Puolustusrahoista lähtee runsaat 100 miljoonaa

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#1
Puolustusrahoista lähtee runsaat 100 miljoonaa

Ilpo Kiuru
2 tuntia ja 49 minuuttia sitten (päivitetty 1 tunti ja 3 minuuttia sitten)

Valtiovarainministeriön budjettiesitys karsii puolustushallinnon määrärahoja noin 105 miljoonaa euroa eli 2,77 miljardiin euroon.

Toteutuessaan esitys lisää puolustuspolitiikan ja -hallinnon määrärahoja noin 2,6 miljoonalla eurolla eli 359,7 miljoonaan euroon. Sotilaallisen maanpuolustuksen määrärahat sen sijaan putoavat tämänvuotisesta selvästi, 107 miljoonalla eurolla.

Vaikka toimintamenoihin varattu kahden vuoden siirtomääräraha onkin 88 miljoonaa aiempaa suurempi, materiaalihankintoihin varattu kolmevuotinen määräraha putoaa tämän vuoden tasosta 195 miljoonaa euroa 490 miljoonaan euroon. Maanpuolustusjärjestöjen toiminnan tukemiseen varatusta määrärahasta nipistetään 200 000 euroa.

Sotilaalliseen kriisinhallintaan valtiovarainministeriö ehdottaa 60 miljoonaa euroa. Se on noin 560 000 euroa vähemmän kuin tänä vuonna.

Kun puolustushallinnon henkilöstön kokonaismäärä nyt on noin 15 050, VM:n esityksessä se supistuu hieman, 14 790 henkilöön.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/vm_budjettiesitys_puolustus-6537


Hallinnon asema on sentään turvattu, vaikka joukoille ei ole kohta jakaa koivuhalkoa kummempaa.
 

Bodyguard

Kenraali
Lahjoittaja
#2
Jaaha, tulee mieleen 30-luku. No, onko tulevaisuus sitten malli Katainen ( yhtään Cajanderia ei hallituksessa ole ) vai malli Urpilainen, lyhennettynä M URPO.
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#3
Maanpuolustukseen käytettävä kokonaispotti pienenee, kaikki säästöt haetaan sotilaalliselta maanpuolustukselta.

Sotilaalisen maanpuolustuksen täytyy siis nipistää 107 milj euroa jostain, käytännössä se otetaan hankinnoista.
Toimintakulut kasvavat 88 milj. euroa, sekin nipistetään hankinnoista.

Seuraus -> hankinnoista leikataan 195 milj euroa.

Aseistus, koulutus ja kertaus, kaikki näivettyy ja samaa niukkuutta tullaan jakamaan vielä vuosia eteenpäin.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#4
Tulipahan mieleen: Mitä tälläiset leikkaukset tarkoittaisivat ammattiarmeijassa? Uskoakseni vahinko olisi vieläkin rumempaa kuin nykysysteemissä.
 

RDF

Kapteeni
#5
Tuntuu vähän että PV ei oikein seuraa mitä ympärillä taphatuu. Juuri uutisoitiin että kertaukset ja maastovuorokaudet palaavat oliko jo ensi vuonna tai viimeistään 2015 entiselle tasolle. Nyt on selvää ettei tule tapahtumaan ja kyllä sen jokainen tiesi jos vähän talousasioista mitään ymmärtää. Harmi vain että nämä ymmärtämöttömät taitavat olla pv:llä töissä.

Harmi että ainut maanpuolustushenkinen puolue on perseut ja onhan siellä ehkä Kanervan ilkkakin ja ketään muuta ei kiinnosta.

Puheloinen voisi olla mies ja vata suunsa mitä tämä tarkoittaa. Olkoonkin että komentaja voisi sen jälkeen mennä vaihtoon.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#6
Onneksi "ydintoiminnot" näköjään kyetään turvaamaan.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#7
RDF kirjoitti:
Tuntuu vähän että PV ei oikein seuraa mitä ympärillä taphatuu. Juuri uutisoitiin että kertaukset ja maastovuorokaudet palaavat oliko jo ensi vuonna tai viimeistään 2015 entiselle tasolle. Nyt on selvää ettei tule tapahtumaan ja kyllä sen jokainen tiesi jos vähän talousasioista mitään ymmärtää. Harmi vain että nämä ymmärtämöttömät taitavat olla pv:llä töissä.

Harmi että ainut maanpuolustushenkinen puolue on perseut ja onhan siellä ehkä Kanervan ilkkakin ja ketään muuta ei kiinnosta.

Puheloinen voisi olla mies ja vata suunsa mitä tämä tarkoittaa. Olkoonkin että komentaja voisi sen jälkeen mennä vaihtoon.
Ymmärtämättömyys tuskin on SE juttu. Kyllä kupletin juoni on ollut näkyvissä jo pitkään, kun on halunnut sen vain nähdä.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#8
RDF kirjoitti:
Tuntuu vähän että PV ei oikein seuraa mitä ympärillä taphatuu. Juuri uutisoitiin että kertaukset ja maastovuorokaudet palaavat oliko jo ensi vuonna tai viimeistään 2015 entiselle tasolle. Nyt on selvää ettei tule tapahtumaan ja kyllä sen jokainen tiesi jos vähän talousasioista mitään ymmärtää. Harmi vain että nämä ymmärtämöttömät taitavat olla pv:llä töissä.
No..jos ollaan tarkkoja niin alunperin PVKOM ja PV:n sanoma oli kutakuinkin: JOS 2015 resurssit saadaan entiselle tasolle niin puolustuskyky ei heikkene..jos taas ei saada, on puolustustuskyvyn heikkeneminen väistämätöntä.

Jossain vaiheessa sanoma on sitten mediassa muuttunut sellaiseksi että PV uskoo että resurssit palaavat 2015 ennalleen..

Tuskin se kenellekään ministeriössä tai Puolustusvoimissa yllätyksenä tuli, että resurssit todennäköisesti eivät ole 2015 entisellä tasolla. Sinänsä harmillista..ja vähän ehkä kusetuksen makuakin siinä mielessä että Puolustusministeriö+ Puolustusvoimat teki ne säästötoimet mitä edellytettiin..ehkä hiukan enemmänkin, hallitus ehkei sitten ihan tehnytkään..
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#9
Kapiainen kirjoitti:
RDF kirjoitti:
Tuntuu vähän että PV ei oikein seuraa mitä ympärillä taphatuu. Juuri uutisoitiin että kertaukset ja maastovuorokaudet palaavat oliko jo ensi vuonna tai viimeistään 2015 entiselle tasolle. Nyt on selvää ettei tule tapahtumaan ja kyllä sen jokainen tiesi jos vähän talousasioista mitään ymmärtää. Harmi vain että nämä ymmärtämöttömät taitavat olla pv:llä töissä.
No..jos ollaan tarkkoja niin alunperin PVKOM ja PV:n sanoma oli kutakuinkin: JOS 2015 resurssit saadaan entiselle tasolle niin puolustuskyky ei heikkene..jos taas ei saada, on puolustustuskyvyn heikkeneminen väistämätöntä.

Jossain vaiheessa sanoma on sitten mediassa muuttunut sellaiseksi että PV uskoo että resurssit palaavat 2015 ennalleen..

Tuskin se kenellekään ministeriössä tai Puolustusvoimissa yllätyksenä tuli, että resurssit todennäköisesti eivät ole 2015 entisellä tasolla. Sinänsä harmillista..ja vähän ehkä kusetuksen makuakin siinä mielessä että Puolustusministeriö+ Puolustusvoimat teki ne säästötoimet mitä edellytettiin..ehkä hiukan enemmänkin, hallitus ehkei sitten ihan tehnytkään..
Jep, ja kupletin juoni on se, että määrärahataso tulee laskemaan, jos uhka ei muutu kouriintuntuvasti. Tämä ei jää vielä tähän.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#10
baikal kirjoitti:
Jep, ja kupletin juoni on se, että määrärahataso tulee laskemaan, jos uhka ei muutu kouriintuntuvasti. Tämä ei jää vielä tähän.
Näin tulee käymään - ja pahinta siinä on se, että se mitä nyt tehdään tai jätetään tekemättä vaikuttaa vielä 20vuoden päästä vahvasti - uhkaa sensijaan ei poliitikko, joka nyt on asioista päättämässä ei katso kuin vaalikauden loppuun kerrallaan. Iso ongelma, koska puolustusasioissa pitäisi lähiperspektiivinkin olla ehdottomasti se noin 20 vuotta.
 
#11
Kapiainen kirjoitti:
RDF kirjoitti:
Tuntuu vähän että PV ei oikein seuraa mitä ympärillä taphatuu. Juuri uutisoitiin että kertaukset ja maastovuorokaudet palaavat oliko jo ensi vuonna tai viimeistään 2015 entiselle tasolle. Nyt on selvää ettei tule tapahtumaan ja kyllä sen jokainen tiesi jos vähän talousasioista mitään ymmärtää. Harmi vain että nämä ymmärtämöttömät taitavat olla pv:llä töissä.
No..jos ollaan tarkkoja niin alunperin PVKOM ja PV:n sanoma oli kutakuinkin: JOS 2015 resurssit saadaan entiselle tasolle niin puolustuskyky ei heikkene..jos taas ei saada, on puolustustuskyvyn heikkeneminen väistämätöntä.

Jossain vaiheessa sanoma on sitten mediassa muuttunut sellaiseksi että PV uskoo että resurssit palaavat 2015 ennalleen..

Tuskin se kenellekään ministeriössä tai Puolustusvoimissa yllätyksenä tuli, että resurssit todennäköisesti eivät ole 2015 entisellä tasolla. Sinänsä harmillista..ja vähän ehkä kusetuksen makuakin siinä mielessä että Puolustusministeriö+ Puolustusvoimat teki ne säästötoimet mitä edellytettiin..ehkä hiukan enemmänkin, hallitus ehkei sitten ihan tehnytkään..
Se on totta että Puheloinen sanoi niin kun leikkauksia viimeksi tehtiin.

Puolustusvoimien henkilöstöpäällikkö totesi sen sijaan kuukausi sitten aamulehdelle näin "Tavoitteena on kouluttaa vuosittain 18 000 reserviläistä vuodesta 2015 lähtien, Puolustusvoimien koulutuspäällikkö Hannu Hyppönen kertoi lehdelle."

Ei se mitään, on hyvä että on tavoitteita. Jokainen kuitenkin varmaan ymmärtää että tavoitteeksi ei kannata asettaa mitään sellaista, minkä saavuttmainen perustuu puhtaasti mielikuvitukseen. Kaikilla on ollut tiedossa jo pitkään että kusessä ollaan ja jos ei ole niin, huonosti menee. Ehkä pari vuotta sitten tuo oli realistinen tavoite mutta muuten ei enää pitkään aikaan. Epärelistist aon myös olettaa että tässä tilanteessapuolustusrahat yhtäkkiä kasvaisivat.

Nyt Puheloinen voisi olla mies ja todeta että leikkauskien jälkeen pv ei suunnittele puolustavansa kuin osaa maasta. Saisi yleinen keskustelu vähän lisää sähköä.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#12
RDF kirjoitti:
Nyt Puheloinen voisi olla mies ja todeta että leikkauskien jälkeen pv ei suunnittele puolustavansa kuin osaa maasta. Saisi yleinen keskustelu vähän lisää sähköä.
Onhan hän sen sanonut jo monenmonta kertaa viimeisen noin parin vuoden aikana..jos sitä ei kukaan poliitikko tajua ja kansalainen halua kuulla, niin sitten ei oikein kohta voi mitään.

Hän on todennut ihan selvällä suomenkielellä ties kuinka monesti sen, että jos 2015 resurssit eivät palaa ennalleen, puolustuskyky kärsii merkittävästi. Tosin hän on mielestäni ehkä hiukan ylikorostanutkin asiaa - mutta se on tietysti komentajan tehtäväkin tuossa tilanteessa.

Sinänsä kuitenkin hyvä, että on ottanut asiaa monesti esille..edeltäjistään harva olisi sanallakaan ottanut kantaa koko asiaan.

Se on toki totta että nyt voisi entistäkin inhorealistisempi lausunto olla paikallaan keskustelun herättämiseksi - esimerkiksi juuri se että noilla resursseilla ei koko maata kyetä puolustamaan.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#13
Kapiainen kirjoitti:
RDF kirjoitti:
Nyt Puheloinen voisi olla mies ja todeta että leikkauskien jälkeen pv ei suunnittele puolustavansa kuin osaa maasta. Saisi yleinen keskustelu vähän lisää sähköä.
Onhan hän sen sanonut jo monenmonta kertaa viimeisen noin parin vuoden aikana..jos sitä ei kukaan poliitikko tajua ja kansalainen halua kuulla, niin sitten ei oikein kohta voi mitään.

Hän on todennut ihan selvällä suomenkielellä ties kuinka monesti sen, että jos 2015 resurssit eivät palaa ennalleen, puolustuskyky kärsii merkittävästi. Tosin hän on mielestäni ehkä hiukan ylikorostanutkin asiaa - mutta se on tietysti komentajan tehtäväkin tuossa tilanteessa.

Sinänsä kuitenkin hyvä, että on ottanut asiaa monesti esille..edeltäjistään harva olisi sanallakaan ottanut kantaa koko asiaan.

Se on toki totta että nyt voisi entistäkin inhorealistisempi lausunto olla paikallaan keskustelun herättämiseksi - esimerkiksi juuri se että noilla resursseilla ei koko maata kyetä puolustamaan.
Millä resursseilla kyetään? Eikä vaan meidän omasta mielestämme, vaan myös muiden? Onko kuitenkin ja lopultakin tyydyttävä siihen, että pääsuunta on oltava vahva, muualla täytyy tyytyä pienempiin tavoitteisiin?

Mikä rahoitustasa takaa koko maan puolustamisen? Takaako sen 3 mrd per vuosi, 4 mrd per vuosi? Mikä takaa sen, että ko. rahoitus käytetään taatusti ja ohjelmallisesti ydintehtävään....joka on? 2000-luvun alun ratkaisut eivät kyllä luoneet kuvaa mistään tavoitteellisesta toiminnasta kaikin osin.
 
#14
On se helvettiä!!!!!!
 
#15
Tiedä sitten johtuuko leikkauksista vai mistä, mutta 20v. aikana tuntemistani "kapiaisista" mielestäni kaikkein kyvykkäimmät ovat kaikki siirtyneet tornihommista siviilielämän palvelukseen. Pari vuotta sitten pääsotaharjoituksessa ollut äärimmäisen pätevä päällikkökin on tänä kesänä siirtynyt "konsultiksi" kuten moni muu kollegansakin vuosien saatossa. No, kai siellä joku "vänrikki nappula" taas vetää palettia seuraavissa geimeissä.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#16
RDF kirjoitti:
Harmi että ainut maanpuolustushenkinen puolue on perseut ja onhan siellä ehkä Kanervan ilkkakin ja ketään muuta ei kiinnosta.
Oppositiossa on hyvä olla maanpuolustus- ja ties minkä muunkin henkinen puolue. Henkisyyttä vaan ei riitä siihen, että ryhtyisi sanoista tekoihin eli tulisi hallitukseen.

Ne pienet pilkahdukset tuosta väitetystä henkisyydestä on kyllä nähty. Rökälevoiton jälkeen persut eivät ole muistaneet vaatia puoluetuen leikkaamista ja nostetut tukimiljoonat on asemoitu säätiöön. Siis juurikin sellaiseen säätiöön, jotka ennen vaaleja luvattiin panna verolle ja polvilleen. Toisin sanoen, täysin samanlaista venkoilua kuin muillakin puolueilla.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#17
skärdis kirjoitti:
Oppositiossa on hyvä olla maanpuolustus- ja ties minkä muunkin henkinen puolue. Henkisyyttä vaan ei riitä siihen, että ryhtyisi sanoista tekoihin eli tulisi hallitukseen.

Ne pienet pilkahdukset tuosta väitetystä henkisyydestä on kyllä nähty. Rökälevoiton jälkeen persut eivät ole muistaneet vaatia puoluetuen leikkaamista ja nostetut tukimiljoonat on asemoitu säätiöön. Siis juurikin sellaiseen säätiöön, jotka ennen vaaleja luvattiin panna verolle ja polvilleen. Toisin sanoen, täysin samanlaista venkoilua kuin muillakin puolueilla.
Se on juuri noin! Oppositiossa on hiton helppo räksyttää räksyttämästä päästyään - hallituksessa sensijaan joutuu varsinkin tällaisina taloudellisesti haasteellisina aikoina väkisin tekemään ratkaisuja jotka eivät "kansan syviä rivejä" miellytä - räkyttäminen oppositiossa on asia, johon pystyy kuka tahansa.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#18
Umkhonto kirjoitti:
Tiedä sitten johtuuko leikkauksista vai mistä, mutta 20v. aikana tuntemistani "kapiaisista" mielestäni kaikkein kyvykkäimmät ovat kaikki siirtyneet tornihommista siviilielämän palvelukseen. Pari vuotta sitten pääsotaharjoituksessa ollut äärimmäisen pätevä päällikkökin on tänä kesänä siirtynyt "konsultiksi" kuten moni muu kollegansakin vuosien saatossa.
Ikuisuuskysymys..

Moni kyvykäs upseeri on siirtynyt muihin tehtäviin - mutta sanonpa vaan että suurin osa siviilipuolelle siirtyneistä kavereista on kyllä kiistatta erittäin kyvykkäitä kavereita..mutta eivät välttämättä sotilastehtäviin, vaan heidän kyvykkyytensä tulee selvästi paremmin esiin muilla aloilla.
Väitän, että vaikka kyvykkäitä upseereita on siirtynyt siviilimaailman palvelukseen, suurin osa sotilastehtäviin kyvykkäimmistä on edelleen Puolustusvoimien palveluksessa. Eikä se ylipäätäänkään ole täysin yksiselitteisesti Puolustusvoimien kannalta kielteinen asia että nuorempaa, kyvykästä upseeristoa siirtyy siviilimaailman tehtäviin. He ovat myös silloin sotilaita, käytettävissä kenttäarmeijan tehtäviin - ja juuri sehän oli koulutusuudistuksen määräaikaisine palvelussuhteineen yksi tarkoituksiakin että kyvykkäitä, nuoria upseereita siirtyy siviilimaailman tehtäviin, jolloin he ovat ammattitaitoisena reservinä käytettävissä kenttäarmeijan kpääll/vast tehtäviin.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
#19
JOKO kirjoitti:
Toteutuessaan esitys lisää puolustuspolitiikan ja -hallinnon määrärahoja noin 2,6 miljoonalla eurolla eli 359,7 miljoonaan euroon. Sotilaallisen maanpuolustuksen määrärahat sen sijaan putoavat tämänvuotisesta selvästi, 107 miljoonalla eurolla.
<snip>
Kun puolustushallinnon henkilöstön kokonaismäärä nyt on noin 15 050, VM:n esityksessä se supistuu hieman, 14 790 henkilöön.
Hallinnon määrärahat kasvavat mutta henkilöstöä supistetaan? Puolustushallinnossa tulosteiden hinta tainnut taas vähän nousta?
 

AKE-ukki

Kenraali
Lahjoittaja
#20
fulcrum kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Toteutuessaan esitys lisää puolustuspolitiikan ja -hallinnon määrärahoja noin 2,6 miljoonalla eurolla eli 359,7 miljoonaan euroon. Sotilaallisen maanpuolustuksen määrärahat sen sijaan putoavat tämänvuotisesta selvästi, 107 miljoonalla eurolla.
<snip>
Kun puolustushallinnon henkilöstön kokonaismäärä nyt on noin 15 050, VM:n esityksessä se supistuu hieman, 14 790 henkilöön.
Hallinnon määrärahat kasvavat mutta henkilöstöä supistetaan? Puolustushallinnossa tulosteiden hinta tainnut taas vähän nousta?
Ulkoistuksen tulos??