Presidentti Alexander Stubb

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja moikkari
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Jännä juttu, että silmät aukesivat vasta helmikuussa 2022 vaikka ryssät olivat sotineet Ukrainassa jo vuodesta 2014 alkaen:


Noille tekstareillehan naureskeltiin täällä MPnetissä jo ihan tuoreeltaan. :ROFLMAO:

Ja 2008 Stubb kävi ulkoministerinä katselemassa Georgian sodan raunioita ja romuja. Noh ehkä se siitä.
 
Niin se vaan edellinenkin presidentti aiemmin vastusti tai väisteli Natokysymystä, sitten jäätyi kun tuli ratkaisujen paikka ja kansan tehtyä päätöksen asiassa luovi meidät sitten siististi parlamentaarisin kuvioin Natoon. Ja sai vielä avukseen Sanna Marinin jonka vaikutukset asiaan olivat suuremmat kuin moni arvaakaan.

Näin ne mielikuvat muuttuvat ja pitäisikin arvioida ihmisiä vain tekojen osalta - mutta julkisuus tuo heidät näkyviin kuvana jossa on vain pinta arvioiden perusteena.
 
Jännä juttu, että silmät aukesivat vasta helmikuussa 2022 vaikka ryssät olivat sotineet Ukrainassa jo vuodesta 2014 alkaen:


Noille tekstareillehan naureskeltiin täällä MPnetissä jo ihan tuoreeltaan. :ROFLMAO:

Niin kyllä mun täytyy myöntää että itselle kävi vähän samoin.

Omaksi puolustukseksi täytyy sanoa että luin pääasiassa vain Suomi lehdistön uutisia. Jotka oli täynnä vain ryssien propagandaa. Samanlaista oli myös ylenanto.
Olihan mullakin silloin jo käsitys miten vihervasemmistolainen Suomi lehdistö oli mutta en uskonut että Suomen lehdistö voi kirjoittaa noin uskomattomia valheita. Se käsitys että Suomessa on vapaa lehdistö joka voi kirjoittaa miten asiat oikeasti menee, romahti täysin.
Asia valkeni henkilö kohtaisesti lopulta kun aloin lukemaan MPnetin kirjoituksia ja linkkejä ulkomaiden kirjoituksiin. Kiitos siitä kaikille aktiivi kirjoittajille.
 
Niin kyllä mun täytyy myöntää että itselle kävi vähän samoin.

Omaksi puolustukseksi täytyy sanoa että luin pääasiassa vain Suomi lehdistön uutisia. Jotka oli täynnä vain ryssien propagandaa. Samanlaista oli myös ylenanto.
Olihan mullakin silloin jo käsitys miten vihervasemmistolainen Suomi lehdistö oli mutta en uskonut että Suomen lehdistö voi kirjoittaa noin uskomattomia valheita. Se käsitys että Suomessa on vapaa lehdistö joka voi kirjoittaa miten asiat oikeasti menee, romahti täysin.
Asia valkeni henkilö kohtaisesti lopulta kun aloin lukemaan MPnetin kirjoituksia ja linkkejä ulkomaiden kirjoituksiin. Kiitos siitä kaikille aktiivi kirjoittajille.
Tuolloin media keskittyi etsimään niitä natseja azovin porukoista jotka pisti ryssille hanttiin
 
Niin kyllä mun täytyy myöntää että itselle kävi vähän samoin.

Omaksi puolustukseksi täytyy sanoa että luin pääasiassa vain Suomi lehdistön uutisia. Jotka oli täynnä vain ryssien propagandaa. Samanlaista oli myös ylenanto.
Olihan mullakin silloin jo käsitys miten vihervasemmistolainen Suomi lehdistö oli mutta en uskonut että Suomen lehdistö voi kirjoittaa noin uskomattomia valheita. Se käsitys että Suomessa on vapaa lehdistö joka voi kirjoittaa miten asiat oikeasti menee, romahti täysin.
Asia valkeni henkilö kohtaisesti lopulta kun aloin lukemaan MPnetin kirjoituksia ja linkkejä ulkomaiden kirjoituksiin. Kiitos siitä kaikille aktiivi kirjoittajille.

Mitä arvelet, onko ns. Toden kirjoittaminen juurikaan lisääntynyt? Kenties venäjän suhteen, mutta muuten seilataan edelleen aika kevyellä otteella.

Mitä tulee Stubbin asemaan trumpkuiskaajana, niin kannattaa muistaa, että yhdellä twiitillä asema voi muuttua paariaan. Aika monelle niin on matkan varrella käynyt. Nyt on jees, mutta homma voi mennä myös pakkaselle.

Ja mistäs me tiedämme, mihin kaikkeen tuo suhde perustuu? Pitää uskoa taas siihen, mitä metiat kertovat. Joskus kannattaa huomata mitä ei kirjoiteta.
 
Mitä arvelet, onko ns. Toden kirjoittaminen juurikaan lisääntynyt? Kenties venäjän suhteen, mutta muuten seilataan edelleen aika kevyellä otteella.

Mitä tulee Stubbin asemaan trumpkuiskaajana, niin kannattaa muistaa, että yhdellä twiitillä asema voi muuttua paariaan. Aika monelle niin on matkan varrella käynyt. Nyt on jees, mutta homma voi mennä myös pakkaselle.

Ja mistäs me tiedämme, mihin kaikkeen tuo suhde perustuu? Pitää uskoa taas siihen, mitä metiat kertovat. Joskus kannattaa huomata mitä ei kirjoiteta.
Ei nyt liity Stubbiin mitenkään, mutta omalta alalta kun lukee hesarin/ylen/iltiksen/yms uutisointia, niin kovin on harvinaista, että faktat olisi kunnossa. Johtopäätöksistä puhumattakaan. Sitä vaan pohtii, että onko muukaan uutisointi yhtään lähempänä totuutta...
 
En ihan ymmärrä tätä. Hunnien mukana on voinut olla vaikka mitä mutta miten saat hunneista germaaneja?
Tätä olisin voinut kirjoittaa auki. Attilan väki oli ties mitä paimentolaisia ja ties mistä, mutta se koko iso armeija nappasi mukaan germaanisia kansoja, kuten gootit, jotka sekoittuivat hunnien porukoihin. Eivät ne olisi pärjänneet mitenkään muuten. On aivan liian yksioikoista puhua jostain aasialaisista, vaikka niin on joskus aikanaan tehty.
 
Viimeksi muokattu:
Ja 2008 Stubb kävi ulkoministerinä katselemassa Georgian sodan raunioita ja romuja. Noh ehkä se siitä.
Stubb oli jopa tekemässä tulitaukosuunnitelmaa vuonna 2008, mutta Ranskan silloinen kukko Sarkozy jyräsi siihen ulkopuolelta ja Stubb jäi tiiminsä kanssa rivimieheksi yhdessä Ranskan ulkoministerin kanssa. Heidän ideansa kai siinä olivat pohjana. On hän ollut monessa mukana.
 
Suomessa on vähän sellaista, että kun joku nousee ilmiöksi hetkeksi, sitten ei saisi mistään selvästä virheestä huomauttaa.

Ei niin synny voittavaa joukkuetta.

Kyllä meidän pitää jaksaa Stubbia sparrata. Niin on oikein. En kestä jumalatarkultteja enkä prinssikultteja myöskään. Jos jätkä hölöttää tai hölmöilee, siitä pitää sanoa. Se kasvattaa. Niin toimii oikea suomalainen rakkaus! Vittuilu on välittämistä.

Ja äänestinhän minä häntä.
 
Kyllä mää olen sitä mieltä notta Radtsenko saa vetää ihan vapaasti porot sieraimiin, kunhan Trump mieltyi vertaukseen ja muuttui edes hitusen myötämielisemmäksi Ukrainan asialle.

Kaiken perkeleen pöyristyjää on maailma täynnä.

Äänestin Stubbia toisella kierroksella pienempänä pahana, mutta onhan tuo Stubbin paikka istumajärjestyksessä ja yhteiskuvissa ainutlaatuinen. Eikä nuo sijoittelut ole sattumia. Euroopan mahtivaltioiden johtajat tunnustavat Stubbin taidon Trumpin psyykkaamisessa.
Jos Suomen kansainvälisen statuksen huima nousu perustuu Trumpin kaltaisen narsistisen pökiön käsittelytaitoon, so be it. Parempi tää on kuin putikka-kuiskailu tai putikan lääppiminen kameroiden edessä.

Way to go Alex
Tavan kansalainen nyt ei tiedä tuon taivaallista mitä näissä pöydissä keskustellaan. Oleellista on kuitenkin, että on näissä pöydissä. Ja vieläpä useasti.
Juurikin... ja Stubbilla on viela potentiaalinen toinen kuusivuotiskausi tulossa. Siina on hyva jatkumo, jos Gop jyraa vaaleissa, mika on todennakoista, koska talous. Inflaatio puraisi rumasti perusjenkkia Bidenin kaudlla, mika pysyy muistissa pitkalla...
 
Juurikin... ja Stubbilla on viela potentiaalinen toinen kuusivuotiskausi tulossa. Siina on hyva jatkumo, jos Gop jyraa vaaleissa, mika on todennakoista, koska talous. Inflaatio puraisi rumasti perusjenkkia Bidenin kaudlla, mika pysyy muistissa pitkalla...
Jos Trumppi ei pääse eroon tullifiksaatioistaan, niin inflaatioherkkua on luvassa rutkasti lisää. Seuraavat vaalit ovat kaukana, joten vielä ehtii tapahtua ihan mitä vaan.
 
Stubbin lausumassa ei mielestäni ole rasismi ongelmana, mutta historiaan presidentin pitäisi perehtyä enemmän. Hunnit olivat enemmänkin hajaannuksesta yhdistyneitä germaaneja, jotka lähtivät liikkeelle Tonavan takaisilta mailta ja olivat Attilan aikaan varsin menestyneitä.
Ja lähteitä kiitos. Minun tietoni mukaan hunnien on päätelty lähteneen keski-Aasiasta. Ja nimenomaan nykyisen Ukrainan kautta tulleen rooman valtakuntia kiusaamaan.
 
Niin se vaan edellinenkin presidentti aiemmin vastusti tai väisteli Natokysymystä, sitten jäätyi kun tuli ratkaisujen paikka ja kansan tehtyä päätöksen asiassa luovi meidät sitten siististi parlamentaarisin kuvioin Natoon. Ja sai vielä avukseen Sanna Marinin jonka vaikutukset asiaan olivat suuremmat kuin moni arvaakaan.

Näin ne mielikuvat muuttuvat ja pitäisikin arvioida ihmisiä vain tekojen osalta - mutta julkisuus tuo heidät näkyviin kuvana jossa on vain pinta arvioiden perusteena.
Näin jälkikäteen on helppoa arvostella tehtyä.

Olisi hyvä kuitenkin tarkastella asiaa siinä valossa, kuin se päätösten tekohetkellä oli.

- Niinistö ei aikaisemmin lähtenyt viemää Suomea Natoon, koska Suomi ei halunnut. 2006 vaaleissa yritti ja turpaan tuli.

- Kevättalvella 2022 oli kaikki aivan auki. Länsi odotti, kuinka nopeasti maailman toiseksi mahtavin armeija kukistaa Ukrainan. Mikä olisi ollut seuraava kohde, Nato-jäsenyyttä hakeva Suomi? Jos kansa ja Eduskunta ei olisi yksituumaisena käynyt hakuprosessiin, ja ryssä olisi kesken presidentin ajaman hakuprosessin tehnyt aseellisen provokaation, olisi Erkin johdolla käynnistynyt aktiivinen rauhandiplomatia, jonka rinnalla pahin suomettuminen olisi ollut kevyt läppä. Natoon haluavat sotahullut olisi ottaneet omilta ihan huolella turpaan. Seuraukset eivät olisi olleet mitään vaalitappioon rinnastettavia, vaan edes vanha kunnon rähmällään oleminenkaan ei riittäisi.

- Sanna Marin on opprtunisti, jolla on poikkeuksellisen tarkka hoksnokka, mitä oman edun ajamiseen tulee. Se on se ajuri, ei mikään muu.
 
Ja lähteitä kiitos. Minun tietoni mukaan hunnien on päätelty lähteneen keski-Aasiasta. Ja nimenomaan nykyisen Ukrainan kautta tulleen rooman valtakuntia kiusaamaan.
Tätä avasin myöhemmässä viestissäni. Ajattelin että Stubb ajatteli slaaveja tai mongolilaumoja ja halusin nostaa goottien osuutta sotajoukossa. Slaavit olivat kaiketi nykyisen Ukrainan paikkeilla, tai ainakin tulivat Mustanmeren piiriin, kun hunnit pistivät kansat liikkeelle.

Ei sitä ydinjoukkoa varmuudella tiedä kukaan, mutta se iso armeija on mielenkiintoinen. Laitoin jo aiemmin linkin Attilasta, jossa mainitsin, että hunnien sotajoukko keräsi germaanisista kansoista väkeä riveihinsä. Tulkinta hunneista on yksioikoinen, jos väittää suoralta kädeltä heitä keskiaasialaisiksi tai itäaasialaisiksl, kuten joskus on tapana. Eivät ole slaavejakaan, (jotka silloin asuivat enemmän Ukrainan ja Mustanmeren piirissä). Oikea vastaus on, että ei tiedetä. Vielä oikeampi on, että nimenomaan viimeisen kuuluisan hunnin Attilan soturijoukossa oli paljon sekalaista väkeä ja hyvin suuri osa gootteja, vaikka lopulta juuri länsigootit voittivat hänet.

Xiongnu-teoria on jo tieteessä pitkälti hylätty. Voi olla että siihen joskus palataan.

Ydinjoukko ei tietenkään ollut germaaninen, mutta ei slaavilainen tai välttämättä aasialainenkaan. Se on arvoitus, josta on teorioita.

On spekuloitu, että ydinjoukko olisi puhunut suomalais-ugrilaista kieltä, väittää Heather kirjassaan Heather The Fall of the Roman Empire. Tämä käy sikäli järkeen, että juuri nämä kansat asuttivat mahdollisia lähtöalueita ja nykyinen Unkari oli heidän "perusleirinsä" pitkän ajanjakson ja Attilaa ainakin unkarilaiset pitävät esi-isänään. Se on sitten eri asia, onko unkarilainen käsitys yhtä hatara kuin Xiognu-teoria.

Pääasialliset lähteemme ovat roomalaiset, joilla ei ollut kiinnostusta kerätä tietoa hunnien yhteiskunnasta ja kulttuurista. Tacitus esitti, että ydinjoukko olisi tullut Volgan reunoilta.

Ne hunnit, jotka lopulta sotivat Roomaa vastaan, eivät olleet lainkaan homogeeninen ryhmä kuten mongolit, vaan pikemminkin heimojen kokoelma.

Se tiedetään, että ytimessä oli soturikasti ja että he integroivat muita heimoja omaan ryhmäänsä veronmaksajina. Siksi on vaikea määritellä, keitä "hunnit" aivan loppujen lopuksi todella olivat, mutta se soturijoukko siis koostui hyvin monista aineksista. Se oli iso.

Attilan hunnivaltakunta oli nykyteorian mukaan pohjimmiltaan kokoelma erilaisia ihmisiä, jotka poimittiin matkan varrelta, ja hyvin harvat heistä olivat aidosti "hunneja". (Jotkut muinaiset historioitsijat, kuten Ammianus, ajattelivat hunnien olleen alun perin paimentolaisia Euraasian tasangolta, ja tämä saattaa hyvinkin pitää paikkansa, mutta me emme yksinkertaisesti voi olla varmoja.) Roomalainen historioitsija Priscus, joka oli lähettiläänä hunnien luona, kertoo tavanneensa siellä tyypin, joka näytti hunnilta kuin kukaan, mutta puhui täydellistä kreikkaa ja paljastui lopulta roomalaiseksi, joka oli vangittu ja osoittanut kykynsä taistelussa. Nyt hän oli hunni.

Hunnit eivät kirjoittaneet mitään itse, ja näyttää jopa siltä, että heidän valtakuntansa päätyi lopulta puhumaan germaania. Jopa nimi Attila on germaaninen.

En oikein saa kiinni Stubbin hunnilohkaisusta muuta irti kuin, että ei se ainakaan rasistinen ole, vaikka hunnit ryösteleviä barbaareja olivatkin. Radtsenko taas paljasti, että hän kokee slaavina ylemmyyttä hunneihin, koska loukkaantui. Roomalaisetkin ryöstivät muita mutta tekikö kirjoitustaito heidät sitten paremmiksi...


 
Viimeksi muokattu:
Hunnien koostumuksesta voi kertoa paljon heidän käytössä olleet aseet ja hevoset. Itäisimmät heimot keikkuivat pienten aroponien selässä, mutta kun tiedetään joukoilla olleen isompiakin hevosia paljon. Ryöstöhepoja vai jotain muita heimoja, joiden hevot olivat muuta isompaa lajia?

Puolitoista metriä pitkät hunnit tuskin käyttivät aseita, jotka olivat tehty päätä pidemmille.

Unkarin ym. Ruokahuoneisiin tulleet vaikutteet, niistä voisi irrota jotain.

Yksi mahdollisuus on sekin, että aasian heimot käynnistivät dominovyöryn, samaan tapaan kuin pohjoisamerikkalainen alkuperäiskansojen vyöry preerioille metsäalueilta.
 
@Vonka - kirjoitat hieman asian vierestä. Hunnit on hunneja. Eri asia sitten jos ruvetaan miettimään mikä on hunnien alkukoti ja syntymäjuuret. Sitten on eri asia hunnien armeija. Tottakai siinä oli eri ”kansoista” koostuvia sotureita - mutta se oli hunnien armeija. Rooman armeija ei koostunut roomalaisista. Siellä oli jos vaikka mistä värvättyjä palkkasotureita. Varmasti muutama roomalainenkin. Kyllä siitä silti puhutaan Rooman armeijana.

Näistä syistä puhutaan hunnien ja roomalaisten yhteenotosta - kuitenkin tietäen, että armeijoissa oli eri kansojen sotureita.

Nykyisen Venäjän armeijassa on siinäkin eri kansoista sotilaita. Voipi olla hunnienkin jälkeläisiä.
 
Back
Top