Puolustusvoimat vakauttaa PVSAP-järjestelmää

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#1
Sanamuodot olivat niin hilpeitä, että tämä on ehdottomasti iltavapaat-kamaa. On se hyvä, ettei järjestelmässä ole mitään korjattavaa, vaan ainoastaan parannettavaa ja tehostettavaa. Palkanmaksu ei siis kaatunut järjestelmän virheeseen, vaan tehottomuuteen?


Puolustusvoimat vakauttaa PVSAP-järjestelmää

PVSAP-järjestelmää vakautetaan ennen jatkokehittämistä. Tavoitteena on parantaa ja tehostaa jo käyttöönotettuja toiminnallisuuksia.

Vakauttamissuunnitelma valmistuu maaliskuun aikana. Toimenpiteiden on suunniteltu alkavan huhtikuun alussa.

Työ valmistuu vuoden kuluessa, viimeistään maaliskuun 2013 loppuun mennessä.

Pääesikunnan johtamisjärjestelmäosasto ohjaa ja Puolustusvoimien johtamisjärjestelmäkeskus johtaa vakauttamisen toimeenpanon.

Puolustusvoimien operaatiopäällikkö päätti asiasta 29.2.2012.
 
#2
Per*** Vedetyllä Softalla Ansaitsemme Palkkaa -järjestelmä? :D
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#3
Löytyvätköhän nuo kaikki tiedotteen teonsanat PV määritelmäpankista?

vakauttaa
parantaa
tehostaa
valmistua
suunnitella
ohjata
johtaa
päättää

Useita tunnistan, mutta jos tuon mittaiseen käskykappaleeseen käyttäisi noin monta erilaista, voisi olla lukijalla haasteita.

Viestintä on tietenkin eri asia, hittoako sitä lukijaa miettimään. Heh!
 
#4
Siellä on varmaan vuokaavio:


suunnitella > päättää > valmistua > ohjata > johtaa > suunnitella > vakauttaa > parantaa > tehostaa > suunnitella > päättää > valmistua > ohjata > johtaa > suunnitella > vakauttaa > parantaa > tehostaa.. aina äärettömyyteen asti. Lopputavoitetta ei ole, koska sitä ei tarvita, kun aina voidaan suunnitella > päättää > valmistua > ohjata > johtaa > suunnitella > vakauttaa > parantaa > tehostaa
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#5
Hande kirjoitti:

Pääesikunnan johtamisjärjestelmäosasto ohjaa ja Puolustusvoimien johtamisjärjestelmäkeskus johtaa vakauttamisen toimeenpanon.
Nyt v*ttu jätkät oikeesti...

Mitä savukkeita pitää polttaa ennenkuin tuo lause kuulostaa järkevältä?

Mistä niitä saa ostaa?
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
Creidiki kirjoitti:
Hande kirjoitti:

Pääesikunnan johtamisjärjestelmäosasto ohjaa ja Puolustusvoimien johtamisjärjestelmäkeskus johtaa vakauttamisen toimeenpanon.
Nyt v*ttu jätkät oikeesti...

Mitä savukkeita pitää polttaa ennenkuin tuo lause kuulostaa järkevältä?

Mistä niitä saa ostaa?
Jääkäri Luttinen ohjaa ja alikersantti Möttönen johtaa vaunua siiirrettäessä takaisin tielle.

Ihan samalla kaavalla tehty lause vain kapulakieli unohtaen ja objekti mainiten. Vaunu voi hyvinkin olla epävakaalla alustalla luisumassa rinteeseen tai suohon.

Sama kapulakielellä:
NImetty prikaatin ohjaajakurssioppilas ohjaa ja nimetty prikaatin varusmiesalijohtaja vaununjohtajakurssilta johtaa vaunun vakauttamisen toimeenpanon.

Ja ihan ilman savukkeita tuo aukeaa kun muistaa, että kapulakielessä pitää käyttää paljon hienoja pitkiä titteleitä ja organisaationimiä ja ympäripyöreitä moniselitteisiä termejä, jottei niiden perusteella voida osoittaa suoraanjälkikäteen ainakaan kirjoittajan syyllistyneen mihinkään tai väittäneen mitään.
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#7
Paitsi että hankekielessä johtaminen voikin yllättäen olla alisteinen toiminto ohjaukselle.

Siis: jääkäri Möttönen alistaa alikersantti Nyyssöstä ojassa olevassa vaunussa.

Toiminnanohjausjärjestelmiin liittyen, ujo veikkaukseni on että pv ei ole täysimääräisesti suoristanut prosessejaan ja parametrejaan ennen järjestelmien sovittamista - jolloin 100% varmuudella puimuri pui käyttöönoton jälkeen. Kuten on nähty.
 
#8
Hande kirjoitti:
Puolustusvoimat vakauttaa PVSAP-järjestelmää

PVSAP-järjestelmää vakautetaan ennen jatkokehittämistä. Tavoitteena on parantaa ja tehostaa jo käyttöönotettuja toiminnallisuuksia.
...
"Vakauttaa SAP ???" :a-rolleyes:
Jos tuo on tavoite niin jatkokehitys voi hieman viivästyä.
Eikä siinä ole kysymys ohjaamisesta, valvomisesta ja johtamisesta; suorittaminenkin voi olla ylitsepääsemätön pulma.

Tietysti jos "vakauttamisessa" on kyse nykysten vaatimusten mukaisten toiminnallisuuksien varmentaminen siten että järjestelmä toimii ja käyttäjät osaavat käyttää sitä ilman ulkopuolisen konsultin apua == > Olemassaolevan järjestelmän käyttöönotto suoritetaan loppuun ennen jatkokehityksen aloittamista.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#9
koponen kirjoitti:
Paitsi että hankekielessä johtaminen voikin yllättäen olla alisteinen toiminto ohjaukselle.

Siis: jääkäri Möttönen alistaa alikersantti Nyyssöstä ojassa olevassa vaunussa.
Näinhän se useimmiten onkin. En vain katsonut tarpeelliseksi siihen puuttua. Johtaminen tosin sisälttää tulos vastuun ja ohjaaja sitten kyykyttää sitä johtajaa ilman vastuuta, mutta valvoo, että johtaja kantaa vastuunsa. Tai ainakin kuuluisi valvoa, mutta yleensä keskittyy siihen kyykyttämiseen.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#10
KorpiSISSI kirjoitti:
Hande kirjoitti:
Puolustusvoimat vakauttaa PVSAP-järjestelmää

PVSAP-järjestelmää vakautetaan ennen jatkokehittämistä. Tavoitteena on parantaa ja tehostaa jo käyttöönotettuja toiminnallisuuksia.
...
"Vakauttaa SAP ???" :a-rolleyes:
Jos tuo on tavoite niin jatkokehitys voi hieman viivästyä.
Eikä siinä ole kysymys ohjaamisesta, valvomisesta ja johtamisesta; suorittaminenkin voi olla ylitsepääsemätön pulma.

Tietysti jos "vakauttamisessa" on kyse nykysten vaatimusten mukaisten toiminnallisuuksien varmentaminen siten että järjestelmä toimii ja käyttäjät osaavat käyttää sitä ilman ulkopuolisen konsultin apua == > Olemassaolevan järjestelmän käyttöönotto suoritetaan loppuun ennen jatkokehityksen aloittamista.
Vakauttaminen on kätevä sana. Se voi tarkoittaa melkein mitä vain.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#11
noska kirjoitti:
KorpiSISSI kirjoitti:
Hande kirjoitti:
Puolustusvoimat vakauttaa PVSAP-järjestelmää

PVSAP-järjestelmää vakautetaan ennen jatkokehittämistä. Tavoitteena on parantaa ja tehostaa jo käyttöönotettuja toiminnallisuuksia.
...
"Vakauttaa SAP ???" :a-rolleyes:
Jos tuo on tavoite niin jatkokehitys voi hieman viivästyä.
Eikä siinä ole kysymys ohjaamisesta, valvomisesta ja johtamisesta; suorittaminenkin voi olla ylitsepääsemätön pulma.

Tietysti jos "vakauttamisessa" on kyse nykysten vaatimusten mukaisten toiminnallisuuksien varmentaminen siten että järjestelmä toimii ja käyttäjät osaavat käyttää sitä ilman ulkopuolisen konsultin apua == > Olemassaolevan järjestelmän käyttöönotto suoritetaan loppuun ennen jatkokehityksen aloittamista.
Vakauttaminen on kätevä sana. Se voi tarkoittaa melkein mitä vain.
Villi veikkaus on, jotta olemassa olevat järjestelmä bugit korjataan (kuten aikaisemminkin on arveltu); ts. kehitystyö ja uusien ominaisuuksien käyttöönotto jäädytetään. Tämä normaali käytäntö jos homma on mennyt reisille. Mielenkiintoista olisi, mitenkä vastuut menevät; onko vastuussa tietojärjestelmän toimittaja vaiko asiakas?. Yleensähän toimittaja yrittää luistaa vastuistaan ja vierittää ne asiakkaan hartioille. Toivottavasti nyt ei ole näin.

Tosin, kyllähän tuo asia on "mielenkiintoisesti esitetty". Pitääkin laittaa korvan taakse koottuina selityksinä asiakkaille :angel:.
 

adam7

Ylipäällikkö
#12
Noissahan riidellään siitä onko joku bugi vai tominnallisuus. Toimittaja esittää että nyt halutaan uusia ominaisuuksia ja tilaaja että on tilannut toimivan järjestelmän.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#13
adam7 kirjoitti:
Noissahan riidellään siitä onko joku bugi vai tominnallisuus. Toimittaja esittää että nyt halutaan uusia ominaisuuksia ja tilaaja että on tilannut toimivan järjestelmän.
"Is it a bug or feature"; näinhän se valitettavasti joskus (aina?) isoissa järjestelmissä menee. Siltikin vaikka järjestelmä olisi tilattu "avaimet käteen".

Tässä muuten on ongelma; mittareihin ei välttämättä kuulu ollenkaan vasteajat, käyttäjäystävällisyys, hallittavuus, järkevät toimintoketjut jne. Usein lisäksi unohdetaan, että mikäli tilataan valmisjärjestelmä (=made in USA or EU, not in Finland), nykyisiä vallitsevia työntekijöiden toimintoketjuja pitäisi muuttaa myöskin. Jos halutaan järjestelmä, joka taipuu nykyisiin työnkulkuihin, se pitää tilata ns. räätälinä. SAP ei ole tuommoinen järjestelmä, vaikka siinä onkin miljoona esiasettavaa parametria jolla toimintoa ohjataan. Sitä paitsi se on sakujen tekemä, eurooppalainen toimintakulttuuri ja järjestelmän toiminnallisuus ei välttämättä istu suomalaiseen tapaan toimia välttämättä mitenkään.
 
#14
Puolustusvoimat "vakauttaa" SAP-järjestelmäänsä: "kyse ei ole vioista"

Puolustusvoimat ilmoitti maaliskuun alussa alkavansa ”vakauttaa” käytössä olevaa SAP-järjestelmäänsä. Pääesikunnasta kiistetään Tietoviikolle, että kyse olisi kuitenkaan vioista.

Vakauttamisen kohteena ei ole tietoteknisen järjestelmän vikojen korjaus, vaan käytössä olevien toiminnallisuuksien käytettävyyden parantaminen”, vastauksessa kirjoitetaan.

Muutostyöt valmistuvat viimeistään ensi vuoden maaliskuun loppuun mennessä.

Tavoitteena on samalla parantaa palveluiden tietoturvallisuutta siten, että samaan järjestelmään voidaan myös toteuttaa puolustusvoimien operatiivista, eli käytännössä sodan ajan, toimintaa tukevat toiminnallisuudet.

Järjestelmätoimittajana toimi alun perin vuodesta 2002 alkaen Siemens, joka vaihtui vuonna 2008 Accentureen.

Puolustusvoimien mukaan järjestelmää ei poisteta edes hetkellisesti käytöstä vakautustyön ajaksi. Muutokset tullaan näillä näkymin ajamaan järjestelmään kolmessa erässä vuoden aikana.

Päivitysten aikataulutus on pyritty sovittamaan yhteen puolustusvoimauudistuksen mukanaan tuomien rakenteellisten muutosten kanssa.



http://www.tietoviikko.fi/cio/puolustusvoimat+quotvakauttaaquot+sapjarjestelmaansa+quotkyse+ei+ole+vioistaquot/a789416

---------------------
Eli viat jää olemaan, ja risukasaa perustuksina käyttäen rakennetaan pilvenpiirtäjä..
:a-grin:

"Tavoitteena on samalla parantaa palveluiden tietoturvallisuutta siten, että samaan järjestelmään voidaan myös toteuttaa puolustusvoimien operatiivista, eli käytännössä sodan ajan, toimintaa tukevat toiminnallisuudet." :maija::lanssi::maija::lanssi::maija::lanssi::maija:

SEIS SEIS SEIS SEIS SEIS! Vaarantava virhe!
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#15
Touhottaja kirjoitti:
"Tavoitteena on samalla parantaa palveluiden tietoturvallisuutta siten, että samaan järjestelmään voidaan myös toteuttaa puolustusvoimien operatiivista, eli käytännössä sodan ajan, toimintaa tukevat toiminnallisuudet." :maija::lanssi::maija::lanssi::maija::lanssi::maija:

SEIS SEIS SEIS SEIS SEIS! Vaarantava virhe!
Ilmeisesti olisi parempi käyttää poikkeusoloissa sellaista järjestelmää jota ei ole koeponnistettu päivittäin isoilla volyymeilla, eikä käytetä säännöllisesti ja harjaantuneiden käyttäjien toimesta.

Käypihän se niinkin...

Muistattehan kaikki senkin, että Windows-käyttöjärjestelmän päälle ei missään tapauksessa saa tehdä tuotantoympäristöjä. Ja jonkun espoolaisnörtin virittelemä *ux tuotantokäytössä, hoh hoijaa.

Kuinka pian ko. järjestelmä kehittyy korvaamaan järjestelmän x tai toimintatavan y operatiivisessa käytössä on ihan kokonaan toinen juttu kuin yleinen tahtotila hyödyntää operatiivisesti resursseja ja osaamisia, jotka rauhan aikana on hiottu joustaviksi ja varmoiksi.
 
#16
vi-tux on ihan hyvä viritelmä. Heja Esbo :D

Pointtina nyt se, että korjaisivat virheet ensin. Ihan rehellisesti sillä nimellä. Software aus Pakistan on niin huonossa maineessa maailmalla, että sitä on hankala ymmärtää. Ei siihen mitään operatiivista ole syytä pungertaa, jos kerran vanhakin järjestelmä toimii. Tätähän me emme tiedä, toimiiko. Tällähän ei sitten käyttöjärjestelmien kanssa ole mitään tekemistä.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#17
Systeemi on täysin perseellään, eikä asiaa kyetä edes myöntämään ennen henkilöiden vaihtumista. Nyt jatkuu hys hys, kunnes uusi mies tulee viiden vuoden päästä remmiin ja sitten vanha järjestelmä lentää roskikseen joko massavanhentumisen tai muuttuneen uhkakuvan seurauksena. Mitään ei opita ja uusi mies toistaa edeltäjänsä virheet.
 
#18
koponen kirjoitti:
Touhottaja kirjoitti:
"Tavoitteena on samalla parantaa palveluiden tietoturvallisuutta siten, että samaan järjestelmään voidaan myös toteuttaa puolustusvoimien operatiivista, eli käytännössä sodan ajan, toimintaa tukevat toiminnallisuudet." :maija::lanssi::maija::lanssi::maija::lanssi::maija:

SEIS SEIS SEIS SEIS SEIS! Vaarantava virhe!
Ilmeisesti olisi parempi käyttää poikkeusoloissa sellaista järjestelmää jota ei ole koeponnistettu päivittäin isoilla volyymeilla, eikä käytetä säännöllisesti ja harjaantuneiden käyttäjien toimesta.

Käypihän se niinkin...

Muistattehan kaikki senkin, että Windows-käyttöjärjestelmän päälle ei missään tapauksessa saa tehdä tuotantoympäristöjä. Ja jonkun espoolaisnörtin virittelemä *ux tuotantokäytössä, hoh hoijaa.

Kuinka pian ko. järjestelmä kehittyy korvaamaan järjestelmän x tai toimintatavan y operatiivisessa käytössä on ihan kokonaan toinen juttu kuin yleinen tahtotila hyödyntää operatiivisesti resursseja ja osaamisia, jotka rauhan aikana on hiottu joustaviksi ja varmoiksi.
ESITTÄISIN TÄHÄN YHTEYTEEN ISÄNMAALLISTA NÄKÖKULMAA

Hankkeen johtaminen ja resurssointi on oltava kohdallaan, on sitten kyse "valmiista" kaupallisesta sovelluskonseptista ja/tai avoimemmasta toimittajariippumattomasta. (MAKSAJA ON AINA OIKEASSA)

Korkean käytettävyyden Linux NIMENOMAAN pitäisi olla pääsääntöisenä käyttöjärjestelmäpohjana (sis. pilvipalvelut, palvelimet ja yksittäiset laitteet) ja mahdollisuus avoimen lähdekoodin ohjelmistojen hyödyntämiseen. Suomalaista Osaamista ja Toimittaja-riippumattomuutta, myös pienempien ja keskisuurten ohjelmistoalan yritysten (ei vain edellä mainitun yksittäisen espoolaisnörtti-insinöörin) toimintojen ja palvelujen olemassaoloa/kehittymistä edistetään. Ydinosaaminen kun pidetään Suomessa niin kriisinajan tukikin tulee turvatuksi. (MAKSAJA ON AINA OIKEASSA)

Operatiiviset ja korkeaa käytettävyyttä edellyttävät järjestelmät on pystyttävä ylläpitämään ja jatkokehittämään ilman maltaita maksettavia konsulttikorvauksia (>>ulkomaille). Samalla kasvatetaan Suomalaista Osaamista ja veroeurot jää kokonaisuudessaan Suomeen. (MAKSAJA ON AINA OIKEASSA)

Tietysti jos halutaan välttämättä hankkia Nato-järjestelmät, eikä itselle sopivia ..onhan luonnollista että silloin hankitaan ne, olkoon kuinka sopimattomat, kanketa tai toimimattomatkin. Olkoot ne vaikka WIN95 -pohjaisia tai iPAD:t, tosin Nato-maatkin ovat suuntautumassa enenevässä määrin Linuxiin ja avoimen koodin sovellusohjelmistoihin. (MAKSAJA ON AINA OIKEASSA)

POSITIIVISTA
Hyvään suuntaan ollaan menossa PV:n oppimisympäristön suhteen :D
PVMoodle ..toivottavasti linja saa jatkoa.
:a-smiley:
 
#19
"Korkean käytettävyyden Linux "

Tuohan on sama kuin kulmikas pallo :D
 
#20
Touhottaja kirjoitti:
"Korkean käytettävyyden Linux "

Tuohan on sama kuin kulmikas pallo :D
Kannattaa perehtyä asiaan jos kiinostaa. Tuo kulmikkuus soveltuu varmaan mainiosti erääseen toiseen käyttöjärjestelmään. Korkean käytettävyyden Linux on usein alustana laajoilla ja vaativilla SAP-toteutuksilla ..HP, IBM etc. enempi vaativaan rautaan keskittyneillä toimijoilla on LINUX .
:a-cool:

Tuntematta PVSAP ratkaisuja sen enempää, oma olettamukseni on että alustana on nimenomaan Korkean Käytettävyyden LINUX -ratkaisu. Suurin pulma tuossa SAPpiudessa on sen sulkeutuneisuus, toimittajasidonnaisuus ja "puutteellinen" ulkoisten sovellusten integroitavuus (esim opensource-pohjaisten). Lisäksi se että SAP on alkujaan kehitetty suurten saksalaisten konsernien tarpeisiin ja niistä lähtökohdista (=toimintakulttuurisidonnaisuus).

LINUX-jakeluita on moneen lähtöön, siksi jotkut toimijat ovat koostaneet erityisesti vaativampaan käyttöön soveltuvan kokoonpanon myös käyttöjärjestelmän; stabiilin, varmatoimisen, varmennetun ja skaalautuvan.

Korkea käytettävyys edellyttää; oikeanlaisen raudan, käyttöjärjestelmän, energiavarmuuden ja varmatoimisen verkkoratkaisun. Palomuureja ja virussuojia unohtamatta...

Tästähän voisin väitellä viikkotolkulla ymmärtämättä asiasta yhtään mitään :D

Voitasiin perustaa iltavapaisiin oma käyttöjärjestelmät haara ;)
MS vs. LX vs. MC - Korkean Käytettävyyden Puitteikko?