Puolustusvoimat hankkii vastatykistötutkia

[Stanley]

Näistä vastatykistötutkista löytyy hirveen vähän kirjoitettua tietoa, ja valmistajatkin nakkelee vaan aika pintapuolista dataa miten ne toimii. Tietenkin kaikki tajuu miten tutka toimii, mutta näissä on oltava iso kasa softaa laskemassa ja iteroimassa lähtötiedoista haluttuja vastauksia. Voisko @Mikfin70 tai joku guru kommentoida sen puitteissa mitä yleisesti on saatavilla tietoa pariin mieltäni askarruttavaan kysymykseen.

1. Nämähän siis säteilevät valehtelematta kuuhun asti, niin eikö ilmasta-maahan tutkaohjatut ohjukset napsisi tälläset pois kentältä?

2. Onko nämä laitteet aivan kujalla, jos seuraavat esim. Excalibur ammusta tai muuten vaan avusteisesti lentävää projektiilia?

3. Voiko yksi tutka saada tuloksen aikaiseksi vai tarvitaanko aina kaksi tai useampia?

 

[magitsu]

Siitä alkuun esimerkki yhden vastatykistötutkan toiminnasta myyjän näkökulmasta:

https://www.hensoldt.net/fileadmin/HENSOLDT_2019/Products/Radar_IFF_Datalink/0407_15_Cobra_16S_EN.pdf

Tuosta sivulta 27 lisää:
Reactive counterfire
An algebraic approach

Systems such as the 2S19M1 are capable of delivering devastating effects on the battlefield and conducting a survivability move within minutes.
To counter this threat U.S. and allied brigade combat teams (BCTs) employ a counterfire system that spans multiple nodes.
The system starts with the tactical acquisition of enemy rounds by Firefinder radar.
Acquisitions are then sent to the brigade’s counterfire cell, which processes the target, and in conjunction with the brigade current operations cell who clear ground and air.
Once approved for execution, targets are sent to the field artillery battalion fire direction center which in turn selects the firing unit or units to deliver the desired effects.

https://tradocfcoeccafcoepfwprod.blob.core.usgovcloudapi.net/fires-bulletin-archive/2018/jul-aug/jul-aug.pdf

Sitten artikkeli hyppää kuvamaan erilaisia tekijöitä, jotka vaikuttaa prosessin läpivientiaikaan jne.

 

[mechanicus]

Näistä vastatykistötutkista löytyy hirveen vähän kirjoitettua tietoa, ja valmistajatkin nakkelee vaan aika pintapuolista dataa miten ne toimii. Tietenkin kaikki tajuu miten tutka toimii, mutta näissä on oltava iso kasa softaa laskemassa ja iteroimassa lähtötiedoista haluttuja vastauksia. Voisko @Mikfin70 tai joku guru kommentoida sen puitteissa mitä yleisesti on saatavilla tietoa pariin mieltäni askarruttavaan kysymykseen.

1. Nämähän siis säteilevät valehtelematta kuuhun asti, niin eikö ilmasta-maahan tutkaohjatut ohjukset napsisi tälläset pois kentältä?

2. Onko nämä laitteet aivan kujalla, jos seuraavat esim. Excalibur ammusta tai muuten vaan avusteisesti lentävää projektiilia?

3. Voiko yksi tutka saada tuloksen aikaiseksi vai tarvitaanko aina kaksi tai useampia?

Yleisen asejärjestelmätietämyksen pohjalta:

1. AESA-tutkat, kuten Suomen hankkimat vastatykistötutkat, ovat yleisesti vaikeampia havaita ja ennen kaikkea tunnistaa, kuin perinteisemmät tutkat. Tutkan etsintäkeilan kuvio (kuinka usein tutka osuu kohteeseen) ja yhden pulssin aaltomuoto ja lähetyksen voimakkuus vaihtelevat runsaasti. Neukkuaikaisille tutkaan hakeutuville ohjuksille en antaisi kovin suurta osutodennäköisyyttä

Lisäksi Suomen hankkimien vastatykistötutkien mainostetaan soveltuvan ilmavalvontaan. Niillä lienee hyvä todennäköisyys havaita lentokone ja sen mahdollisesti ampuma tutkaan hakeutuva ohjus, jolloin on mahdollista tehdä vastatoimia. Esim. tutka kiinni ja nostetaan kytkintä.

2. Excalibur/vast ammutaan ballistisella radalla maalialueelle. Uskoisin, että niillä ammutaan yhtä tarkasti oikeaan paikkaan kuin ohjaamattomilla kranaateilla. Vastatykistötutka pyrkii aina havaitsemaan kranaatit niiden lentoradan alkuvaiheessa, jolloin ohjautuva kranaatti on tn. tehnyt korkeintaan vähäisiä muutoksia lentorataan eli ampuva tykki lienee paikannettavissa melko tarkasti.

3. Lähtöpisteen selvittämiseksi täytyy määrittää joku pätkä kranaatin lentorataa eli saada ajallisesti peräkkäisiä 3D-paikan tuottavia mittauksia tehtyä. Yksi moderni tutka tuottaa 3D-mittaustuloksia suurella päivitysnopeudella, useaa tutkaa ei siis vaadita.

Tutka kuitenkin tyyppillisesti määrittää mitattavan kohteen etäisyyden tarkemmin kuin sen korkeus- ja pituuskulman. Kahdella tai usemmalla sopivasti sijoitetulla tutkalla voidaan periaatteessa siten saavuttaa suurempi tarkkuus kuin yhdellä tutkalla. Käytännön toteutus voi olla hankalaa ja/tai turhaa

 

[J0h1F]

3. Voiko yksi tutka saada tuloksen aikaiseksi vai tarvitaanko aina kaksi tai useampia?

Yksi tutka riittää. Nykyaikaiset tutkathan ovat jo pitkään kyenneet liikkuvien kohteiden kolmiulotteiseen paikantamiseen.

 

[peelo]

@mechanicus Excalibur tai GMLRS lentää varmaankin vain hyvin pienen osan lentoajastaan ballistisella radalla. Molemmat ammutaan suurella korolla ja jo videoidenkin perusteella tekevät ohjausliikkeitä jo aivan alkulennon aikana. Lentoradan lakipisteen jälkeen "liidetään" ja loppuvaiheessa lentorata korjataan jyrkkään syöksyyn maalialuetta kohti.

Eli noiden ammusten ampumapisteen tai maalin määritys on varmasti hankalampaa ja tarkkuus kärsii huomattavasti. Lentorataa korjaavat sytyttimet (CCF=Cource correcting fuzes) kuten PGK on tietenkin eri asia, koska sytyttimellä ei ole edes sijaintitietoa lennon alkuvaiheessa eli ei myöskään kykyä korjata lentorataa.

Jos lentorataa mittaavassa päässä tiedetään mistä ammuksesta on kyse voidaan kyseisen ammuksen lentorata laskea eli mittaus voisi tapahtua missä tahansa vaiheessa ammuksen lentorataa. Tähän ei taistelukentällä olevilla järjestelmillä siellä vallitsevissa tilanteissa varmaankaan ole kuitenkaan mahdollisuutta.

 

[SJ]

@mechanicus Excalibur tai GMLRS lentää varmaankin vain hyvin pienen osan lentoajastaan ballistisella radalla. Molemmat ammutaan suurella korolla ja jo videoidenkin perusteella tekevät ohjausliikkeitä jo aivan alkulennon aikana. Lentoradan lakipisteen jälkeen "liidetään" ja loppuvaiheessa lentorata korjataan jyrkkään syöksyyn maalialuetta kohti.

Eli noiden ammusten ampumapisteen tai maalin määritys on varmasti hankalampaa ja tarkkuus kärsii huomattavasti. Lentorataa korjaavat sytyttimet (CCF=Cource correcting fuzes) kuten PGK on tietenkin eri asia, koska sytyttimellä ei ole edes sijaintitietoa lennon alkuvaiheessa eli ei myöskään kykyä korjata lentorataa.

Jos lentorataa mittaavassa päässä tiedetään mistä ammuksesta on kyse voidaan kyseisen ammuksen lentorata laskea eli mittaus voisi tapahtua missä tahansa vaiheessa ammuksen lentorataa. Tähän ei taistelukentällä olevilla järjestelmillä siellä vallitsevissa tilanteissa varmaankaan ole kuitenkaan mahdollisuutta.

Itse kyllä arvaisin että ennen lakipistettä tehdään mahdollisimman vähän liikkeitä. Tähän lisätään sitten suuri korotus, joten ammuksen kylki näkyy enemmän tutkalle. Ja tietenkään minkäänlaista terrain maskingia ei oikein voi käyttää. Etuna on tietenkin pitkä kantama tai ainakin mahdollisuus ampua kranaatteja kauempaa ilman että tarkkuus kärsii.

 

[peelo]

@SJ juu Excaliburilla ei ole optimaalisen koron kannalta niin suurta rajoitetta koska kaikki sitä käyttävät aseet ampuvat varmaankin reilusti yläkulmille. Ideana kuitenkin saada ammus korkealle ja sieltä lentorataa muuttamalla "liitää" jolla saavutetaan pidempi kantama. Excaliburia ammuttaessa ballistinen lentorata pitää aina ottaa huomioon eli jos esim ohjausjärjestelmä ei toimikaan niin ammus ei saa pudota ei toivottuihin paikkoihin (omat joukot, siviilikohteet). Lentorataan tehdään siis myös tahallisia sivukorjauksia, mutta niiden määrästä ei taida kauheasti olla julkisia lähteitä.

GMLRS raketit kyllä näyttäisi muuttavan lentorataansa hyvin äkkiä laukaisun jälkeen ainakin joissain videoissa.

Noissa kahdessa toki erot ovat ilmeiset, toinen raketti toinen kranaatti.

Tähän lisätään sitten suuri korotus, joten ammuksen kylki näkyy enemmän tutkalle. Ja tietenkään minkäänlaista terrain maskingia ei oikein voi käyttää.

Avaappas vähän mitä yrität näillä perustella.

 

[SJ]

Avaappas vähän mitä yrität näillä perustella.

Tarkoittaa sitä, että mikäli vastatykistötutkalla riittää kantamaa havaita tuo ammus lentoradan alkuvaiheessa, niin lentorata on varsin edullinen paikannuksen kannalta. Mitä matalampi lentorata, niin hankalampi se on paikantaa.

 

[rukkaskikka]

Ruotsalainen englanninkielinen tutkimus vastatykistötutkan käytöstä savimajasotaskenariossa 107 millimetrin raketteja vastaan vuodelta 2012. Raketin tutkapoikkipinta-ala RCS näyttäisi tuon mukaan olevan hyvinkin pieni, -30 dbsm = 0.001 m2. Aspect angle on maalin ja tutkan välinen suuntakulma heittimeltä katsottuna.





Radar detection of artillery rockets

Abstract:

This report examines how a radar sensor’s ability to detect 107 mm rockets depends on sensor positioning in relation to the protected asset. Field trials, intelligence and combat experience have shown that these rockets are commonly used and among the most difficult to detect with radar sensors. By using U.S. and U.S.S.R. documentation on rocket ballistics together with existing theories of detection range dependence on radar cross section (RCS) and a RCS description provided by FOI, a model for range gain for various sensor positions is constructed. MATLAB results shows that sensor positions within 300 meters of the protected object at a firing range of 3000 meters are favourable. As a rule of thumb, to achieve maximum sensor performance, the sensor should be placed not farther from the protected asset than 10% of expected rocket firing range.

Keywords: C-RAM, rocket artillery, radar, RCS, detection.

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:548155/FULLTEXT01.pdf

Type 63 multiple rocket launcher - Wikipedia

en.wikipedia.org

Type 63 | Weaponsystems.net

 

[Panssari Salama]

Eikös näitä jo Rovajärvellä ole ensimmäisiä nähty? Vai onko...

Muoks on toki, koulutus joka myöhässä. Nosto:

SUOMEN yli kolme vuotta sitten Israelista tilaamien vastatykistötutkien toimitukset ovat myöhässä. Alkuperäisen aikataulun mukaan tutkajärjestelmät olisi pitänyt toimittaa vuonna 2021, ja varusmieskoulutuksen olisi pitänyt alkaa viime vuonna. Operatiiviseen käyttöön niiden piti tulla tänä ja ensi vuonna.

Maavoimien esikunnasta kerrotaan, että ensimmäinen vastatykistötutkajärjestelmä toimitettiin kuitenkin vasta viime vuoden lopulla. Tutkien vastaanottotestit ja toimitukset ovat yhä kesken. Viivästymisen syyksi kerrotaan koronaviruspandemia. Varusmieskoulutuksen suunnitellaan alkavan ensi vuonna, mutta lopullisesti asiaa ei ole vielä päätetty. Koulutus alkaa Karjalan prikaatissa Vekaranjärvellä.

Asehankinnat | Kiireellä Suomeen hankitut vastatykistötutkat ovat pahasti myöhässä – Tutkilla on ollut iso merkitys Ukrainassa

Suomen hankkimat vastatykistötutkat perustuvat kuuluisiin israelilaisiin ohjuspuolustusjärjestelmiin. Tutkien toimitukset ovat myöhässä.

www.hs.fi

Spoiler: Artikkeli

Suomen salamyhkäinen aseostos on pahasti myöhässä – Tällainen on järjestelmä, jolla on ollut suuri merkitys Ukrainassa​

Suomen hankkimat vastatykistötutkat perustuvat kuuluisiin israelilaisiin ohjuspuolustusjärjestelmiin. Tutkien toimitukset ovat myöhässä.

Suomi osti vuonna 2019 Isralista ELM-2311 Compact Multi Mission Radar -vastatykistötutkia. KUVA: ELTA SYSTEMS
Jarmo Huhtanen HS

15:22 | Päivitetty 16:31

SUOMEN yli kolme vuotta sitten Israelista tilaamien vastatykistötutkien toimitukset ovat myöhässä.

Alkuperäisen aikataulun mukaan tutkajärjestelmät olisi pitänyt toimittaa vuonna 2021, ja varusmieskoulutuksen olisi pitänyt alkaa viime vuonna. Operatiiviseen käyttöön niiden piti tulla tänä ja ensi vuonna.


Maavoimien esikunnasta kerrotaan, että ensimmäinen vastatykistötutkajärjestelmä toimitettiin kuitenkin vasta viime vuoden lopulla. Tutkien vastaanottotestit ja toimitukset ovat yhä kesken. Viivästymisen syyksi kerrotaan koronaviruspandemia.


Varusmieskoulutuksen suunnitellaan alkavan ensi vuonna, mutta lopullisesti asiaa ei ole vielä päätetty. Koulutus alkaa Karjalan prikaatissa Vekaranjärvellä.


VASTATYKISTÖTUTKAN avulla pystytään määrittelemään muutamassa sekunnissa lähtöpiste, josta vihollinen käyttää epäsuoraa tulta, eli ampuu tykeillä, raketinheittimillä tai kranaatinheittimillä.

Paikannuksen jälkeen vihollisen tuliasemaan voidaan haluttaessa kohdistaa esimerkiksi oman tykistön tulta.


Vastatykistöjärjestelmä vaikeuttaa vihollisen tykistöaseiden käyttöä, koska se joutuu huomioimaan tutkien olemassaolon. Käytännössä vastapuoli joutuu vaihtamaan tuliasemaa hyvin nopeasti välttääkseen itseensä kohdistuvan tulen.


Puolustusvoimilla ei ole nyt käytössään vastatykistötutkia. Ne on kuitenkin todettu erittäin käyttökelpoisiksi vuonna 2014 Krimin miehityksen jälkeen alkaneessa Ukrainan sodassa.


Tuolloin havaittiin, että tykistöllä, kranaatinheittimillä ja raketinheittimillä on yhä erittäin suuri merkitys nykyaikaisessa sodankäynnissä. Ne aiheuttivat pääosan taistelukentän miehistötappioista.


SUOMEN puolustushallinto lähtikin vuonna 2017 hankkimaan vastatykistötutkia mahdollisimman nopealla aikataululla.

Maavoimilla oli käynnissä erittäin kunnianhimoinen tykistön kehittämissuunnitelma. Sen tavoitteena oli Euroopan paras ja kehittynein tykistöjärjestelmä.


Suomen puolustusvoimilla oli jo pohjaksi valmiina erittäin vahva tykistö, jota on vahvistettu lisää muun muassa ostamalla panssarihaupitseja ja tykistön erikoisampumatarvikkeita.


Lue lisää: Sota Ukrainassa osoittaa, että Puolustusvoimien 2000-luvun alussa tekemän tutkimuksen tekijät olivat oraakkelimaisen oikeassa


PUOLUSTUSMINISTERIÖ tiedotti tammikuussa 2019, että Suomi ostaa vastatykistöjärjestelmän Israelista. Hankintapäätökseen sisältyi myös optio lisähankinnoista.

Suomen ostama järjestelmä on Elta Systemsin valmistama ELM-2311 Compact Multi-Mission Radar. Suomen tehdessä ostopäätöksen Elta Systems kertoi myyneensä ympäri maailmaa yli sata tällaista järjestelmää.

Tutkien hankinnasta tiedotettiin tavanomaista niukemmin. Hankittavien tutkien määrää tai edes kauppahintaa ei kerrottu, mikä on hyvin harvinaista. Israelissa kauppaa kuvattiin kuitenkin ”merkittäväksi”.


Kuvaavaa on, että Puolustusministeriön ja Puolustusvoimien tiedotteissa ei tuolloin kerrottu edes hankittavan järjestelmän nimeä.


Salailua ja tiedottamisen niukkuutta perusteltiin HS:lle sillä, että kyseessä oli uusi kyky, josta vaikenemiselle oli ”maanpuolustuksellinen intressi”.


VALMISTAJA Elta Systems kuvailee laitettaan yhdellä ajoneuvolla helposti liikutettavaksi tutkaksi, jota pystyy käyttämään kaksi operaattoria. Käytännössä kyseessä on kuorma-autolla kuljetettava kontti.

Tutkajärjestelmä on alun perin kehitetty Israelin puolustusvoimille.

Sama järjestelmä on käytössä myös muun muassa Israelin maineikkaissa Iron Dome- ja David’s Sling -ohjuspuolustusjärjestelmissä. Niinpä tutkien valmistaja on voinut käyttää mainoksissaan asevalmistajille tärkeää combat proven- eli taistelussa testattu -mainoslausetta.

Havainnekuva ajoneuvoon sijoitetusta Elta Systemsin vastatykistötutkasta. KUVA: ELTA SYSTEMSIN HAVAINNEKUVA

 

[ajs178]

Eikös näitä jo Rovajärvellä ole ensimmäisiä nähty? Vai onko...

Muoks on toki, koulutus joka myöhässä. Nosto:

Asehankinnat | Kiireellä Suomeen hankitut vastatykistötutkat ovat pahasti myöhässä – Tutkilla on ollut iso merkitys Ukrainassa

Suomen hankkimat vastatykistötutkat perustuvat kuuluisiin israelilaisiin ohjuspuolustusjärjestelmiin. Tutkien toimitukset ovat myöhässä.

www.hs.fi

Spoiler: Artikkeli

Suomen salamyhkäinen aseostos on pahasti myöhässä – Tällainen on järjestelmä, jolla on ollut suuri merkitys Ukrainassa​

Suomen hankkimat vastatykistötutkat perustuvat kuuluisiin israelilaisiin ohjuspuolustusjärjestelmiin. Tutkien toimitukset ovat myöhässä.

Suomi osti vuonna 2019 Isralista ELM-2311 Compact Multi Mission Radar -vastatykistötutkia. KUVA: ELTA SYSTEMS
Jarmo Huhtanen HS

15:22 | Päivitetty 16:31

SUOMEN yli kolme vuotta sitten Israelista tilaamien vastatykistötutkien toimitukset ovat myöhässä.

Alkuperäisen aikataulun mukaan tutkajärjestelmät olisi pitänyt toimittaa vuonna 2021, ja varusmieskoulutuksen olisi pitänyt alkaa viime vuonna. Operatiiviseen käyttöön niiden piti tulla tänä ja ensi vuonna.


Maavoimien esikunnasta kerrotaan, että ensimmäinen vastatykistötutkajärjestelmä toimitettiin kuitenkin vasta viime vuoden lopulla. Tutkien vastaanottotestit ja toimitukset ovat yhä kesken. Viivästymisen syyksi kerrotaan koronaviruspandemia.


Varusmieskoulutuksen suunnitellaan alkavan ensi vuonna, mutta lopullisesti asiaa ei ole vielä päätetty. Koulutus alkaa Karjalan prikaatissa Vekaranjärvellä.


VASTATYKISTÖTUTKAN avulla pystytään määrittelemään muutamassa sekunnissa lähtöpiste, josta vihollinen käyttää epäsuoraa tulta, eli ampuu tykeillä, raketinheittimillä tai kranaatinheittimillä.

Paikannuksen jälkeen vihollisen tuliasemaan voidaan haluttaessa kohdistaa esimerkiksi oman tykistön tulta.


Vastatykistöjärjestelmä vaikeuttaa vihollisen tykistöaseiden käyttöä, koska se joutuu huomioimaan tutkien olemassaolon. Käytännössä vastapuoli joutuu vaihtamaan tuliasemaa hyvin nopeasti välttääkseen itseensä kohdistuvan tulen.


Puolustusvoimilla ei ole nyt käytössään vastatykistötutkia. Ne on kuitenkin todettu erittäin käyttökelpoisiksi vuonna 2014 Krimin miehityksen jälkeen alkaneessa Ukrainan sodassa.


Tuolloin havaittiin, että tykistöllä, kranaatinheittimillä ja raketinheittimillä on yhä erittäin suuri merkitys nykyaikaisessa sodankäynnissä. Ne aiheuttivat pääosan taistelukentän miehistötappioista.


SUOMEN puolustushallinto lähtikin vuonna 2017 hankkimaan vastatykistötutkia mahdollisimman nopealla aikataululla.

Maavoimilla oli käynnissä erittäin kunnianhimoinen tykistön kehittämissuunnitelma. Sen tavoitteena oli Euroopan paras ja kehittynein tykistöjärjestelmä.


Suomen puolustusvoimilla oli jo pohjaksi valmiina erittäin vahva tykistö, jota on vahvistettu lisää muun muassa ostamalla panssarihaupitseja ja tykistön erikoisampumatarvikkeita.


Lue lisää: Sota Ukrainassa osoittaa, että Puolustusvoimien 2000-luvun alussa tekemän tutkimuksen tekijät olivat oraakkelimaisen oikeassa


PUOLUSTUSMINISTERIÖ tiedotti tammikuussa 2019, että Suomi ostaa vastatykistöjärjestelmän Israelista. Hankintapäätökseen sisältyi myös optio lisähankinnoista.

Suomen ostama järjestelmä on Elta Systemsin valmistama ELM-2311 Compact Multi-Mission Radar. Suomen tehdessä ostopäätöksen Elta Systems kertoi myyneensä ympäri maailmaa yli sata tällaista järjestelmää.

Tutkien hankinnasta tiedotettiin tavanomaista niukemmin. Hankittavien tutkien määrää tai edes kauppahintaa ei kerrottu, mikä on hyvin harvinaista. Israelissa kauppaa kuvattiin kuitenkin ”merkittäväksi”.


Kuvaavaa on, että Puolustusministeriön ja Puolustusvoimien tiedotteissa ei tuolloin kerrottu edes hankittavan järjestelmän nimeä.


Salailua ja tiedottamisen niukkuutta perusteltiin HS:lle sillä, että kyseessä oli uusi kyky, josta vaikenemiselle oli ”maanpuolustuksellinen intressi”.


VALMISTAJA Elta Systems kuvailee laitettaan yhdellä ajoneuvolla helposti liikutettavaksi tutkaksi, jota pystyy käyttämään kaksi operaattoria. Käytännössä kyseessä on kuorma-autolla kuljetettava kontti.

Tutkajärjestelmä on alun perin kehitetty Israelin puolustusvoimille.

Sama järjestelmä on käytössä myös muun muassa Israelin maineikkaissa Iron Dome- ja David’s Sling -ohjuspuolustusjärjestelmissä. Niinpä tutkien valmistaja on voinut käyttää mainoksissaan asevalmistajille tärkeää combat proven- eli taistelussa testattu -mainoslausetta.

Havainnekuva ajoneuvoon sijoitetusta Elta Systemsin vastatykistötutkasta. KUVA: ELTA SYSTEMSIN HAVAINNEKUVA

Toivottavasti hankitaan näitä myös vaihtoehtoiselta toimittajalta, koska Israel ei toimita täydennyksiä Venäjää vastaan sotiville maille ja meillä tuskin on tilattu sotaa ajatellen riittävää määrää näitä heti alkuunsa.

 

[Huhta]

Toivottavasti hankitaan näitä myös vaihtoehtoiselta toimittajalta, koska Israel ei toimita täydennyksiä Venäjää vastaan sotiville maille ja meillä tuskin on tilattu sotaa ajatellen riittävää määrää näitä heti alkuunsa.

Sitten pitäisi hankkia Yhdysvalloista. Tarkoitan siis, että meillä ei ole aikaa odottaa, että esim. Saab alkaa toimittaa lisää tutkia kahden vuoden kuluttua tilauksesta. Lisäkalusto pitää saada joltakin toiselta asevoimalta.

Tuota on Ukrainallekin toimitettu, 20 kpl jo vuonna 2015:

AN/TPQ-53 Quick Reaction Capability Radar - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tämäkin voisi olla vaihtoehto:

AN/TPS-80 Ground/Air Task Oriented Radar - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Huhta]

Törmäsin muuten mielenkiintoiseen tietoon. Amerikkalaiset neuvovat netissä (The Preventive Maintenance Magazine), miten estää kymppitonnien vaurio vedettäessä generaattoria. Suomessakin voitaisiin perustaa vastaava julkaisu Ruotuväen rinnalle.

AN/TPQ-53: Bumpy Ride Busts ACPIA

Heeding this article could save your unit over $60,000 AN/TPQ-53(V): Shelter VPC-95 and Antenna TPY-3(V) (Courtesy photo) The AN/TPQ-53(V) radar consists of two (2) M1092 trucks, the VPC-95 shelter

www.psmagazine.army.mil

NEWS | April 21, 2020

AN/TPQ-53: Bumpy Ride Busts ACPIA​

Heeding this article could save your unit over $60,000

AN/TPQ-53(V): Shelter VPC-95 and Antenna TPY-3(V) (Courtesy photo)
The AN/TPQ-53(V) radar consists of two (2) M1092 trucks, the VPC-95 shelter and the TPY-3(V) antenna.

A 45-percent failure rate of the AC Power Input Assembly (ACPIA) on the TPY-3(V) is happening due to operator error. The problem is that the switch box/generator on the PP-3106 power unit hits the ACPIA over rough terrain when pulled by the TPY-3(V) antenna system. The damage costs about $62,728 per incident.

PP-3106 power unit is in TM 9-6115-759-13&P (Nov 11)

Here’s the fix:

Pull the switch box/generator using the VPC-95 shelter instead. It allows enough clearance over rough terrain to prevent damage to the ACPIA.

Antenna TPY-3 pulling switch box/generator.
The ACPIA is on the rear of the TPY-3 (Courtesy photo)

Damaged ACPIA (Courtesy photo)

Also, make sure the towing pintle on the M1092 truck is extended. That maximizes clearance.

Fully extend towing pintle on truck (Courtesy photo)

And be sure to disconnect the cable from the 60-kW generator on the TPY-3 before transport. Then you can avoid the damage that can occur if the power cable is still connected to the ACPIA when the truck is driven away.

Damaged ACPIA due to cable being left attached (Courtesy photo)

Visit PS Magazine’s milSuite group for more guidance, including CECOM GSA 2018-003, the related ground safety action message:

https://www.milsuite.mil/book/docs/DOC-788477
https://www.milsuite.mil/book/docs/DOC-788511

 

[J0h1F]

Toivottavasti hankitaan näitä myös vaihtoehtoiselta toimittajalta, koska Israel ei toimita täydennyksiä Venäjää vastaan sotiville maille ja meillä tuskin on tilattu sotaa ajatellen riittävää määrää näitä heti alkuunsa.

Taas tätä samaa disinformaatiota: Israel on toimittanut Ukrainalle niitä aseita, joita Ukraina on ostanut (mm. Tavorin lisenssivalmistusta), eikä siihen ole tullut katkosta. Sen sijaan Israel ei ole antanut asiakasmaidensa lahjoittaa israelilaisia aseitaan Ukrainalle. Myös droonintorjuntalaitteistoja Israel on nyt myynyt Puolan kautta Ukrainalle, vaikkakaan ei suoraan.

 

[Panssari Salama]

Pohdin myös, että tulevana Nato-maana meillä tuskin tulisi olemaan minkäänlaisia ongelmia vientikieltojen kanssa. Olisikin aikamoinen liikku, jos iipot tarjoaisivat Natolle kylmää olkapäätä jos nimenomaan Nato jäsenmaansa kautta olisi konfliktissa.

 

[ajs178]

Taas tätä samaa disinformaatiota: Israel on toimittanut Ukrainalle niitä aseita, joita Ukraina on ostanut (mm. Tavorin lisenssivalmistusta), eikä siihen ole tullut katkosta. Sen sijaan Israel ei ole antanut asiakasmaidensa lahjoittaa israelilaisia aseitaan Ukrainalle. Myös droonintorjuntalaitteistoja Israel on nyt myynyt Puolan kautta Ukrainalle, vaikkakaan ei suoraan.

Onko pointtisi siis, että kyseessä on Israelille kaupallinen kysymys, ei poliittinen? Kovasti sitä poliittiseksi epäiltiin ja Syyrian tilanteeseen liittyväksi.

 

[J0h1F]

Onko pointtisi siis, että kyseessä on Israelille kaupallinen kysymys, ei poliittinen? Kovasti sitä poliittiseksi epäiltiin ja Syyrian tilanteeseen liittyväksi.

Toki se on poliittinen, mutta se olisi heille iso kaupallis-poliittinen ongelma, että asiakassuhde katkeaisi, sillä se löisi epäluotettavan toimittajan leiman heidän aseteollisuuteensa.
Sanoisin että se kansa kaupankäynnin osaa, ja siksi eivät olekaan antaneet jo myymiään aseita antaa Ukrainalle, koska eivät siitä itse hyödy laisinkaan, mutta saisivat seurauksena poliittiset ongelmat Venäjän-Syyrian suunnalta. Droonintorjuntalaitteistojen myyminen Ukrainalle Puolan kauttakin on kaupallis-poliittinen ratkaisu, eli on pyritty välttämään poliittista painolastia Venäjän suhteen, mutta toisaalta halutaan kuitenkin myydä.

Venäjähän yritti Israelia painostaa olemaan myymättä meille Gabrielejakin, mutta Israel totesi vain, että on heidän asiansa keille he aseita myyvät.

 

[Einomies1]

Toivottavasti hankitaan näitä myös vaihtoehtoiselta toimittajalta, koska Israel ei toimita täydennyksiä Venäjää vastaan sotiville maille ja meillä tuskin on tilattu sotaa ajatellen riittävää määrää näitä heti alkuunsa.

Missä näin on sanottu? En ole kuullutkaan! En usko mitenkään tuohon saati siihen että toimituksia ja optioita ei hoidettaisi.

 

[Einomies1]

Eikös näitä jo Rovajärvellä ole ensimmäisiä nähty? Vai onko...

Muoks on toki, koulutus joka myöhässä. Nosto:

Asehankinnat | Kiireellä Suomeen hankitut vastatykistötutkat ovat pahasti myöhässä – Tutkilla on ollut iso merkitys Ukrainassa

Suomen hankkimat vastatykistötutkat perustuvat kuuluisiin israelilaisiin ohjuspuolustusjärjestelmiin. Tutkien toimitukset ovat myöhässä.

www.hs.fi

Spoiler: Artikkeli

Suomen salamyhkäinen aseostos on pahasti myöhässä – Tällainen on järjestelmä, jolla on ollut suuri merkitys Ukrainassa​

Suomen hankkimat vastatykistötutkat perustuvat kuuluisiin israelilaisiin ohjuspuolustusjärjestelmiin. Tutkien toimitukset ovat myöhässä.

Suomi osti vuonna 2019 Isralista ELM-2311 Compact Multi Mission Radar -vastatykistötutkia. KUVA: ELTA SYSTEMS
Jarmo Huhtanen HS

15:22 | Päivitetty 16:31

SUOMEN yli kolme vuotta sitten Israelista tilaamien vastatykistötutkien toimitukset ovat myöhässä.

Alkuperäisen aikataulun mukaan tutkajärjestelmät olisi pitänyt toimittaa vuonna 2021, ja varusmieskoulutuksen olisi pitänyt alkaa viime vuonna. Operatiiviseen käyttöön niiden piti tulla tänä ja ensi vuonna.


Maavoimien esikunnasta kerrotaan, että ensimmäinen vastatykistötutkajärjestelmä toimitettiin kuitenkin vasta viime vuoden lopulla. Tutkien vastaanottotestit ja toimitukset ovat yhä kesken. Viivästymisen syyksi kerrotaan koronaviruspandemia.


Varusmieskoulutuksen suunnitellaan alkavan ensi vuonna, mutta lopullisesti asiaa ei ole vielä päätetty. Koulutus alkaa Karjalan prikaatissa Vekaranjärvellä.


VASTATYKISTÖTUTKAN avulla pystytään määrittelemään muutamassa sekunnissa lähtöpiste, josta vihollinen käyttää epäsuoraa tulta, eli ampuu tykeillä, raketinheittimillä tai kranaatinheittimillä.

Paikannuksen jälkeen vihollisen tuliasemaan voidaan haluttaessa kohdistaa esimerkiksi oman tykistön tulta.


Vastatykistöjärjestelmä vaikeuttaa vihollisen tykistöaseiden käyttöä, koska se joutuu huomioimaan tutkien olemassaolon. Käytännössä vastapuoli joutuu vaihtamaan tuliasemaa hyvin nopeasti välttääkseen itseensä kohdistuvan tulen.


Puolustusvoimilla ei ole nyt käytössään vastatykistötutkia. Ne on kuitenkin todettu erittäin käyttökelpoisiksi vuonna 2014 Krimin miehityksen jälkeen alkaneessa Ukrainan sodassa.


Tuolloin havaittiin, että tykistöllä, kranaatinheittimillä ja raketinheittimillä on yhä erittäin suuri merkitys nykyaikaisessa sodankäynnissä. Ne aiheuttivat pääosan taistelukentän miehistötappioista.


SUOMEN puolustushallinto lähtikin vuonna 2017 hankkimaan vastatykistötutkia mahdollisimman nopealla aikataululla.

Maavoimilla oli käynnissä erittäin kunnianhimoinen tykistön kehittämissuunnitelma. Sen tavoitteena oli Euroopan paras ja kehittynein tykistöjärjestelmä.


Suomen puolustusvoimilla oli jo pohjaksi valmiina erittäin vahva tykistö, jota on vahvistettu lisää muun muassa ostamalla panssarihaupitseja ja tykistön erikoisampumatarvikkeita.


Lue lisää: Sota Ukrainassa osoittaa, että Puolustusvoimien 2000-luvun alussa tekemän tutkimuksen tekijät olivat oraakkelimaisen oikeassa


PUOLUSTUSMINISTERIÖ tiedotti tammikuussa 2019, että Suomi ostaa vastatykistöjärjestelmän Israelista. Hankintapäätökseen sisältyi myös optio lisähankinnoista.

Suomen ostama järjestelmä on Elta Systemsin valmistama ELM-2311 Compact Multi-Mission Radar. Suomen tehdessä ostopäätöksen Elta Systems kertoi myyneensä ympäri maailmaa yli sata tällaista järjestelmää.

Tutkien hankinnasta tiedotettiin tavanomaista niukemmin. Hankittavien tutkien määrää tai edes kauppahintaa ei kerrottu, mikä on hyvin harvinaista. Israelissa kauppaa kuvattiin kuitenkin ”merkittäväksi”.


Kuvaavaa on, että Puolustusministeriön ja Puolustusvoimien tiedotteissa ei tuolloin kerrottu edes hankittavan järjestelmän nimeä.


Salailua ja tiedottamisen niukkuutta perusteltiin HS:lle sillä, että kyseessä oli uusi kyky, josta vaikenemiselle oli ”maanpuolustuksellinen intressi”.


VALMISTAJA Elta Systems kuvailee laitettaan yhdellä ajoneuvolla helposti liikutettavaksi tutkaksi, jota pystyy käyttämään kaksi operaattoria. Käytännössä kyseessä on kuorma-autolla kuljetettava kontti.

Tutkajärjestelmä on alun perin kehitetty Israelin puolustusvoimille.

Sama järjestelmä on käytössä myös muun muassa Israelin maineikkaissa Iron Dome- ja David’s Sling -ohjuspuolustusjärjestelmissä. Niinpä tutkien valmistaja on voinut käyttää mainoksissaan asevalmistajille tärkeää combat proven- eli taistelussa testattu -mainoslausetta.

Havainnekuva ajoneuvoon sijoitetusta Elta Systemsin vastatykistötutkasta. KUVA: ELTA SYSTEMSIN HAVAINNEKUVA

Minä ymmärsin tekstistä niin että toimitettu on ja se kuvakin on vilahtanut täällä jo viime talvena, mutta OPERATIIVINEN KÄYTTÖÖNOTTO ei ole vielä tapahtunut. Eli 1 tai 2 tutkaa ei ole vielä sellainen määrä, jolla olisi vielä merkitystä operatiivisesti.

Luulen että live-fire testejä ei ole päästy tekemään Rovalla ja siksi homma on kesken. Siellähän ne lopulliset testit varmaan tehdään, mutta luulen että vuodenvaihteen MVH-harjoituksessa testit viedään loppuun.

 

[Huhta]

Toki se on poliittinen, mutta se olisi heille iso kaupallis-poliittinen ongelma, että asiakassuhde katkeaisi, sillä se löisi epäluotettavan toimittajan leiman heidän aseteollisuuteensa.
Sanoisin että se kansa kaupankäynnin osaa, ja siksi eivät olekaan antaneet jo myymiään aseita antaa Ukrainalle, koska eivät siitä itse hyödy laisinkaan, mutta saisivat seurauksena poliittiset ongelmat Venäjän-Syyrian suunnalta. Droonintorjuntalaitteistojen myyminen Ukrainalle Puolan kauttakin on kaupallis-poliittinen ratkaisu, eli on pyritty välttämään poliittista painolastia Venäjän suhteen, mutta toisaalta halutaan kuitenkin myydä.

Olen kirjoittanut tämän aiemminkin, mutta uskooko joku, että Eurooppa lahjoittaa Spiket Ukrainaan eikä osta Israelista mitään tilalle? Ihan takuulla olisi korvaavan materiaalin tilauksia tulossa tuotantolinjoille...

Rahaa olisi todennäköisesti tarjolla myös Yhdysvalloista, jos poliittisia esteitä ei olisi. Kun Yhdysvallat ostaa NASAMS:n Ukrainalle, niin miksi se ei ostaisi Spikeja Israelista? Se olisi ainakin ulkopuolisen tarkkailijan silmin järkevämpää kuin syödä USA:n omat Javelin-varastot puolityhjiksi ja tuskailla muutaman tuhannen Javelin-ohjuksen vuosituotannon kanssa vajeen täyttämistä.

Venäjähän yritti Israelia painostaa olemaan myymättä meille Gabrielejakin, mutta Israel totesi vain, että on heidän asiansa keille he aseita myyvät.

Onko tästä jotakin konkreettista? Itse en muista kuin venäläisrahaa taustalla omaavan klikkibaittimedian spekulaation asiasta.

Will Russia Stop Israel From Selling Deadly Anti-Ship Missiles to Finland?

How would Moscow respond?

nationalinterest.org