammuskelun jälkeen (mahdollisesti jo haavoittunut) ampuja hirttäytyisi tai ottaisi myrkkyä tai puukottaisi itsensä kuoliaaksi.

 

[Merten sheriffi]

Sit foliohattuihin lisää kerroksia....
MV lehdestä quote...
Sitten 7. avoin kysymys: poliisi ilmoittaa ampujan tehneen itsemurhan. Erillistä laukausta ei kukaan kuitenkaan sano kuulleensa.
Ei ole uskottavaa että ampuja tappaisi itsensä kesken tulitaistelun. Ei myöskään ole uskottavaa että ammuskelun jälkeen (mahdollisesti jo haavoittunut) ampuja hirttäytyisi tai ottaisi myrkkyä tai puukottaisi itsensä kuoliaaksi.

Eihän siitä ole kauan kuin vankilassa poliisin piessyt venkula kuoli hämärissä olosuhteissa.

 

[BlackFox]

Sepäs se noissa aseluvissa on vaikeaa että silloin kun henkilö tekee testit niin voi olla hyvinkin asiallinen ja kriteerit täyttävä hakija mutta kun aikaa kuluu niin voi tulla masennusta,alkoholiongelmaa ym mielenterveydellisiä ongelmia vaikkapa lapsen kuoleman johdosta tai tmv. mikä ei sitten välttämättä tule missään poliisin papereissa esille ellei ihminen syyllisty törkeään rattijuoppouteen ym

 

[fulcrum]

Siinä on määrävuodet lusimisesta ja osoitettava nuhteettomuutta erityisesti. Jos suosittelijat löytyy, niin aika automaattisesti tapahtuu. Tiedän de factosti tapauksia. ATARIt tuskin lupaa saavat, mutta ehkeivät ole kyselemässäkään.

Eiköhän tässäkin tapausharkinta toimine. Jos nuoruudessa on törttöillyt vaikka törkeän pahoinpitelyn tai kuolemantuottamuksen ja sitten elänyt vuosikymmeniä nuhteetonta aikuiselämää niin tuskin ao. henkilöä voidaan mielekkäästi osoittaa sen vaarallisemmaksi kuin ketään muutakaan. Toisaalta vaikkapa Tauno Pasaselle ei taitaisi enää irrota lupaa metsästyskivääriin.

 

[MeriTJ]

Saattaa monelle olla helpompi saada se laiton ase kuin laillinen.

Melko monelle asia tosiaan on noin. Ei tuomioita, ei päihdeongelmia, ei mielenterveysongelmia, järkeen käypä syy miksi aseen tarvitsee, paikka missä ampuu yms vaateet pudottaa yllättävän monta ihmistä vaikka se tällaisesta pekka-perustallaajasta oudolta tuntuukin.

 

[SJ]

Ottaako herroja (neitejä?) koville sen tunnustaminen, että puolustamalla kiivaasti ja silmät kiinni kaikkia aselupien nykyisiä haltijoita tulette samalla puolustaneeksi tulevia murhamiehiä. Heitä toki on aselupien haltijoista hyvin pieni osa, mutta sekin on liikaa.

En minä ainakaan ole väittänyt, että kukaan olisi P-E Auvisen tekoja puolustellut, mutta saman sateenvarjon alla hekin ovat olleet, kun äänekkäästi kaikkia aseluvan haltijoita olette puolustaneet.

Se nyt vaan on fakta, että osa nykyisistäkin aselupien haltijoista on täysin sopimattomia aseen omistajiksi. Koville tuntuu tämänkin faktan tunnustaminen ottavan.

Keskustelupalstat ovat täynnä ulinaa ja volinaa siitä, kuinka joltakin on viety aseet, vaikka ei ole kuin vähän ajellut kännissä tai kenties uhkaillut naapuriaan. Keskustelupalstojen selkääntaputtajat vastaavat siihen, että eletään poliisivaltiossa etc etc.

Mitä tunnustamista tuossa on? Laki sanoo, että aseluvan haltijan on oltava siihen sopiva henkilö ja että poliisin on otettava aseet pois tälläisiltä! Joten jos henkilöä ei ole todistettu sopimattomaksi, niin sittenhän tämän on oltava sopiva?

Vai rupeatko sinä leimaamaan kaikki aseenomistajat "tuleviksi murhamiehiksi"? Tajuatko sinä yhtään mitä tapahtuu, kun virkamiehet pääsevät mellastamaan tuolla logiikalla? Rikollisillakin olisi enemmän oikeuksia!

 

[Geronimo]

Kun keskustelua seuraa on monelta asekieltoja vaativalla faktat hukassa, sen ymmärtää kun ajetaan polittista agendaa ja mikä se agenda on se on varmaan suurimmalta osalta aseidenkieltäjiltä hukassa.

 

[SJ]

Todellakin, ja seulan olisi syytä olla tiukempi.

Aloittaisivat nyt ensiksi niistä kortitta ajavista. Siis niistä joilla takavuosina oli kuulemma useampi rattijuopumus tilillään, joillakin jopa samalta päilvältä! Karpon ohjelmassa taisi olla henkilöitä henkilöistä, joilla oli tilillään satoja rattijuopumuksia! Näihinhän se ekana pitäisi puuttua!

 

[Victor Charlie]

Iltasanomista juttua ampujasta:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001203976.html

Mm. ammuskellut öisin ilmeisesti omalla tontillaan, "vaikea ihminen", yms.

 

[Geronimo]

Näytä ihmeessä ne ulostulot, joissa erilaiset ampuma-asejärjestöt kannattavat tiukempaa seulaa ja hyväksyvät esim. 10 %:lta vietävän aseluvat. Kovin on hiljaista.

Uskallan väittää, että nykyisistä aselupien haltijoista kaikki eivät todellakaan ole kelvollisia aseiden omistajiksi.

Maanpuolustuksen kannalta luotan Puolustusvoimien kykyyn ja haluun sijoittaa tarpeelliset miehet sellaisiin tehtäviin ja kertausharjoituttaa heitä riittävästi. Maanpuolustuksesta ei yksityisten aseharrastuksessa ole kyse.

Ehkä hieman kannattaisi kunniottaa myös menehtyneen poliisin muistoa ja lopettaa propakointi toiminta näyttää jo tältä.

 

[SJ]

No jenkeissa on kasittaakseni "time served", eli jos olet ollut lusimassa, lupia ei tipu - lisaksi jos tavataan raudan kanssa, niin samantien takasin isoon taloon. Toisaalta siella toi incarceration on iso bisnes, Suomessa taas ei ole varaa jattaa edes ponttoon kun maksaa 245EUR per yo per hakkilintu. Mene tieda.

Tietääkseni kun olet ostamassa asetta, niin täytät paperin jossa kysytään: Onko sinut koskaan tuomittu "felony":stä? Tuosta linnatuomiosta en tiedä ja se saattaa olla erikseen, mutta tuosta felonystä voi hakea maineen palautusta vissiin 5 vuoden jälkeen, jos siis on pysynyt kaidalla tiellä. Tietenkin tuo maksaa joidenkin mainintojen mukaan 10K:n pintaan, mutta samalla taitaa saada myös äänioikeuden yms. takaisin.

Sinällään ei haittaisi, jos poliisi voisi lähettää tyypin takaisin linnaan ilman sen suurempia prosesseja ja etenkin ilman, että rikollinen pääsee välillä vapaaksi. Siis esim. koevapauden ehtojen rikkominen ja yhtenä ehdottomana ehtona olisi raittiina pysyminen.