Poliisikoulusta kortistoon

koponen

Kenraali
Kekkonen kirjoitti aikanaan Onko meillä malttia vaurastua? Nyt kun on jossain päätetty että kansantaloutemme edelleen jatkuva kasvu ei tarkoitakaan että vaurastumme, vaan että köyhdymme, niin voisi nyt jukolauta sentään köyhtyä fiksusti eikä kurjistua?
 

baikal

Supreme Leader
koponen kirjoitti:
Kekkonen kirjoitti aikanaan Onko meillä malttia vaurastua? Nyt kun on jossain päätetty että kansantaloutemme edelleen jatkuva kasvu ei tarkoitakaan että vaurastumme, vaan että köyhdymme, niin voisi nyt jukolauta sentään köyhtyä fiksusti eikä kurjistua?
Mikä helvetin kasvu?Velkaa on silmät ja korvat täynnä...jos joku ottaa velan puheeksi, niin nostetaan esimerkkejä esiin, kuinka niiiiin monella muulla on vielä enemmän eli meillä sitä on hyvin pullat uunissa.

Eletään yli varojen koko ajan ja kun tätä kurssia ei saada seis, se tulee takaamaan osaltaan sen, että verotuksemme säilyy korkeana olipa nousu-lasku-väli-ylä-alimeno tahi mikä vain suhdanne.
 

koponen

Kenraali
Toimijoiden keskinäinen velka on oleellinen osa kasvavaa taloutta. Erilaisia näkemyksiä kansallisesta julkisen talouden hoidosta ja yksityisen talouden sääntelystä avoimehkossa taloudessa voi esittää, mutta siitä ei päästä mihinkään että poliittisen päätösenteon piirissä on ennennäkemätön määrä jaettavaa.

Vallitsevissa oloissa ei olisi vaikeaa taipua libertaariksi. Ydintehtävien määrittelyssä voisi saada hyvän riidan sisällissotineen aikaiseksi.
 

adam7

Respected Leader
vm78 kirjoitti:
Kyllä tuo Suomen puuhastelu poliisiasioissa on vielä surkeampaa kuin Pulustusvoimien erikoisolosuhde-höpinät! Miten helkutissa on mahdollista että jo muutenkin poliisivajeesta kärsivässä Lapissa katoaa saman verran virkoja kuin Helsingissä, missä poliiseja on muutenkin 5 kertaa enemmän??? Ja miten ylipäätänsä on mahdollista että virkoja katoaa koko maassa... Väkisinkin tulee mieleen ajatus, toimisiko paikallispoliisitoiminta paremmin jonkinlaisena kunnallisena palveluna pelastuslaitosten(?) malliin.

Ei voi kyllä käsittää mihin ne Suomen rahat karkaavat :huh:
koittakaa nyt ymmärtää että suomessa on liikaa valtionhalliontoa suhteessa väkimäärään.

helsingissä on poliiseja noin 4 kertaa enemmän
lapin poliisimäärä:
http://yle.fi/alueet/lappi/2010/09/lappi_uhkaa_menettaa_kymmenia_poliiseja_1979131.html
helsingin:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:CSaApYoeY7QJ:www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/files/TTS%25202011-2014HPL/%24file/TTS%25202011-2014HPL.doc+helsingin+poliisi+henkil%C3%B6st%C3%B6&cd=1&hl=sv&ct=clnk
kohta 4.3.1

lapissa väestöä 183 224
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lapin_maakunta#cite_note-vakilukuviite-1
ja vähenemään päin

Helsingissä 585 693
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsinki

eli noin kolme kertaa lapin väestö, mutta kun Helsingissä on poliisilaitoksella töitä jotka tulevat koko pääkaupunkiseudulta (laajasti 1,2 miljoonaa asukasta, joista ympäristökuntien poliisi ei samalla tavalla joudu huolehtimaan) on ymmärrettävissä että suhteessa väestöön tarvitaan helsinkin enemmän poliiseja
 

vm78

Luutnantti
Helsingissä on poliiseita juuri niinkuin pitääkin. Sen sijaan muualla maassa tilanne lähentelee katastrofia, varsinkin jos määriä vielä entuudestaan leikataan.

Asia ei parane hyssyttelemällä tai tekemällä jotain ihmeellisiä erikoisolosuhdeorganisaatiouudistuksia joilla jo ennestään vähien partioiden toiminta-alueet saadaan aivan järjettömiksi.

Tarttis tehrä jotain.
 

juhapar

Kenraali
Hellsingissä enempi rosmoja kuin Lapissa?
 

Korpisoturi

Korpraali
Poliisylijohtaja Mikko Paatero kirjoittaa blogissaan: "Vuonna 2011 poliisissa tulee olemaan töissä enemmän poliiseja kuin vuonna 2008, joten mistään katastrofaalista tilanteesta ei ole kyse eikä ihmisten turvallisuus tämän takia vaarannu."

Eli 2008 oli X poliisia, 2009-2010 taas X+300 poliisia ja 2011 tulee taas olemaan X poliisia. Tilanne ei ole siis katastrofaalinen, mutta silti ne 300 kalliilla koulutettua ja vain väliaikaisesti työllistettyä poliisia tulevat 2011 olemaan työttömyyskortistossa?! :huh:

Ja jos tilanne ei X määrällä poliiseja kerran ole katastrofaalinen, niin miksi sitten piti edes väliaikaisesti 2009-2010 työllistää 300 lisäpoliisia? Entä miksi alunperin ylipäätään edes koulutettiin ne 300 ylimääräistä, jos kerran X:lläkin pärjätään? :huh:
 

juhapar

Kenraali
vehamala kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Hellsingissä enempi rosmoja kuin Lapissa?
Varmasti, suuri osa ulkomaan vahvistuksista on pk-seudulla, enimmäkseen Hesassa. :camo:
Tai ne on täällä "Lapissa" (Kainuussa) kiltimpiä. Ne vahvistukset siis.
 

baikal

Supreme Leader
Korpisoturi kirjoitti:
Poliisylijohtaja Mikko Paatero kirjoittaa blogissaan: "Vuonna 2011 poliisissa tulee olemaan töissä enemmän poliiseja kuin vuonna 2008, joten mistään katastrofaalista tilanteesta ei ole kyse eikä ihmisten turvallisuus tämän takia vaarannu."

Eli 2008 oli X poliisia, 2009-2010 taas X+300 poliisia ja 2011 tulee taas olemaan X poliisia. Tilanne ei ole siis katastrofaalinen, mutta silti ne 300 kalliilla koulutettua ja vain väliaikaisesti työllistettyä poliisia tulevat 2011 olemaan työttömyyskortistossa?! :huh:

Ja jos tilanne ei X määrällä poliiseja kerran ole katastrofaalinen, niin miksi sitten piti edes väliaikaisesti 2009-2010 työllistää 300 lisäpoliisia? Entä miksi alunperin ylipäätään edes koulutettiin ne 300 ylimääräistä, jos kerran X:lläkin pärjätään? :huh:
300 poliisia on varalisässä.
 

skärdis

Respected Leader
juhapar kirjoitti:
vehamala kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Hellsingissä enempi rosmoja kuin Lapissa?
Varmasti, suuri osa ulkomaan vahvistuksista on pk-seudulla, enimmäkseen Hesassa. :camo:
Tai ne on täällä "Lapissa" (Kainuussa) kiltimpiä. Ne vahvistukset siis.
Taitaa Tsadissa olla uusavottomampaa väkeä, joten poliisejakin tarvitaan enemmän. Sama pätee myös palomiehiin.

Ei Kaenuussa kukaan soita hätäkeskukseen, jos näkee oravan puussa tai pesästä pudonneen lokinpoikasen.
 

vm78

Luutnantti
Jostain syystä mielessä on pyörinyt pitkään eräänlainen malli tuon poliisipulan ja puolustusvoimien lisääntyneen ammattilaistamisen tarpeen "ratkaisuun":

mitäpä jos palautettaisiin Liikkuvalle poliisille sen alkuperäinen asema, eri eräänlainen puolisotilaallinen sisäisen turvallisuuden yksikkö aitoon santarmimalliin? Eli kaverit hoitaisivat lainvalvontaa ja treenaisivat myös sotilaallisia tehtäviä. Elikkäs vähän niinkuin osittain jo poliisitehtäviä syrjäseuduilla hoitavat Rajan kaverit, mutta toimisivat sisämaassa.

Nykyisellään LP työllistää jotain 700 henkeä. Jos sen sitten saisi jollai tapaa vaikkapa tuplattua (ehkä vielä mahdollinen) tai triplattua (riittääkö halukkaita?), niin määrällä olisi jotain merkitystäkin. Raha on tietysti ongelma, se on selvä ja sitä ei poliisilla ole. Paras ratkaisu olisi varmasti yhdistää LP Rajavartioston kanssa yhteiseksi santarmiorganisaatioksi ja yrittää keplotella jollai tapaa lisäbudjettia henkilöstön palkkaamiseen. Älkää nyt ampuko, mutta minun puolestani tähän voisi lohkaista varat jopa puolustusbudjetista: kyseessä kuitenkin olisi maanpuolustuksellinen sotilaallinen toiminta mistä olisi kuitenkin iso hyöty ihan rauhan aikanakin!

Ja á vot: työttömille olisi töitä, poliisipula helpottaisi ja jopa maanpuolustus voisi hyötyä edes pikkuisen. Valtakunnassa kaikki hyvin :cool:

Tällainen mallihan on käytössä mm. Ranskassa, Espanjassa, Italiassa, Itävallassa, Hollannissa, Saksassa jne.
 

Museo

Eversti
baikal kirjoitti:
Korpisoturi kirjoitti:
Ja jos tilanne ei X määrällä poliiseja kerran ole katastrofaalinen, niin miksi sitten piti edes väliaikaisesti 2009-2010 työllistää 300 lisäpoliisia? Entä miksi alunperin ylipäätään edes koulutettiin ne 300 ylimääräistä, jos kerran X:lläkin pärjätään? :huh:
300 poliisia on varalisässä.
Joskus viime vuosituhannella meikäläisen eteen lyötiin oheinen joustavan työvoiman malli ja sanottiin että tuo on tulevaisuutta, paras omaksua. Korpisoturi se hangoittelee edelleen vastaan.


Lähde: Atkinson (1984)
 

baikal

Supreme Leader
Tämä malli rantautettiin Suomeen täydessä mitassaan kuuluisina vuosina -90-luvun alussa....ja on malli pitänyt kyllä pintansa.
 

koponen

Kenraali
Yo. mallin toteuttaminen ei ole lainkaan hullumpi vaihtoehto markkinataloudessa toimivan taloudellisen yksikön menestyksekkään toiminnan kannalta. Toki tiettyä epätäydellisyyttä malliin (tai oikeastaan markkinamekanismiin sen takana) on luonteva suoda jotta yksilöillä on riittävät perusoikeudet.

Sitä minä en ole lainkaan ymmärtänyt miksi Suomessa on pitänyt sekoilla valikoivilla markkinamekanismin piirteillä julkisiin palveluihin, jotka eivät miltään piirteeltään noudata markkinataloutta.

Poliisipalvelujen kysynnän hintajousto? Jepjep...
 

vehamala

Kenraali
Mod
skärdis kirjoitti:
Ei Kaenuussa kukaan soita hätäkeskukseen, jos näkee oravan puussa tai pesästä pudonneen lokinpoikasen.
Kyllä nuo soittelijat Hesassakin ovat "junantuomia" eivät stadilaisia
täällähän saa ihminenkin maata ulkosalla ihan rauhassa :a-grin:
 

Museo

Eversti
koponen kirjoitti:
Yo. mallin toteuttaminen ei ole lainkaan hullumpi vaihtoehto markkinataloudessa toimivan taloudellisen yksikön menestyksekkään toiminnan kannalta. Toki tiettyä epätäydellisyyttä malliin (tai oikeastaan markkinamekanismiin sen takana) on luonteva suoda jotta yksilöillä on riittävät perusoikeudet.

Sitä minä en ole lainkaan ymmärtänyt miksi Suomessa on pitänyt sekoilla valikoivilla markkinamekanismin piirteillä julkisiin palveluihin, jotka eivät miltään piirteeltään noudata markkinataloutta.

Poliisipalvelujen kysynnän hintajousto? Jepjep...
Sikäli kun ymmärsin taustalla oli silloin aikanaan ns. uuden julkisen johtamisen nimellä maahamme rantautunut suuntaus. Alun perin tavoitteena oli kai lisätä tehokkuutta ja saada julkinen sektori paremmin reagoimaan poliittisten suhdanteiden muutokseen sekä vastaamaan palvelun tilaajan toiveisiin. Tai jotain sellaista. Mikä kieltämättä voisikin olla ihan hieno juttu jos demokratia toimisi miten sen oppikirjojen mukaan pitäisi toimia.

Taustalla kun oli jonkin sortin kuningasidea näennäismarkkinoiden toiminnasta. Ajatellaanpa vaikka ihmisten turvallisuuden tarvetta. Demokraattisen järjestelmän avulla kansa tilaa näennäismarkkinoilta näitä tarpeita täyttämään turvallisuuspalveluita, jotka poliisi sitten tuottaa. Mutta älä vaan kysy minulta miten tuon käytännössä ajateltiin toimivan.
 

Hans

Alikersantti
vm78 kirjoitti:
Jostain syystä mielessä on pyörinyt pitkään eräänlainen malli tuon poliisipulan ja puolustusvoimien lisääntyneen ammattilaistamisen tarpeen "ratkaisuun":

mitäpä jos palautettaisiin Liikkuvalle poliisille sen alkuperäinen asema, eri eräänlainen puolisotilaallinen sisäisen turvallisuuden yksikkö aitoon santarmimalliin? Eli kaverit hoitaisivat lainvalvontaa ja treenaisivat myös sotilaallisia tehtäviä. Elikkäs vähän niinkuin osittain jo poliisitehtäviä syrjäseuduilla hoitavat Rajan kaverit, mutta toimisivat sisämaassa.

Nykyisellään LP työllistää jotain 700 henkeä. Jos sen sitten saisi jollai tapaa vaikkapa tuplattua (ehkä vielä mahdollinen) tai triplattua (riittääkö halukkaita?), niin määrällä olisi jotain merkitystäkin. Raha on tietysti ongelma, se on selvä ja sitä ei poliisilla ole. Paras ratkaisu olisi varmasti yhdistää LP Rajavartioston kanssa yhteiseksi santarmiorganisaatioksi ja yrittää keplotella jollai tapaa lisäbudjettia henkilöstön palkkaamiseen. Älkää nyt ampuko, mutta minun puolestani tähän voisi lohkaista varat jopa puolustusbudjetista: kyseessä kuitenkin olisi maanpuolustuksellinen sotilaallinen toiminta mistä olisi kuitenkin iso hyöty ihan rauhan aikanakin!

Ja á vot: työttömille olisi töitä, poliisipula helpottaisi ja jopa maanpuolustus voisi hyötyä edes pikkuisen. Valtakunnassa kaikki hyvin :cool:

Tällainen mallihan on käytössä mm. Ranskassa, Espanjassa, Italiassa, Itävallassa, Hollannissa, Saksassa jne.
LP:hän jo nykyisellään hoitaa huomattavan määrän normaalin järjestyspoliisin hälytystehtäviä, sekä kaupungeissa, että maaseudulla. Kiireisinä aikoina, viikonloppuisin, juhlapyhisin, LP:n panos kiireellisten ja b-luokan tehtävien hoitamisessa on suorastaan kriittinen.

Ainoa järkevä ja kunnollinen keino parantaa kansalaisten turvallisuuden tunnetta on antaa turvallisuudesta vastaaville viranomaistahoille riittävät resurssit tehtävänsä hoitamiseen. Kikkailu ei johda pitkälle tässäkään asiassa.
 

Korpisoturi

Korpraali
Niin kauan kuin valtaosalle kansalaisista ei satu kuin ehkä kerran muutamaan vuoteen tilanteita, joissa poliisia tarvitsisi, ei ketään kiinnosta eikä kukaan edes huomaa, että poliisilla menee kehnosti ja määrärahat ovat alhaalla. Vain ne "jatkuvasti" poliisin asiakkaina olevat sen huomaavat, mutta heitä ei niin ehkä kiinnostakaan eivätkä he todellakaan herätä aiheesta yhteiskunnallista keskustelua. Sitten vasta, kun jonkun ns. silmäätekevän kunnollisen kansalaisen kohdalle sattuu kupru, jossa poliisia tarvittaisiin eikä riittävän nopeaa ja tehokasta palvelua olekaan tarjolla, älähdetään. Vrt. asuntoministeri Vapaavuoren kotiin murtautuminen. Ei Vapaavuortakaan aiemmin kiinnostanut, että 2009-2010 on ollut hulluna asuntomurtoja tavallisten pulliaisten koteihin ja kämppiin, mutta auta armias, jos ministerin asuntoon mennään luvatta, niin jessus, että poliisin on parasta vetää parhaat CSI-roolisuoritukset ikinä häikäilemättömän rikoksen selvittämiseksi! :D

Eikö olisikin kivaa, että poliisin henkilöstömäärät ja kalustoresurssit olisivat JATKUVASTI sellaisella tasolla ja sellaisessa valmiudessa, että kun OMALLE KOHDALLESI sattuu jotain pahaa, saat varmasti parasta mahdollista palvelua?
 

Bodyguard

Kenraali
Korpisoturi kirjoitti:
Eikö olisikin kivaa, että poliisin henkilöstömäärät ja kalustoresurssit olisivat JATKUVASTI sellaisella tasolla ja sellaisessa valmiudessa, että kun OMALLE KOHDALLESI sattuu jotain pahaa, saat varmasti parasta mahdollista palvelua?
Kyllä se olisi kivaa ja on sellainen olotila, mihin rakkaan kotimaamme pitää ainakin pyrkiä ja mieluummin saavuttaa se. Tietysti saavuttamisen jälkeen täytyy vähintään myös pitää yllä sekä mieleellän jopa kohentaa sitä "jatkuvan parantamisen periaatteella" ( trendijuttu ainakin meidän duunissa ). Mutta se rahoitus, taas kerran...
 
Top