Puolustusministeri Carl Haglund: Suomella ei tarvetta nostaa valmiustilaansa

Tvälups

Ylipäällikkö
#1
yle 27.2.2014 klo 14:53
Puolustusministeri Carl Haglund: Suomella ei tarvetta nostaa valmiustilaansa
Puolustusministeri Carl Haglundin (r.) mielestä tilanne Ukrainassa on huolestuttava. Haglund aikoo ottaa Krimin tilanteen puheeksi Venäjän ulkoministerin Sergei Shoigun kanssa maanantaina.

Kuva: Kimmo Mäntylä / Lehtikuva
Venäjä on väittänyt, että Ukrainan rajallla järjestetyt sotaharjoitukset eivät liity Ukrainan tilanteeseen. Puolustusministeri Haglund on toista mieltä:

– Ajankohta huomioon ottaen on kuitenkin varmasti kysymys siitä, että Venäjä haluaa osoittaa, että heillä on kykyä ja valmiutta toimia.

Sunnuntaina Pietariin
Venäjä on ilmoittanut, että se haluaa puolustaa Venäjän kansalaisia Ukrainassa. Se on Haglundin mielestä huolestuttavaa. Venäjän ja Suomen puolustusministereillä on tapaaminen Pietarissa maananataina.

Aiotteko ottaa Ukrainan tilanteen puheeksi siellä?

– Varmasti on aika paljonkin sanottavaa siitä, että tässä pitää neuvotteluteitse löytää ratkaisuja. On tarkoitus puhua myös Syyriasta ja Afganistanista.

Haglundin mukaan on hyvä, että Ukrainan hallinto on itsekin ilmoittanut haluavansa käydä neuvotteluja Krimin tilanteesta.

– Sen lisäksi pitäisi löytää Ukrainalle taloudellisesti kestävä tie eteenpäin ja siihen olisi hyvä saada mukaan Venäjä, Euroopan unioni ja Kansainvälinen valuuttarahasto.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#3
Ei tarvetta vaiko ei kykyä saati uskallusta?
Eiköhän kyse ole aivan rehellisestikin tarpeettomuudesta?
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#4
Tuomioja: Venäjän armeijan otteissa kyse voimannäytöstä

Erkki Tuomioja vastasi tiedotusvälineiden kysymyksiin eduskunnassa torstaina.
is : 27.2.2014 16:13

Ukrainan kriisi Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) toivoo Krimin tilanteen ratkeavan rauhanomaisesti.

- Pahinta voi tietysti jokainen lähteä miettimään, että syntyy väkivaltaisia yhteenottoja, ja että niihin lähdetään myös ulkopuolelta osallisiksi. Mutta ei nyt mietitä pahimpia vaihtoehtoja, vaan toimitaan sen eteen, etteivät nämä toteutuisi, Tuomioja totesi torstaina eduskunnassa.

- Edelleenkin täytyy lähteä siitä, että ei pitäisi olla kenenkään ulkopuolisen intresseissä antaa tämän kärjistyä minkäänlaiseksi aseelliseksi konfliktiksi.

Tuomiojan mukaan on kuitenkin selvää, että Venäjän otteet alueella herättävät huolta.

- Siinä on kysymys voimannäytöstä, mutta ei välttämättä siitä, että heillä olisi aikomus käyttää voimaa, hän sanoo.

- Mutta näyttää myös siltä, että Krimillä on toimijoita, jotka eivät ole kenenkään ulkopuolisten johdettavissa. Silloin on tietysti tahatonkin konfliktin kärjistyminen mahdollista.

Tuomioja toivoo, että kaikki, myös ulkopuoliset tahot käyttäisivät nyt kaikki keinonsa, jotta mielenosoitukset ja muut provokaatiot saataisiin jatkossa estettyä.

Tuomiojan mukaan Suomen ei tarvitse olla huolissaan rajan tuntumassa aloitetusta sotaharjoituksesta.

- Nämä ovat samanlaisia harjoituksia, kuin heillä on pari kertaa vuodessa. Ajankohta on tietysti omansa.
 

Perde

Luutnantti
#5
Hah, meidän ministeri, johtava pössyttelijä villiltä 70- luvulta nyt katkokävelijä töölöössä...
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
Jotenkin veikkaan, että örkillä seisoo ekaa kertaa sitten neuvostoliiton kaatumisen.
 
#7
Tuomiojan mukaan Suomen ei tarvitse olla huolissaan rajan tuntumassa aloitetusta sotaharjoituksesta.

- Nämä ovat samanlaisia harjoituksia, kuin heillä on pari kertaa vuodessa. Ajankohta on tietysti omansa.
Kuuluuvatko toistuvat yksipuoliset, laajamittaiset ja ennakoimattomat valmiusharjoitukset normaaliin päiväjärjestykseen kahden hyvissä väleissä ja syvässä rauhantilassa olevan valtion rajan läheisyydessä? Jos nyt venäläisten harjoituksissa on ylipäätään laitettu joukkoja sotavalmiuteen huollon ja muiden tukitoimintojen osaltakin.
 
#8
Kuten olen aiemminkin sanonut, yleinen asevelvollisuus on toimimaton järjestelmä Suomessa nykyisellään, koska uhkiin ei kyetä reagoimaan koska valmiudennosto olisi kotimaisten politiikkojen mielestä provokaatio ja tarpeetonta. Reserviin perustuva järjestelmä taas vaatii kuukausien ennalta nostetun valmiustilan ja sellainen aikamäärä on täysin toimimaton valtiota vastaan, joka kykenee siihen vuorokaudessa... Jos halutaan että reserviin perustuva järjestelmä on toimiva eikä valmiudentilaa tarvitse nostaa kuukausia ennen ja pienestäkin asiasta niin sodanajan sijoitukset pitäisi olla selvillä reserviläisillä, aseet ja henk. koht. varusteet jaettu, toimiva reserviläisten hälytysjärjestelmä, miehet kunnossa (eikä sairaita pysyvästi tai tilapäisesti eikä läskiä tai kynäniskaisuutta havaittavissa) ja harjoitettuna. Jos nykyinen järjestelmä halutaan säilyttää niin vähintään tämänkaltaisessa tilanteessa pitäisi jo nostaa valmiutta!
 

Samses

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#9
On se aika jännä tuo toveri Tuomiojan maailmankuva. Hänen mukaansa väkivaltaisuuksien lietsonta ei ole ulkopuolisten intressissä kun se nimenomaan on Venäjän intressissä, ja mielenosoitukset ovat provokaatioita. Tuomiojan demokratia sallii mielenosoitukset ilmeisesti vain kun niissä kannatetaan hänelle mieluisia asioita.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#10
On se aika jännä tuo toveri Tuomiojan maailmankuva. Hänen mukaansa väkivaltaisuuksien lietsonta ei ole ulkopuolisten intressissä kun se nimenomaan on Venäjän intressissä, ja mielenosoitukset ovat provokaatioita. Tuomiojan demokratia sallii mielenosoitukset ilmeisesti vain kun niissä kannatetaan hänelle mieluisia asioita.
No, eihän tässä ole mitään uutta...
 

Benelli

Ylipäällikkö
#11
Jos nykyinen järjestelmä halutaan säilyttää niin vähintään tämänkaltaisessa tilanteessa pitäisi jo nostaa valmiutta!
Tai sitten katsotaan bluffi.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
#12
Kuten olen aiemminkin sanonut, yleinen asevelvollisuus on toimimaton järjestelmä Suomessa nykyisellään, koska uhkiin ei kyetä reagoimaan koska valmiudennosto olisi kotimaisten politiikkojen mielestä provokaatio ja tarpeetonta.
Ammattiarmeija ei muuta tätä tilannekuvaa puoleen saati toiseen. Ei ammattiarmeijassakaan istuta rauhantilassa punkan päässä kintaat kädessä odottamassa lähtökäskyä.

On aika vaikea ymmärtää miksi nykyinen tilanne tällä haavaa edellyttäisi valmiuden nostoa. Se että naapurimaa nostaa valmiutta jonkun toisella puolen mannerta sattuneen jutun takia ei meitä (vielä) liikuta pätkän vertaa. Jos aina alettaisiin nostamaan valmiutta kun joku naapurimaa nostaa, niin kaikki maailman armeijathan olisivat 24/7 hampaat irvessä sormi liipasimella.
 

Tähystäjä

Eversti
Lahjoittaja
#13
Ammattiarmeija ei muuta tätä tilannekuvaa puoleen saati toiseen. Ei ammattiarmeijassakaan istuta rauhantilassa punkan päässä kintaat kädessä odottamassa lähtökäskyä.

On aika vaikea ymmärtää miksi nykyinen tilanne tällä haavaa edellyttäisi valmiuden nostoa. Se että naapurimaa nostaa valmiutta jonkun toisella puolen mannerta sattuneen jutun takia ei meitä (vielä) liikuta pätkän vertaa. Jos aina alettaisiin nostamaan valmiutta kun joku naapurimaa nostaa, niin kaikki maailman armeijathan olisivat 24/7 hampaat irvessä sormi liipasimella.
Ei valmiutta tarvitsekaan vielä tässä vaiheessa nostaa, mutta tiedustelun tasoa voisi kyllä hieman kohoittaa...

Toisaalta vaikka valmiutta hiukan oikeasti kohoitettaisiin, tuskin siitä julkisuuteen avoimesti kerrottaisiin Suomen tapauksessa...
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#14
Ei valmiutta tarvitsekaan vielä tässä vaiheessa nostaa, mutta tiedustelun tasoa voisi kyllä hieman kohoittaa...

Toisaalta vaikka valmiutta hiukan oikeasti kohoitettaisiin, tuskin siitä julkisuuteen avoimesti kerrottaisiin Suomen tapauksessa...
Pitäisikö? Mielestäni, jos valmiutta kohotetaan ja tämän valtion media osaa automaattisesti pitää suunsa kiinni, niin pitäisin sitä yhtenä systeemin hyvänä ominaisuutena.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#15
Pitäisikö? Mielestäni, jos valmiutta kohotetaan ja tämän valtion media osaa automaattisesti pitää suunsa kiinni, niin pitäisin sitä yhtenä systeemin hyvänä ominaisuutena.
Jep, ja voimannäytöt sitten erikseen. Ja ilman epäilyjä tiedustelu toimii niinkuin pitääkin, on vaan sellainen laji, joka ei pidä ääntä.
 
#16
Toivottavasti nyt kukaan EI vastaa näihin kysymyksiin:

Montako lentokierrosta päivässä suomen ilmavoimat tekevät ja missä? Lentävätkö mahdollisesti harjoituslentoja myös viikonloppuna?
Missä meidän Fokker lentää?
Missä merivoimien alukset kulkevat?

Mielenkiinnolla seuraan tilannetta. Toivon, että ne jotka ovat avainasemassa valmiuden kohottamisessa, ovat saaneet PV:ltä jonkin asteista päivistystä tilanteesta. Jos näin ei ole niin sitten nykyinen systeemimme ei toimi. Mielestäni tässä vaiheessa kun kriisi ei oikeastaan meitä koske, niin voisi hyvin tehdä pienimuotoisen valmiudenkohotus harjoituksen. Se ei olisi provokaatio, vaan terve osoitus itsetunnosta ja uskottavuudesta. Jos harjoitus tehdään salassa, niin tuskimpa kukaan foorumisteista siitä edes saa tietää.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#17
Toivottavasti nyt kukaan EI vastaa näihin kysymyksiin:

Montako lentokierrosta päivässä Suomen ilmavoimat tekevät ja missä? Lentävätkö mahdollisesti harjoituslentoja myös viikonloppuna?
Viimeksi pörräsivät Islannissa.

Missä meidän Fokker lentää?
Suuntana Tukholma

Missä merivoimien alukset kulkevat?
Matkalla Somalian rannikolta naulatehtaalle (lippulaiva). Muut talvitelakalla.
 
#18
Ammattiarmeija ei muuta tätä tilannekuvaa puoleen saati toiseen. Ei ammattiarmeijassakaan istuta rauhantilassa punkan päässä kintaat kädessä odottamassa lähtökäskyä.

On aika vaikea ymmärtää miksi nykyinen tilanne tällä haavaa edellyttäisi valmiuden nostoa. Se että naapurimaa nostaa valmiutta jonkun toisella puolen mannerta sattuneen jutun takia ei meitä (vielä) liikuta pätkän vertaa. Jos aina alettaisiin nostamaan valmiutta kun joku naapurimaa nostaa, niin kaikki maailman armeijathan olisivat 24/7 hampaat irvessä sormi liipasimella.
Tottakai se muuttaa, ammattisotilaat harjoittelevat jatkuvasti. Reserviläiset eivät. Ammattisotilaat voivat myös viedä koulutustaan pitemmälle, varusmies leikkii sen 5.5/11,5 kk ja on muka valmis sotimaan ja on sitä jopa 10 vuotta ilman että kertaisi mitään asiaa tai pitäisi huolta edes kunnostaan.

Kyse onkin siitä että suomalainen systeemi on niin kankea ja hidas että jos valmiudennostoa ei tehdä liian aikaisin ja turhaan useimmiten on se liian myöhäistä kun se osuu kohdalle.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
#20
Tottakai se muuttaa, ammattisotilaat harjoittelevat jatkuvasti.
No sitähän varusmiehetkin tekevät. Suomen kaltaisessa maassa ammattiarmeija tarkoittaisi lähinnä pidennettyä varusmiespalvelusta: Suomihan ei käy jatkuvasti sotia eikä ole juuri tarvetta lähettää 'valmiita' joukkoja ulkomaille komennuksille. Valmiusjoukot eivät olisi ammattiarmeijassa yhtään sen isompia kuin nykyisinkään - toki jonkun verran perusteellisemmin koulutettuja.
Tilanne on vähän eri USAn kaltaisessa maassa joka pitää 'valmiita' joukkoja kriisipesäkkeiden tuntumassa.