Puheloinen: Tinkimisellä on rajansa

[Einomies1]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288499906827.html

IS:kin on huomannut asian ja kehdannut vielä kiejoittaakin siitä.

Edit: Ei kai tuo voi pitää paikkaansa: "Vedettäviä kenttätykistöaseita 122 RakH 89 (36), 122 H 63 (84), 130 K 54 (36), 155 K 83/98 (54), 120 KRH 92 (262): 472 kpl"

En tiedä meikäläisen tykistön määrästä mutta tuossa listauksessa on joitain tulkinnanvaraisuuksia. Venäjän osalta meitä vastassa ei ole strategisten ohjusvoimien koko kalusto kuten annetaan selvästi ymmärtää. Venäjän strategiset ohjus/avaruusvoimat ovat maan turvatakuut USAa ja muita ydinasevaltioita vastaan, ei piskuista suomea. Ainoat strat.välineet joita naapuri tulisi käyttämään meitä vastaan on pommikoneet ja niiden kantamat ohjukset sekä ilmatorjuntajärjestelmät.

Meillä pitäisi tietääkseni olla enemmän AMOKsia jo käytössä 2015 kuin tuo 4 kpl, Kamov Ka-27 on laivaston käyttämä valvonta- ja ASW helikopteri, ei taistelukopteri, Mi-35:t puuttuvat kokonaan (puhutaan vain ikivanhasta Mi-24:stä), MLRS on pistetty luokkaan "telaketjuilla liikkuva tykistöase" ja ATACMS tykistö-ohjuksista ei puhuta mitään, meille tilatut taktiset UAV:t puuttuvat samoin NASAMS II it, Louhi-monitoimi/miinalaiva puuttuu, RG-32 ajoneuvot puuttuvat jne. Vai ilmoittiko Dosentti vain mielestään tärkeimmät?

Mikä tämä sitten on: Elektronisen tiedustelun panssarivaunuja Leopard 2R CEV, MT-LB: 6 kpl ? Eikö Leo 2R ole raivausvaunu?


Venäjän lukumäärät on komeat paperilla joo, mutta totuus on toinen.
T-90 vaunuja ei ole montaa, T-55 ja T-62 vaunuja lienee noista valta-osa ruostuneina romuläjinä "turvaamassa" Venäjän itärajaa. Tuskin naapuri olisi niin epätoivoinen että lähettäisi noita vanhimpia vaunujaan edes meitä vastaan vaikka ne liikkuisivat eteenpäin, niiden pelleistä ampuu läpi jopa CV-9030.

Myös ilmavoimien moderni kalusto on vähissä: Mig-25 on 1970-lukulainen ja jopa modernisoituna epärelevantti, samoin kaikki listatut Su-koneet 24, 25, 27 ja Mig-31 ovat 20-30 vuotta vanhoja. Osa on tietysti modernisoitu mutta tuskin koko määrää, valta-osa on etulinjaan kelpaamattomia. SU-34 on ainoa moderni taktinen pommikone joka on edes 1990-luvun tuotantoa. Uusimpia SU-30, 35 ja 37 koneita ei ole listattu mutta ne lienevät marginaalimäärissä koko joukossa, ne ovatkin Venäjän parhaimmistoa.

Risteilijöistä Kirov- ja Kara-luokat ovat 30-vuotta vanhoja ja niitä tuskin Itämerellä näkyy. Hävittäjistä Udaloy ja Sovremenny-luokat on myös 1970-80 luvun vaihteesta ja modernisoituinakin vanhoja tekniseltä iältään.
Sukellusveneet ovat Venäjän vahvuus ja iästään huolimatta lienevät ihan ok taistelukunnossa. Kilo-luokkakin on jo tosin 1970-luvun lopun suunnittelua joten high techiä se ei ole. Lada- ja Kilo-luokkaa on myös Itämerellä kuten joitain ohjussukellusveneitä.

Muutoin lista on hyvä muistutus ja kaneetti kun poliitikkoja herätellään, ei siinä mitään. Hyvä on asiasta mainita kun päättäjillä pääsee perusasiat unohtumaan.

Valistuneille tuossa naapurin suuressa armeijassa ei ole mitään uutta, sama on ollut tilanne koko tunnetun historiamme aikana.....

 

[Hande]

Tilastoista ongittu tieto on, nin kuin yleensäkin, lähinnä suuntaa antavaa, ei sen enempää. Bongaahan tuosta tukun virheitä jo nopealla vilkaisulla, mutta kokonaisuudesta saa silti oikean käsityksen ( kunhan tiedostaa lähdeaineiston puutteet )..

 

[SJ]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288499906827.html

IS:kin on huomannut asian ja kehdannut vielä kiejoittaakin siitä.

Edit: Ei kai tuo voi pitää paikkaansa: "Vedettäviä kenttätykistöaseita 122 RakH 89 (36), 122 H 63 (84), 130 K 54 (36), 155 K 83/98 (54), 120 KRH 92 (262): 472 kpl"

Meillä pitäisi tietääkseni olla enemmän AMOKsia jo käytössä 2015 kuin tuo 4 kpl, Kamov Ka-27 on laivaston käyttämä valvonta- ja ASW helikopteri, ei taistelukopteri, Mi-35:t puuttuvat kokonaan (puhutaan vain ikivanhasta Mi-24:stä), MLRS on pistetty luokkaan "telaketjuilla liikkuva tykistöase" ja ATACMS tykistö-ohjuksista ei puhuta mitään, meille tilatut taktiset UAV:t puuttuvat samoin NASAMS II it, Louhi-monitoimi/miinalaiva puuttuu, RG-32 ajoneuvot puuttuvat jne. Vai ilmoittiko Dosentti vain mielestään tärkeimmät?

Mikä tämä sitten on: Elektronisen tiedustelun panssarivaunuja Leopard 2R CEV, MT-LB: 6 kpl ? Eikö Leo 2R ole raivausvaunu?

Myös ilmavoimien moderni kalusto on vähissä: Mig-25 on 1970-lukulainen ja jopa modernisoituna epärelevantti, samoin kaikki listatut Su-koneet 24, 25, 27 ja Mig-31 ovat 20-30 vuotta vanhoja. Osa on tietysti modernisoitu mutta tuskin koko määrää, valta-osa on etulinjaan kelpaamattomia. SU-34 on ainoa moderni taktinen pommikone joka on edes 1990-luvun tuotantoa. Uusimpia SU-30, 35 ja 37 koneita ei ole listattu mutta ne lienevät marginaalimäärissä koko joukossa, ne ovatkin Venäjän parhaimmistoa.

RG-32 lienee poissa listalta, koska ne eivät ole maanpuolustukseen tarkoitettuja ja niitä käyttämään koulutettuja joukkoja ei taida olla? Leo 2R on tosiaan raivausvaunu, ellei ole siltavaunu. Mi-35 taitaa olla vientiversio, eli siinä ei instrumentointi ole kyrilisillä kirjaimilla yms. NASAMS 2 ei välttämättä ole vielä tuolloin opertionaalinen (siis juttuhan taisi puhua 2015 vuodesta) ja BuK on kuitenkin vielä listattuna.

MiG-25 lienee tarkoitettu lähinnä jahtaamaan strategisia pommikoneita kuten myös MiG-31. SU-27 sisältää varmaankin variantit oli niissä mikä numero tahansa. MiG-29 on lyhyenkantaman kone, joten se jätettäisiin varmaankin kotiin. SU-24:t ja -25:t ovat tietääkseni modernisoinnin kohteena, mutta ilman sitäkin eiköhän ne aina johonkin kävisi. Yö toiminta jäisi toki vähemmälle tai modernisoiduille koneille. Riippuu varmaan siitä, että miten paljon naapurissa siedetään menetyksiä ja miten tehokkaasti siellä saadaan hiljennettyä meidän IT:tä.

 

[Einomies1]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288499906827.html

IS:kin on huomannut asian ja kehdannut vielä kiejoittaakin siitä.

Edit: Ei kai tuo voi pitää paikkaansa: "Vedettäviä kenttätykistöaseita 122 RakH 89 (36), 122 H 63 (84), 130 K 54 (36), 155 K 83/98 (54), 120 KRH 92 (262): 472 kpl"

Meillä pitäisi tietääkseni olla enemmän AMOKsia jo käytössä 2015 kuin tuo 4 kpl, Kamov Ka-27 on laivaston käyttämä valvonta- ja ASW helikopteri, ei taistelukopteri, Mi-35:t puuttuvat kokonaan (puhutaan vain ikivanhasta Mi-24:stä), MLRS on pistetty luokkaan "telaketjuilla liikkuva tykistöase" ja ATACMS tykistö-ohjuksista ei puhuta mitään, meille tilatut taktiset UAV:t puuttuvat samoin NASAMS II it, Louhi-monitoimi/miinalaiva puuttuu, RG-32 ajoneuvot puuttuvat jne. Vai ilmoittiko Dosentti vain mielestään tärkeimmät?

Mikä tämä sitten on: Elektronisen tiedustelun panssarivaunuja Leopard 2R CEV, MT-LB: 6 kpl ? Eikö Leo 2R ole raivausvaunu?

Myös ilmavoimien moderni kalusto on vähissä: Mig-25 on 1970-lukulainen ja jopa modernisoituna epärelevantti, samoin kaikki listatut Su-koneet 24, 25, 27 ja Mig-31 ovat 20-30 vuotta vanhoja. Osa on tietysti modernisoitu mutta tuskin koko määrää, valta-osa on etulinjaan kelpaamattomia. SU-34 on ainoa moderni taktinen pommikone joka on edes 1990-luvun tuotantoa. Uusimpia SU-30, 35 ja 37 koneita ei ole listattu mutta ne lienevät marginaalimäärissä koko joukossa, ne ovatkin Venäjän parhaimmistoa.

RG-32 lienee poissa listalta, koska ne eivät ole maanpuolustukseen tarkoitettuja ja niitä käyttämään koulutettuja joukkoja ei taida olla?

No, mainittu on ilmavoimilta Redigot ja Vinkat sekä rajavartiolaitokselta ilmatyynyalukset- käytetäänkö niitä sitten maanpuolustukseen?

RG onkin melkoinen high-tech kone kun sitä varten tarvitaan oikein käyttökoulutettu porukka! Raskas maastoauto jossa on panssaria, se se on ihmeellinen vehje! Ketäänhän ei pystytä kouluttamaan käyttäjiksi kriisin koittaessa kun siihen tarvitaan varmaan simulaattori! Ja kummastelisin jos meillä niitä autoja kriisin aikana on täällä kotosuomessa ja ne jätetään tyystin varastoihin homehtumaan muka käyttäjien puutteessa! Katin marjat! Ihan varmasti prikaatin johto tai armeijakunnan päällikkö matkustelee mielummin panssaroidussa ja miinasuojatussa 7+ tonnin maasturissa kuin vanhassa intin sinisessä lantikassa tai kalusto-ottona hankitussa maasturissa. Olen ihan vissi siitä että kaikki jossa on pyörät alla ja terästä pinnassa pellin sijaan otetaan käyttöön tosipaikassa ja kursseista viis, ne on rauhanajan nyansseja.

Leo 2R on tosiaan raivausvaunu, ellei ole siltavaunu. Mi-35 taitaa olla vientiversio, eli siinä ei instrumentointi ole kyrilisillä kirjaimilla yms. NASAMS 2 ei välttämättä ole vielä tuolloin opertionaalinen (siis juttuhan taisi puhua 2015 vuodesta) ja BuK on kuitenkin vielä listattuna.

Ihme jos NASAMS ei ole tuolloin pelikunnossa kun tietääkseni kapiaiset on koulutettu käyttäjiksi & kouluttajiksi tämän vuoden kuluessa ja ensi keväänä pitäisi eka saapumiserä aloittaa koulutuksen.

 

[SJ]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288499906827.html

IS:kin on huomannut asian ja kehdannut vielä kiejoittaakin siitä.

Edit: Ei kai tuo voi pitää paikkaansa: "Vedettäviä kenttätykistöaseita 122 RakH 89 (36), 122 H 63 (84), 130 K 54 (36), 155 K 83/98 (54), 120 KRH 92 (262): 472 kpl"

Meillä pitäisi tietääkseni olla enemmän AMOKsia jo käytössä 2015 kuin tuo 4 kpl, Kamov Ka-27 on laivaston käyttämä valvonta- ja ASW helikopteri, ei taistelukopteri, Mi-35:t puuttuvat kokonaan (puhutaan vain ikivanhasta Mi-24:stä), MLRS on pistetty luokkaan "telaketjuilla liikkuva tykistöase" ja ATACMS tykistö-ohjuksista ei puhuta mitään, meille tilatut taktiset UAV:t puuttuvat samoin NASAMS II it, Louhi-monitoimi/miinalaiva puuttuu, RG-32 ajoneuvot puuttuvat jne. Vai ilmoittiko Dosentti vain mielestään tärkeimmät?

Mikä tämä sitten on: Elektronisen tiedustelun panssarivaunuja Leopard 2R CEV, MT-LB: 6 kpl ? Eikö Leo 2R ole raivausvaunu?

Myös ilmavoimien moderni kalusto on vähissä: Mig-25 on 1970-lukulainen ja jopa modernisoituna epärelevantti, samoin kaikki listatut Su-koneet 24, 25, 27 ja Mig-31 ovat 20-30 vuotta vanhoja. Osa on tietysti modernisoitu mutta tuskin koko määrää, valta-osa on etulinjaan kelpaamattomia. SU-34 on ainoa moderni taktinen pommikone joka on edes 1990-luvun tuotantoa. Uusimpia SU-30, 35 ja 37 koneita ei ole listattu mutta ne lienevät marginaalimäärissä koko joukossa, ne ovatkin Venäjän parhaimmistoa.

RG-32 lienee poissa listalta, koska ne eivät ole maanpuolustukseen tarkoitettuja ja niitä käyttämään koulutettuja joukkoja ei taida olla?

No, mainittu on ilmavoimilta Redigot ja Vinkat sekä rajavartiolaitokselta ilmatyynyalukset- käytetäänkö niitä sitten maanpuolustukseen?

RG onkin melkoinen high-tech kone kun sitä varten tarvitaan oikein käyttökoulutettu porukka! Raskas maastoauto jossa on panssaria, se se on ihmeellinen vehje! Ketäänhän ei pystytä kouluttamaan käyttäjiksi kriisin koittaessa kun siihen tarvitaan varmaan simulaattori! Ja kummastelisin jos meillä niitä autoja kriisin aikana on täällä kotosuomessa ja ne jätetään tyystin varastoihin homehtumaan muka käyttäjien puutteessa! Katin marjat! Ihan varmasti prikaatin johto tai armeijakunnan päällikkö matkustelee mielummin panssaroidussa ja miinasuojatussa 7+ tonnin maasturissa kuin vanhassa intin sinisessä lantikassa tai kalusto-ottona hankitussa maasturissa. Olen ihan vissi siitä että kaikki jossa on pyörät alla ja terästä pinnassa pellin sijaan otetaan käyttöön tosipaikassa ja kursseista viis, ne on rauhanajan nyansseja.

Leo 2R on tosiaan raivausvaunu, ellei ole siltavaunu. Mi-35 taitaa olla vientiversio, eli siinä ei instrumentointi ole kyrilisillä kirjaimilla yms. NASAMS 2 ei välttämättä ole vielä tuolloin opertionaalinen (siis juttuhan taisi puhua 2015 vuodesta) ja BuK on kuitenkin vielä listattuna.

Ihme jos NASAMS ei ole tuolloin pelikunnossa kun tietääkseni kapiaiset on koulutettu käyttäjiksi & kouluttajiksi tämän vuoden kuluessa ja ensi keväänä pitäisi eka saapumiserä aloittaa koulutuksen.

Nyt en hoksaa, että mitä pointtia haet tuolla RG kommentilla, ne ei ole missään vahvuusluettelossa, koska niitä ei ole sijoitettu mihinkään ja niitä ei ole sijoitettu mihinkään, koska ne on jatkuvasti muussa käytössä. Ja koska ne eivät ole vahvuusluettelossa, niin ne eivät sitten pääsy tuollekaan listalle.

Mitä taas tulee NASAMS:iin, niin sen käyttöön tulo voi myöhästyä, jos valmistaja ei saa ohjusten valmistusta taas käyntiin. Mutta syy miksi ne eivät ole tuossa listassa lienee kuitenkin se, että lähdetiedot ovat vanhat.

 

[Einomies1]

Tuskin uusien AMRAAM-ohjusten tulon viivästyminen on este järjestelmän käytölle kun ilmavoimien varastoista löytyy lähes 450 kpl AIM-120B mallin puikulaa. Eiköhän ne käy it-järjestelmällekin kun NASAMS I kehitettiin jo 1990-luvun alussa ja se käytti AIM-120A tai vähintäänkin B-mallin puikkoja.....

Samanlailla ymmärtääkseni RBS-70:n kovat ammunnat tehdään vanhemmilla MK II- ohjuksilla eikä Bolideilla.

Uskoisin että tulevaisuudessa kovia ammuntoja ei tehdä uusimmilla ja parhaimmilla leluilla muutenkaan oli kyseessä sitten HN tai NASAMS. Kyllä parhaat paukut jätetään tositoimia varten. Vanhoja varastoja puretaan loppupäästä rauhan aikana.

 

[SJ]

Tuskin uusien AMRAAM-ohjusten tulon viivästyminen on este järjestelmän käytölle kun ilmavoimien varastoista löytyy lähes 450 kpl AIM-120B mallin puikulaa. Eiköhän ne käy it-järjestelmällekin kun NASAMS I kehitettiin jo 1990-luvun alussa ja se käytti AIM-120A tai vähintäänkin B-mallin puikkoja.....

Samanlailla ymmärtääkseni RBS-70:n kovat ammunnat tehdään vanhemmilla MK II- ohjuksilla eikä Bolideilla.

Uskoisin että tulevaisuudessa kovia ammuntoja ei tehdä uusimmilla ja parhaimmilla leluilla muutenkaan oli kyseessä sitten HN tai NASAMS. Kyllä parhaat paukut jätetään tositoimia varten. Vanhoja varastoja puretaan loppupäästä rauhan aikana.

Toki vanhoja ohjuksia voi käyttää sikäli kun minä asiasta tiedän, mutta se ei kyllä vastaa projektin tavoitteita, joten voiko sitä pitää operationaalisena? Ja ihan varmasti vanhat ohjukset käytetään ekana. Joskus olen miettinyt, että mitä tuollaiselle ohjukselle tapahtuu, kun se ylittää sen viimeisen käyttöpäivän. Ilmasta en ehkä rupeaisi sellaista ampumaan, mutta jos ei ei 100% varmuudella räjähdä laukaisimessa, niin noita voisi varata muutama laukaisimellisen ja käyttää ne maaleihin, joihin ei normaalisti käytettäisi ohjuksia. Siis esim. risteilyohjukset. Pienempi kantama ei varmaankaan olisi ongelma, jos suojataan jotakin tiettyä kohdetta, eli tiedetään minne ne ohjukset ovat menossa. Ja jos niistä 50% jää laukaisukiskoille, niin en näe sitä ongelmana muuten kuin pidentyneinä latausaikoina, kun ohjus pitää poistaa laukaisimesta.

 

[RDF]

Tän päivän hesarin mukaan puolustuspoliittiseen selontekoon kirjataan että vuodesta 2015 alkaen määrärahoja nostetaan. Lähinnä enää mietityttää se kirjataanko jokin prosentti vaiko euromäärä. Näin siis ainakin jos hesaria haluaa uskoa.

 

[JOKO]

Tän päivän hesarin mukaan puolustuspoliittiseen selontekoon kirjataan että vuodesta 2015 alkaen määrärahoja nostetaan. Lähinnä enää mietityttää se kirjataanko jokin prosentti vaiko euromäärä. Näin siis ainakin jos hesaria haluaa uskoa.

Selontekoihin voi kirjata mitä tahansa. Ei vaikuta mihinkään. Nykyinen eduskunta ei voi myöskään päättä budjettia seuraavan puolesta. Huulten heiluttelua, jolla hallituspuolueet pyrkivät pitämään äänestäjät omassa leirissään.

 

[baikal]

Pahamaineisissa tupailloissa aavistellaan puhuttavan luokasta kymmenet miljoonat per vuosi korotus. Hmmm. Johan sillä kattaa kasvavat kustannukset lentokuljetuksiin välillä MIKKELI - HLKI.

 

[Einomies1]

Valitettavan totta on että tuo selonteko ei sido poliittikkoja mihinkään, se on jo nyt nähty. Nykyään mennään vuosi kerrallaan, jopa 6 kk:n välein tarkistellaan budjetteja ja näkymiä. Niin hulluksi on maailma mennyt kun rahalle on annettu valta päättää politiikasta.