Puolustusvoimat hankkii konekiväärejä Venäjältä

setämies

Kenraali
Mod
SJ kirjoitti:
Tuli muuten mietittyä ja ajattelin, että mitäs jos haluttaisiin joukkueeseen vielä tälläinen tulituki -ryhmä? Siis sellainen ryhmä, jolla olisi kk:t jalustalla. Tiedän, että ryhmän lisääminen joukkueeseen tuo omia ongelmia, mutta oletetaan nyt, että sille on katsottu olevan aihetta ja ongelmien olevan ratkaistavissa. Eli olettaisin tuon ryhmän koostuvan edelleen kolmesta partiosta, joista kahdella KK. Idea olisi se, että partiossa olisi KK-mies, jalustan kantaja (mahdollisesti partion johtaja, kantaa jalustaa ja siis päättää, että mihin KK sijoitetaan. Mahdollisesti myös ampuu sillä kk:lla) ja komas mies kantaa ammuksia. Kaksi partioista olisi siis tälläisiä, kolmas sisältäisi ryhmän johtajan ja ukot joiden tehtävä olisi kantaa teltta ja kamina tms. Huomatkaa, että tehtävän vaatiessa jalustan kantajat ja tuon komentopartion ukot voidaan laittaa ammustenkantajiksi. Mikäli ammuksia ei roudata niin paljoa, niin tuo komentoryhmä voi toimia ikäänkuin tunnustelijoina ja kulkea edeltä KK:iden tullessa perästä.
Voi olla että kadotin punaisen lankasi, mutta vastaan:

Tällä hetkellä vastaava toiminta on kuitenkin hyvin helppoa ilman kk-ryhmiäkin. Ryhmien omista kk-taistelijoista voidaan muodostaa itsenäinen tulitukipartio tehtäväkohtaisesti. Joukkueen ryhmien ei siis tarviste välttämättä olla se vakioitu rj, rvj + vakiomäärä janttereita + kk:t vaan niitä voidaan tilannekohtaisesti, jopa kesken tehtävän räätälöidä. Kokenut joukko pystyy tekemään tuon hyvinkin automaattisesti.

Ei siis tarvitse kuin luovuttaa se hillittömän kokoinen kolmijalka kk:lle ja antaa sille kantaja. Tämä siis jos halutaan oikeasti kantaa sitä jalustaa mukana.
 

KorpiSISSI

Kenraali
Tvälups kirjoitti:
Kivkrh:t vielä jv-ryhmiin ja vot! hyvä tulloo.
Olisikkohan jossain vielä jemmassa wanhoja sissiheittimiä?
Onhan siinä komppaniassa toki oma heitinjoukkue, jonka ryhmiä/putkia voi sijoitella tarpeen mukaan.
 

SJ

Supreme Leader
setämies kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tuli muuten mietittyä ja ajattelin, että mitäs jos haluttaisiin joukkueeseen vielä tälläinen tulituki -ryhmä? Siis sellainen ryhmä, jolla olisi kk:t jalustalla. Tiedän, että ryhmän lisääminen joukkueeseen tuo omia ongelmia, mutta oletetaan nyt, että sille on katsottu olevan aihetta ja ongelmien olevan ratkaistavissa. Eli olettaisin tuon ryhmän koostuvan edelleen kolmesta partiosta, joista kahdella KK. Idea olisi se, että partiossa olisi KK-mies, jalustan kantaja (mahdollisesti partion johtaja, kantaa jalustaa ja siis päättää, että mihin KK sijoitetaan. Mahdollisesti myös ampuu sillä kk:lla) ja komas mies kantaa ammuksia. Kaksi partioista olisi siis tälläisiä, kolmas sisältäisi ryhmän johtajan ja ukot joiden tehtävä olisi kantaa teltta ja kamina tms. Huomatkaa, että tehtävän vaatiessa jalustan kantajat ja tuon komentopartion ukot voidaan laittaa ammustenkantajiksi. Mikäli ammuksia ei roudata niin paljoa, niin tuo komentoryhmä voi toimia ikäänkuin tunnustelijoina ja kulkea edeltä KK:iden tullessa perästä.
Voi olla että kadotin punaisen lankasi, mutta vastaan:

Tällä hetkellä vastaava toiminta on kuitenkin hyvin helppoa ilman kk-ryhmiäkin. Ryhmien omista kk-taistelijoista voidaan muodostaa itsenäinen tulitukipartio tehtäväkohtaisesti. Joukkueen ryhmien ei siis tarviste välttämättä olla se vakioitu rj, rvj + vakiomäärä janttereita + kk:t vaan niitä voidaan tilannekohtaisesti, jopa kesken tehtävän räätälöidä. Kokenut joukko pystyy tekemään tuon hyvinkin automaattisesti.

Ei siis tarvitse kuin luovuttaa se hillittömän kokoinen kolmijalka kk:lle ja antaa sille kantaja. Tämä siis jos halutaan oikeasti kantaa sitä jalustaa mukana.
Myönnettäköön, että en oikeastaan keksi, miksi siellä pitäisi olla ylimääräinen ryhmä. Mutta jos sellainen haluttaisiin sisällyttää vahvuuteen virallisesti, niin tuossa olisi tapa jolla se tehdä.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
SJ kirjoitti:
Tuli muuten mietittyä ja ajattelin, että mitäs jos haluttaisiin joukkueeseen vielä tälläinen tulituki -ryhmä? Siis sellainen ryhmä, jolla olisi kk:t jalustalla. Tiedän, että ryhmän lisääminen joukkueeseen tuo omia ongelmia, mutta oletetaan nyt, että sille on katsottu olevan aihetta ja ongelmien olevan ratkaistavissa. Eli olettaisin tuon ryhmän koostuvan edelleen kolmesta partiosta, joista kahdella KK. Idea olisi se, että partiossa olisi KK-mies, jalustan kantaja (mahdollisesti partion johtaja, kantaa jalustaa ja siis päättää, että mihin KK sijoitetaan. Mahdollisesti myös ampuu sillä kk:lla) ja komas mies kantaa ammuksia. Kaksi partioista olisi siis tälläisiä, kolmas sisältäisi ryhmän johtajan ja ukot joiden tehtävä olisi kantaa teltta ja kamina tms. Huomatkaa, että tehtävän vaatiessa jalustan kantajat ja tuon komentopartion ukot voidaan laittaa ammustenkantajiksi. Mikäli ammuksia ei roudata niin paljoa, niin tuo komentoryhmä voi toimia ikäänkuin tunnustelijoina ja kulkea edeltä KK:iden tullessa perästä.
Miten olisi vaikka kranaattipistoolein varustettu partio?

Kevyempi kantaa, nopeampi siirtymään alta pois, joku muu hyvä ominaisuus jota en nyt keksi
 

SJ

Supreme Leader
Iso-Mursu kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tuli muuten mietittyä ja ajattelin, että mitäs jos haluttaisiin joukkueeseen vielä tälläinen tulituki -ryhmä? Siis sellainen ryhmä, jolla olisi kk:t jalustalla. Tiedän, että ryhmän lisääminen joukkueeseen tuo omia ongelmia, mutta oletetaan nyt, että sille on katsottu olevan aihetta ja ongelmien olevan ratkaistavissa. Eli olettaisin tuon ryhmän koostuvan edelleen kolmesta partiosta, joista kahdella KK. Idea olisi se, että partiossa olisi KK-mies, jalustan kantaja (mahdollisesti partion johtaja, kantaa jalustaa ja siis päättää, että mihin KK sijoitetaan. Mahdollisesti myös ampuu sillä kk:lla) ja komas mies kantaa ammuksia. Kaksi partioista olisi siis tälläisiä, kolmas sisältäisi ryhmän johtajan ja ukot joiden tehtävä olisi kantaa teltta ja kamina tms. Huomatkaa, että tehtävän vaatiessa jalustan kantajat ja tuon komentopartion ukot voidaan laittaa ammustenkantajiksi. Mikäli ammuksia ei roudata niin paljoa, niin tuo komentoryhmä voi toimia ikäänkuin tunnustelijoina ja kulkea edeltä KK:iden tullessa perästä.
Miten olisi vaikka kranaattipistoolein varustettu partio?

Kevyempi kantaa, nopeampi siirtymään alta pois, joku muu hyvä ominaisuus jota en nyt keksi
Joskus PST - keskustelun yhteydessä ehdotin sinkojen rinnalle Milkor MGL:ää, joka siis pystyisi rei'ittämään kevyempiä vaunuja HEDP ammuksilla ja olisi melkoinen riesa jalkautuvillekin. Kranaattipistoolit olisi varmaan ihan hyviä nekin, mutta ero olisi silti sama kuin kertalaukeavalla pistoolilla ja revolverilla, toinen vaan on parempi. En välttämättä tarkoita, että joka ukolla partiossa pitäisi olla MGL, mutta ei taitaisi onnistua sekään, että kranaattipistooleja jaettaisiin koko partiolle, joka joukkueessa.

En tiijä. Jotenkin tuntuisi, että en vaihtaisi TA -kivääriä kranaattipistooliin, mutta jos tämä TA -kivääri on vain rynkky erikoisemmilla tähätimillä, niin mikä estää antamasta kranaattipistoolin tämän kaverille?
 

Iso-Mursu

Respected Leader
SJ kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tuli muuten mietittyä ja ajattelin, että mitäs jos haluttaisiin joukkueeseen vielä tälläinen tulituki -ryhmä? Siis sellainen ryhmä, jolla olisi kk:t jalustalla. Tiedän, että ryhmän lisääminen joukkueeseen tuo omia ongelmia, mutta oletetaan nyt, että sille on katsottu olevan aihetta ja ongelmien olevan ratkaistavissa. Eli olettaisin tuon ryhmän koostuvan edelleen kolmesta partiosta, joista kahdella KK. Idea olisi se, että partiossa olisi KK-mies, jalustan kantaja (mahdollisesti partion johtaja, kantaa jalustaa ja siis päättää, että mihin KK sijoitetaan. Mahdollisesti myös ampuu sillä kk:lla) ja komas mies kantaa ammuksia. Kaksi partioista olisi siis tälläisiä, kolmas sisältäisi ryhmän johtajan ja ukot joiden tehtävä olisi kantaa teltta ja kamina tms. Huomatkaa, että tehtävän vaatiessa jalustan kantajat ja tuon komentopartion ukot voidaan laittaa ammustenkantajiksi. Mikäli ammuksia ei roudata niin paljoa, niin tuo komentoryhmä voi toimia ikäänkuin tunnustelijoina ja kulkea edeltä KK:iden tullessa perästä.
Miten olisi vaikka kranaattipistoolein varustettu partio?

Kevyempi kantaa, nopeampi siirtymään alta pois, joku muu hyvä ominaisuus jota en nyt keksi
Joskus PST - keskustelun yhteydessä ehdotin sinkojen rinnalle Milkor MGL:ää, joka siis pystyisi rei'ittämään kevyempiä vaunuja HEDP ammuksilla ja olisi melkoinen riesa jalkautuvillekin. Kranaattipistoolit olisi varmaan ihan hyviä nekin, mutta ero olisi silti sama kuin kertalaukeavalla pistoolilla ja revolverilla, toinen vaan on parempi. En välttämättä tarkoita, että joka ukolla partiossa pitäisi olla MGL, mutta ei taitaisi onnistua sekään, että kranaattipistooleja jaettaisiin koko partiolle, joka joukkueessa.

En tiijä. Jotenkin tuntuisi, että en vaihtaisi TA -kivääriä kranaattipistooliin, mutta jos tämä TA -kivääri on vain rynkky erikoisemmilla tähätimillä, niin mikä estää antamasta kranaattipistoolin tämän kaverille?
Voihan Moskovaan lähteä vielä 2000 kpl Drakunovin tillaus..

Mutta tuossa kun ehdotettiin tulitukiryhmää joukkueelle, niin heitin vasta palloksi tulitukipartion. Ja niille noi kranaattipistoolit.

Ei mikään huippu idea, mutta kuhan aivomyrskyän. Kyllähän sekin tympis kun kaikessa rauhassa ajat bemarilla rauhan ja rakkauden tietä kun kärki bemariin pamahtaa kylkipanos. Joudut sitten juoksemaan lähimpään ojaan finskejä karkuun. Jos vielä niskaan tipahtas pari laadukasta saksalaista ranaattia..
 

Susitaival

Kersantti
baikal kirjoitti:
Mihin ja minkälaiseen "sotaan" suomalaista kevyttä jalkaväkeä varustetaan? Alueellisten ryhmään tulee 2 KK ja TA. Onko tämä oman tutkimustyön ja kv-kokemusten saattelema lopputulos? Aika jykevä jalkaväen tulivoima kuitenkin. Ei ihan pelkästään mikään "väijytysaseistus", vaan viittaa siihen, että kevyen jalkaväen oletetaan joutuvan tosipaikassa ottelemaan jalkaväkeä vastaan? Ja siinä otetaan kyllä ryhmätasolla kaista omaksi, kun tuolla aseistuksella päästään roimimaan valmistelluista asemista. Onko potentiaalin vastustajan menetelmävihkossa joku sellainen temppu, josta emme osaa edes keskustella`?
Kyllä tuota kokoonpanoa on paljon tutkittu, ja kaksi kk:ta per ryhmä on ollut maailmalla arkipäivää jo kauan. Jalkaväkeä vastaan noilla tietysti taistellaan, koska jalkautuneena se vihollinenkin taistelee silloin kun maasto pakottaa siihen - ja maastonhan me pyrimme valitsemaan. Mekanisoitua joukkoa kun ei jalkaväen keinoin helposti pysäytetä esim. Elimäen peltoaukeille.

Hajautetussa taistelutavassa noita omia joukkoja on myös paljon harvemmassa kuin vanhassa JV:n puolustusryhmityksessä, eli on erittäin hyvä asia, että partioissa ja ryhmissä on tulivoimaa. Kun tuohon lisätään modernisoidut telamiinat, radiolaukaistavat viuhkapanokset, noin 500mm läpäisevät kessit, komppaniatason NLAWit ja joukkuetason tulenjohtajat niin sen tähystyksen ja tilannekuvan jakamisen lisäksi käytössä on oikeita keinoja vaikuttaa viholliseen.
 

Hande

Kenraali
Kaikenlaista muutakin mielenkiintoista näkyy löytyvän Hilmasta. Valelaitteita (NASAMS,MLRS,NH90), ponttonikalustoja veneineen ynnäsunmuine hilppeineen jne.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Susitaival kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Mihin ja minkälaiseen "sotaan" suomalaista kevyttä jalkaväkeä varustetaan? Alueellisten ryhmään tulee 2 KK ja TA. Onko tämä oman tutkimustyön ja kv-kokemusten saattelema lopputulos? Aika jykevä jalkaväen tulivoima kuitenkin. Ei ihan pelkästään mikään "väijytysaseistus", vaan viittaa siihen, että kevyen jalkaväen oletetaan joutuvan tosipaikassa ottelemaan jalkaväkeä vastaan? Ja siinä otetaan kyllä ryhmätasolla kaista omaksi, kun tuolla aseistuksella päästään roimimaan valmistelluista asemista. Onko potentiaalin vastustajan menetelmävihkossa joku sellainen temppu, josta emme osaa edes keskustella`?
Kyllä tuota kokoonpanoa on paljon tutkittu, ja kaksi kk:ta per ryhmä on ollut maailmalla arkipäivää jo kauan. Jalkaväkeä vastaan noilla tietysti taistellaan, koska jalkautuneena se vihollinenkin taistelee silloin kun maasto pakottaa siihen - ja maastonhan me pyrimme valitsemaan. Mekanisoitua joukkoa kun ei jalkaväen keinoin helposti pysäytetä esim. Elimäen peltoaukeille.

Hajautetussa taistelutavassa noita omia joukkoja on myös paljon harvemmassa kuin vanhassa JV:n puolustusryhmityksessä, eli on erittäin hyvä asia, että partioissa ja ryhmissä on tulivoimaa. Kun tuohon lisätään modernisoidut telamiinat, radiolaukaistavat viuhkapanokset, noin 500mm läpäisevät kessit, komppaniatason NLAWit ja joukkuetason tulenjohtajat niin sen tähystyksen ja tilannekuvan jakamisen lisäksi käytössä on oikeita keinoja vaikuttaa viholliseen.
Miten käy liikkuvuuden kanssa, kun ukot lastataan kuormamuuleiksi? Kahdella kookoolla paahtaa nopeasti kottikärryllisen paukkuja.
 

SJ

Supreme Leader
JOKO kirjoitti:
Susitaival kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Mihin ja minkälaiseen "sotaan" suomalaista kevyttä jalkaväkeä varustetaan? Alueellisten ryhmään tulee 2 KK ja TA. Onko tämä oman tutkimustyön ja kv-kokemusten saattelema lopputulos? Aika jykevä jalkaväen tulivoima kuitenkin. Ei ihan pelkästään mikään "väijytysaseistus", vaan viittaa siihen, että kevyen jalkaväen oletetaan joutuvan tosipaikassa ottelemaan jalkaväkeä vastaan? Ja siinä otetaan kyllä ryhmätasolla kaista omaksi, kun tuolla aseistuksella päästään roimimaan valmistelluista asemista. Onko potentiaalin vastustajan menetelmävihkossa joku sellainen temppu, josta emme osaa edes keskustella`?
Kyllä tuota kokoonpanoa on paljon tutkittu, ja kaksi kk:ta per ryhmä on ollut maailmalla arkipäivää jo kauan. Jalkaväkeä vastaan noilla tietysti taistellaan, koska jalkautuneena se vihollinenkin taistelee silloin kun maasto pakottaa siihen - ja maastonhan me pyrimme valitsemaan. Mekanisoitua joukkoa kun ei jalkaväen keinoin helposti pysäytetä esim. Elimäen peltoaukeille.

Hajautetussa taistelutavassa noita omia joukkoja on myös paljon harvemmassa kuin vanhassa JV:n puolustusryhmityksessä, eli on erittäin hyvä asia, että partioissa ja ryhmissä on tulivoimaa. Kun tuohon lisätään modernisoidut telamiinat, radiolaukaistavat viuhkapanokset, noin 500mm läpäisevät kessit, komppaniatason NLAWit ja joukkuetason tulenjohtajat niin sen tähystyksen ja tilannekuvan jakamisen lisäksi käytössä on oikeita keinoja vaikuttaa viholliseen.
Miten käy liikkuvuuden kanssa, kun ukot lastataan kuormamuuleiksi? Kahdella kookoolla paahtaa nopeasti kottikärryllisen paukkuja.
Eikös ne ole viimeinkin alkaneet suunnitella niiden mönkkäreiden käyttöä? Siis virallisesti.
 

Susitaival

Kersantti
JOKO kirjoitti:
Miten käy liikkuvuuden kanssa, kun ukot lastataan kuormamuuleiksi? Kahdella kookoolla paahtaa nopeasti kottikärryllisen paukkuja.
Liikkuvuuden edellytys on tietysti se, että ukkoja ei lastata kuormamuuleiksi. Jos aktiivisessa puolustustaistelussa ryhmällä / joukkueella on useampia valmisteltuja asemia, joita välillä vaihdetaan niin sitä materiaalia voi jo valmisteluvaiheessa porrastaa eri paikkoihin - kaikkea ei tarvitse kantaa kerralla mukana.
 

akealik

Luutnantti
Oikeastaan kaksi pitkäpatruunaista konekivääriä (GPMG) ryhmässä on aika ainutlaatuinen temppu maailmalla. PKM on siitä hyvä, että se on aika kevyt muihin konekivääreihin verrattuna. Minusta järjestely on aika hyvä low tech-ratkaisu aiemmin vaatimattoman jalkaväen tulivoiman kohentamiseksi. Isoin huoli on painavien patruunoiden, joita on tuliannoksessa 1200, tuottama kuormitus ryhmälle.

Voisi olla paikallaan innovoida kevyt kankainen vyölaukku, jossa on vahingossa aukeamaton sulkumekanismi ja haka varusteisiin ripustamiseksi tai lisäksi taisteluliiviin sopiva tasku vyölaukulle. Ammustenkantajille voisi sitten tuottaa tämän kaltaiset laukut, jossa lisävyöt kulkisivat helposti mukana ja josta niitä voisi tarvittaessa syöttää suoraan aseeseen. Tietääkseni PKM:n mukana toimitetaan kaksi 100 patruunan ja kaksi 200 patruunan vyötä, joten looginen jako olisi kaksi vyölaukkua ampujalle ja taistelijaparille 400 patruunaa laukkuun. Minusta optimiratkaisu olisi 6*100 patruunan vyötä, mutta sillä on mentävä mitä annetaan.

Edit: Huomasin semmoisen kiinnostavan detaljin, että 7.62x54R on kevyempi patruuna kuin 7.62 Nato: noin 22g vrt 25g per patruuna.
 
Top