Puolustusvoimat hankkii konekiväärejä Venäjältä

Tvälups

Ylipäällikkö
#1
Puolustusvoimat hankkii konekiväärejä Venäjältä
Kotimaa | Turun Sanomat 13:14

Puolustusvoimat hankkii PKM-konekiväärejä ja niiden varaosia. Hankintasopimus konekivääreistä ja niiden varaosista on solmittu venäläisen AO Rosoboronexportin kanssa. Hankinnan arvonlisäverollinen arvo on 3,1 miljoonaa euroa.

Hankinta on käynnistetty vuonna 2012. Konekiväärit ja varaosapaketti toimitetaan vuoden 2013 aikana maa- ja merivoimien käyttöön. Hankittavat konekiväärit ovat samanlaisia kuin puolustusvoimien aiemmin käyttöönsä hankkimat venäläiset PKM-konekiväärit.

Kauppaan sisältyvillä varaosilla turvataan nyt hankittavien ja maavoimille jo aiemmin hankittujen PKM-konekiväärien elinkaari vuoteen 2020.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#2
Kauppaan sisältyvillä varaosilla turvataan nyt hankittavien ja maavoimille jo aiemmin hankittujen PKM-konekiväärien elinkaari vuoteen 2020.

-Melkoisen huolestuttava vuosiluku...
 
#3
Tvälups kirjoitti:
Kauppaan sisältyvillä varaosilla turvataan nyt hankittavien ja maavoimille jo aiemmin hankittujen PKM-konekiväärien elinkaari vuoteen 2020.

-Melkoisen huolestuttava vuosiluku...
No on kyllä, jos edes pitää paikkansa. Vai että oikein seitsemän vuoden elinkaari olisi tiedossa uutena ostettaville aseille. Sen sijaan uutinen on oikeasti hyvä, koska tämän jälkeen on toiveita saada alueellisille joukoille se luvattu 2 konekivääriä per ryhmä. Uutisestä jäi myös pois se, että raskaita Kord-konekivääreitä ostetaan testitarkoituksiin:

Päätös MAAVEMATOS ak MI37585/27.12.2012 PKM -konekiväärit ja niiden varaosat:
Valtaosa Puolustusvoimien alkuperäisistä PKM-konekivääreistä (ven. Pulemjot Kalashnikova Modernisorovannii) on Venäjältä hankittua 6P6M -mallia. PKM -konekivääreitä on tullut 1990 -luvulla velkakonversiona Venäjältä. Ainoastaan PKM -konekiväärin alkuperäisvalmistaja, Dektarjevin asetehdas, voi taata täydellisen, sekä aseen osien että varaosien, vaihtokelpoisuuden. PKM-konekiväärin osien vaihtokelpoisuus takaa koko Suomen puolustusvoimien hallussa olevan PKM -konekiväärikannan pisimmän eliniän sekä alhaisimmat elinikäkustannukset. PKM-konekiväärin osien vaihtokelpoisuus on myös merkittävä käyttöturvallisuutta parantava tekijä. KORD -konekiväärit: KORD-konekiväärit testataan, koska halutaan selvittää niiden soveltuvuus venäläisen NSV-konekiväärin seuraajaksi. KORD-konekivääri on NSV-konekiväärin nykyaikaisempi versio, joka pystytään kiinnittämään Suomen puolustusvoimien käytössä oleviin joustokehtoihin. Dektarjevin asetehtaan valmistamat PKM-konekiväärit, KORD-konekiväärit ja PKM -konekiväärien varaosasarjan toimittaa vientiin Venäjän asemyyntiyhtiö AO Rosoboronexport.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#4
Hmmmmm. Halutaanko JOSTAIN syystä pitää vähän kaupankäynnin päätä auki käsiaseiden suhteen? Jospa kiväärivalinta ei olekaan niin kirkossa kuulutettu kuin on ajateltu? Noh, olipa miten tahansa. PKM on kyllä oiva kk, ainoa huono puoli on sen kannettavuus.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#5
Nooh, iljettävällä itäraudalla mennään seuraavat seitsemän vuotta :angel:
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
Tvälups kirjoitti:
Nooh, iljettävällä itäraudalla mennään seuraavat seitsemän vuotta :angel:
Sääli, jos itäinen käsiasevalikoima on suljettu pois pelistä VAIN ideologisin perustein. Toki voidaan lallattaa huoltovarmuudesta loputtomiin.....mutta tässä maassa huoltovarmuus ei taida olla SE juttu muutenkaan. Viittaan ruutitehtaan kohtaloon tai moneen muuhun ratkaisuun. Noh, olen vähän jäävi, kun itse fanitan venäläisaseita, minua puhuttelee yksinkertaisuus ja lujat vehkeet. Semmoiset rautaiset. :a-cool::a-cool:
 
#7
baikal kirjoitti:
Hmmmmm. Halutaanko JOSTAIN syystä pitää vähän kaupankäynnin päätä auki käsiaseiden suhteen? Jospa kiväärivalinta ei olekaan niin kirkossa kuulutettu kuin on ajateltu? Noh, olipa miten tahansa. PKM on kyllä oiva kk, ainoa huono puoli on sen kannettavuus.
Mitäs huonoa kannettavuudessa on? Minusta semmoinen kk olisi vielä huonompi, jota ei voisi kantaa. PKM on muuten oikeasti kevyt konekivääri, kevyempi kuin KVKK 62. Toki ne pitkät patruunat painavat, mutta jakamalla niitä vyökannuja kolmimiehisen partion sisällä saadaan se kuorma pysymään järkevänä.

En nyt ihan usko siihen, että aivan kaikki hankinnat tehtäisiin ideologian pohjalta. Ostettiinhan CV90-vaunuihinkin PKT-konekiväärit inhasta idästä, vaikea sitä on muuten ymmärtää kuin että ne katsottiin hinta/laatusuhteelta parhaiksi.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#8
baikal kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Nooh, iljettävällä itäraudalla mennään seuraavat seitsemän vuotta :angel:
Sääli, jos itäinen käsiasevalikoima on suljettu pois pelistä VAIN ideologisin perustein. Toki voidaan lallattaa huoltovarmuudesta loputtomiin.....mutta tässä maassa huoltovarmuus ei taida olla SE juttu muutenkaan. Viittaan ruutitehtaan kohtaloon tai moneen muuhun ratkaisuun. Noh, olen vähän jäävi, kun itse fanitan venäläisaseita, minua puhuttelee yksinkertaisuus ja lujat vehkeet. Semmoiset rautaiset. :a-cool::a-cool:
itärauta on kaunista
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#9
Huoltovarmuus juu... Tarinoita mallia harmaa vaihe...

Vuosi sitten meitä lyötiin pv:n säästö- ja lakkautuspaketilla oikein kertarysäyksellä. Nyt positiivisia hankitapäätöksiä jaellaan tipoittain. Taktiikkaa kai tämäkin?
 
#10
Mitähän tuollainen kk noin karkeasti voisi olla kpl-hinnaltaan kun armeijat ostelevat?
1000Eur vai reippaasti enempi?

Noin tonnin hinnalla tuolla summalla saataisiin kaiketi karkeasti about suunnitelmien mukaan kk:t alueellisille joukoille... Oli miten hyvänsä niin kyllä tässä oli taas yksi askel alueellisten joukkojen varustamisessa, hyvä, hyvä!

Mitenhän nuo aikaisemmat kaupat ovat oikeen menneet, meillä oli 90-luvulla Parolassa käytössä jo kohtuu kuluneen näköisiä puunvärisellä perällä olevia PKM:iä, jossain vaiheessa 2000-lukua alkoi ilmestymään mustaperäisiä muillekkin joukoille? Onko puuperäiset Itä-Saksasta vai mahdollisesti ryntövaunujen mukanan huhun mukaan tulleita? Onko mustaperäiset NL velka kuittauksia 90-luvulta vai mahdollisesti 2000-luvulla esim. CV90 PKT kaupan ohessa ostettuja?
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#11
Ekat PKM:t ovat 1980-luvulla NL:sta hankittuja vaunukauppojen oheistuotteina. Harppi-Saksan konkurssipesästä niitä saatiin jonkin verran lisää (enin osa meni Turkkiin kun ostajaosasto tössi kaupanteossa). Suurin osa on velkakonversiokuittauksia Venäjältä. Mustaperäiset ovat 2000-luvun hankintoja.

1000€/kpl on keskimääräinen sotapyssyn hinta maailmanmarkkinoilla (esim. HK36 ja MP5) ja lisävarusteineen se lienee PKM:nkin hinta.

Ostettiinko näitä nyt myös Kiinasta vai menikö se hankinta mönkään? (= ei yhteensopiva 6P6M Degtarevin kanssa?)
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#12
Susitaival kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Hmmmmm. Halutaanko JOSTAIN syystä pitää vähän kaupankäynnin päätä auki käsiaseiden suhteen? Jospa kiväärivalinta ei olekaan niin kirkossa kuulutettu kuin on ajateltu? Noh, olipa miten tahansa. PKM on kyllä oiva kk, ainoa huono puoli on sen kannettavuus.
Mitäs huonoa kannettavuudessa on? Minusta semmoinen kk olisi vielä huonompi, jota ei voisi kantaa. PKM on muuten oikeasti kevyt konekivääri, kevyempi kuin KVKK 62. Toki ne pitkät patruunat painavat, mutta jakamalla niitä vyökannuja kolmimiehisen partion sisällä saadaan se kuorma pysymään järkevänä.

En nyt ihan usko siihen, että aivan kaikki hankinnat tehtäisiin ideologian pohjalta. Ostettiinhan CV90-vaunuihinkin PKT-konekiväärit inhasta idästä, vaikea sitä on muuten ymmärtää kuin että ne katsottiin hinta/laatusuhteelta parhaiksi.
Noh, tuo kannettavuuden arvio on tietysti ymmärrettävä sitä taustaa vasten, että kuulun jo siihen osaan reserviä, joka kantaa kaikkein mieluiten korkeintaan tupakka-askia. :angel: Missään tapauksessa en moiti itse asetta, päinvastoin, pidän sitä todella hyvänä aseena. Pitkä patruuna....painaa toki, mutta tuopa se syvyyttä taistelualueen hallintaan ja roimasti läpäisyäkin.

Ideologiasta olisi mukava vääntää, mutta eipä varmaan tuo mitään lisäarvoa tähän keskusteluun. :a-rolleyes:
 
#13
baikal kirjoitti:
Noh, tuo kannettavuuden arvio on tietysti ymmärrettävä sitä taustaa vasten, että kuulun jo siihen osaan reserviä, joka kantaa kaikkein mieluiten korkeintaan tupakka-askia. :angel: Missään tapauksessa en moiti itse asetta, päinvastoin, pidän sitä todella hyvänä aseena. Pitkä patruuna....painaa toki, mutta tuopa se syvyyttä taistelualueen hallintaan ja roimasti läpäisyäkin.
Sillä pitkällä patruunalla on kiistattomat etunsa, mutta ei se kolmen ja puolen kilon painoinen rämisevä peltilaatikko aseen alla poikittain aina niin kiva kannettava ole. Siinä kohtaa lyhyemmät patruunat / pienemmät kaliiperit ovat liikkuvassa taistelussa kätevämpiä, mutta tätä tasaa se, että koko satsia (600 ls tuliannos vyökannuissa painaisi 21 kiloa) tarvitse jyvittää vain kk-miehen ja taistelijaparin kesken. Yhdessä sen ryhmätason tarkka-ampujan kanssa nuo kyllä tuovat uutta ulottuvuutta ja tehoa siihen tulenavaukseen.

Muutenhan PKM on aivan mahtava ase verrattuna vaikka KVKK 62:n. Sen "painavuudesta" saa eräänlaisen kuvan kun vertaa PKM:ää täydellä vyökannulla vaikka MG3:n, joka on tyhjänäkin painavampi vaikka PKM:ssä on periaatteessa monimutkaisempi patruunat vyöstä taakse vetävä syöttökoneisto kuin MG3:n läpisyöttävä malli. Näin tietysti pitää ollakin, kun laippakantaista patruunaa ammutaan vyösyöttöisellä aseella.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#14
Eipä tuo nyt mikään mahdoton temppu liene suunnitella ja valmistaa PKM:n vyölaatikkoa pressukankaasta mallia Kvkk62 tai muovista MG3 tyyliin.

Toisaalta tuo 2020 elinikäodote ja varikoiden olemattomuus ei ennakoi moista innovaatioon sijoittamista.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#15
Tvälups kirjoitti:
Eipä tuo nyt mikään mahdoton temppu liene suunnitella ja valmistaa PKM:n vyölaatikkoa pressukankaasta mallia Kvkk62 tai muovista MG3 tyyliin.

Toisaalta tuo 2020 elinikäodote ja varikoiden olemattomuus ei ennakoi moista innovaatioon sijoittamista.
Uskoakseni tuo 2020 elinikä viittaa niihin aseisiin, joihin ne varaosat menee.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#16
Mihin ja minkälaiseen "sotaan" suomalaista kevyttä jalkaväkeä varustetaan? Alueellisten ryhmään tulee 2 KK ja TA. Onko tämä oman tutkimustyön ja kv-kokemusten saattelema lopputulos? Aika jykevä jalkaväen tulivoima kuitenkin. Ei ihan pelkästään mikään "väijytysaseistus", vaan viittaa siihen, että kevyen jalkaväen oletetaan joutuvan tosipaikassa ottelemaan jalkaväkeä vastaan? Ja siinä otetaan kyllä ryhmätasolla kaista omaksi, kun tuolla aseistuksella päästään roimimaan valmistelluista asemista. Onko potentiaalin vastustajan menetelmävihkossa joku sellainen temppu, josta emme osaa edes keskustella`?
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#18
baikal kirjoitti:
Mihin ja minkälaiseen "sotaan" suomalaista kevyttä jalkaväkeä varustetaan? Alueellisten ryhmään tulee 2 KK ja TA. Onko tämä oman tutkimustyön ja kv-kokemusten saattelema lopputulos? Aika jykevä jalkaväen tulivoima kuitenkin. Ei ihan pelkästään mikään "väijytysaseistus", vaan viittaa siihen, että kevyen jalkaväen oletetaan joutuvan tosipaikassa ottelemaan jalkaväkeä vastaan? Ja siinä otetaan kyllä ryhmätasolla kaista omaksi, kun tuolla aseistuksella päästään roimimaan valmistelluista asemista. Onko potentiaalin vastustajan menetelmävihkossa joku sellainen temppu, josta emme osaa edes keskustella`?
Jos nyt oikein muistan, niin siinä Pyhältö ketjussa oli alkuun juttua, kuinka vihollinen pysäytettäisiin siihen tielle, ja sivusta ylläköllä tuhottaisiin koko letka. Tässä yhteydessä oli puhetta, että siellä olisi tarpeeksi tulivoimaa, että ainakin osa jalkautuvista ryhmistä pääsisi ketjun läpi ja aiheuttamaan tuhoa. Eikö tämä ole nyt se "temppu" jota haet? Siis tulivoimaa lisätään, jotta kestetään vihollisen jalkaväen vastahyökkäykset tms. ? Ja muutenkin, eikö tulivoimasta olekkaan hyötyä väijytyksissä?
 

Samses

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#19
SJ kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Mihin ja minkälaiseen "sotaan" suomalaista kevyttä jalkaväkeä varustetaan? Alueellisten ryhmään tulee 2 KK ja TA. Onko tämä oman tutkimustyön ja kv-kokemusten saattelema lopputulos? Aika jykevä jalkaväen tulivoima kuitenkin. Ei ihan pelkästään mikään "väijytysaseistus", vaan viittaa siihen, että kevyen jalkaväen oletetaan joutuvan tosipaikassa ottelemaan jalkaväkeä vastaan? Ja siinä otetaan kyllä ryhmätasolla kaista omaksi, kun tuolla aseistuksella päästään roimimaan valmistelluista asemista. Onko potentiaalin vastustajan menetelmävihkossa joku sellainen temppu, josta emme osaa edes keskustella`?
Jos nyt oikein muistan, niin siinä Pyhältö ketjussa oli alkuun juttua, kuinka vihollinen pysäytettäisiin siihen tielle, ja sivusta ylläköllä tuhottaisiin koko letka. Tässä yhteydessä oli puhetta, että siellä olisi tarpeeksi tulivoimaa, että ainakin osa jalkautuvista ryhmistä pääsisi ketjun läpi ja aiheuttamaan tuhoa. Eikö tämä ole nyt se "temppu" jota haet? Siis tulivoimaa lisätään, jotta kestetään vihollisen jalkaväen vastahyökkäykset tms. ? Ja muutenkin, eikö tulivoimasta olekkaan hyötyä väijytyksissä?
Uskoisin (lähde: mutu) että tuossa on paljon perää. Lisäksi pitkä patruuna parantaa kantamaa (aukeiden hallinta, vaunujen lämppäreiden ja muun aran elektroniikan rikkominen ym) ja läpäisyä (liivit).
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#20
Tuli muuten mietittyä ja ajattelin, että mitäs jos haluttaisiin joukkueeseen vielä tälläinen tulituki -ryhmä? Siis sellainen ryhmä, jolla olisi kk:t jalustalla. Tiedän, että ryhmän lisääminen joukkueeseen tuo omia ongelmia, mutta oletetaan nyt, että sille on katsottu olevan aihetta ja ongelmien olevan ratkaistavissa. Eli olettaisin tuon ryhmän koostuvan edelleen kolmesta partiosta, joista kahdella KK. Idea olisi se, että partiossa olisi KK-mies, jalustan kantaja (mahdollisesti partion johtaja, kantaa jalustaa ja siis päättää, että mihin KK sijoitetaan. Mahdollisesti myös ampuu sillä kk:lla) ja komas mies kantaa ammuksia. Kaksi partioista olisi siis tälläisiä, kolmas sisältäisi ryhmän johtajan ja ukot joiden tehtävä olisi kantaa teltta ja kamina tms. Huomatkaa, että tehtävän vaatiessa jalustan kantajat ja tuon komentopartion ukot voidaan laittaa ammustenkantajiksi. Mikäli ammuksia ei roudata niin paljoa, niin tuo komentoryhmä voi toimia ikäänkuin tunnustelijoina ja kulkea edeltä KK:iden tullessa perästä.
 
Top