Puolustusvoimat valmistautuvat 10 miljardin kauppoihin

BlackFox

Ylipäällikkö
#1
http://www.talouselama.fi/uutiset/puolustusvoimat+valmistautuu+10+miljardin+suurkauppoihin/a2307175

Puolustusvoimat valmistautuu parhaillaan tilaamaan uusia aseita summalla, joka on samaa suuruusluokkaa kuin julkisen talouden säästötavoite.

Merivoimille hankitaan uusia monitoimilaivoja, ilmavoimille torjuntahävittäjiä ja maavoimille muun muassa uusia tykkejä. Hankintojen hinta on yhteensä lähes kymmenen miljardia euroa, jotka tulevat maksuun ensi vuosikymmenen aikana.


Meneillään olevien hallitusneuvottelujen ensimmäisiä päätöksiä oli, että puolustusvoimat saa haluamansa: ensin tasokorotus toimintamenoihin, sitten meri- ja ilmavoimien strategiset hankinnat ja kaupan päälle vielä lupauksen laista, joka selkeyttäisi puolustusvoimien tiedustelutoimintaa.

"Iso visio on kunnossa. Linjaukset näyttävät hyviltä", kiittelee puolustusministeriön kansliapäällikkö, kenraaliluutnantti Arto RätyTalouselämän haastattelussa.

Hän muistuttaa, että viime vaalikaudella juuri puolustusministeriön hallinnonala säästi eniten ja toteutti rakenneuudistuksia. Vakituista henkilökuntaa vähennettiin noin 2 000 hengellä ja sodanajan vahvuutta 100 000:lla.

Säästökuuri on nyt ohi, ja strategiset hankkeet etenevät: Laivakaupoista lähtee tänä vuonna telakoille tietopyyntö ja ensi vuonna tarjouspyyntö. Hävittäjähankinnasta on tekeillä esiselvitys, joka valmistunee kesällä – ilmavoimat on siihen liittyen koelentänyt ehdolla olevia koneita.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#3
Tässähän alkaa olla jo sellaista tekemisen meininkiä, että tuntuu.
Helppo on luvata tulevien hallitusten puolesta.
 

Benelli

Ylipäällikkö
#4
Tarjouskilpailun taitavat ehkä voittaa ne jotka myyvät velaksi tai sitoutuvat vastakauppoihin. USA, Israel, Turkki, Norja ja Sveitsi jäävät EU säädösten ulkopuolelle.
 

tankkimies

Alikersantti
BAN
ALTTERI
#6
Luulen että Suomen rajavartiosto laajentaa nykyistä 14 ilma-aluksen osastoansa 4 kpl JSF-koneella.
Ruotsi tekee samoin, ja koneet ovat hyvin pitkälle yhteistoiminnassa, eli esim datalinkit ovat samassa järjestelmässä (yksi näkee, kaikki näkee).

Siinä on 8 häivekonetta valvomassa Itämerta ! Ei paha kun ottaa huomioon, että Ruotsilla on oikeat tutkakoneet (Erieye) vielä lisäksi. Ja laivoissa ja rannikolla hyvät tutkat.

Suomen armeija ostaa Jas NG:tä elinkaarihinnan perusteella. Se nyt vaan on niin edullinen. Jassmit integroidaan jas:koneisiin tai säilytetään muutama Hornet.
Ilmeisesti myös JSF voi niitä kuljettaa mutta sisäluukkuun ei varmaan mahdu.

Merivoimien ilmavoimia ei perusteta, vaikka muilla mailla sellaiset onkin.
 

Raveni

Ylipäällikkö
#7
Jassmit on ainakin grippenin omien papereiden mukaan integroitu samoin kuin kaikki muutkin oleelliset aseet...

Grippen on poliittisesti vahvoilla ja poliittisesti turvallinen valinta... Päättäjille se on sen puolesta helppo valinta varsinkin jos mainospuheet hinnasta ja elinkaari kustannuksista pitää paikkansa... Stealthiä siinä ei ole mutta äkkiäkös niitä perusteluita löytyy miksi sitä ei oikeastaan edes tarvita...

F35:n kanssa saa poliitikot painia koska hinta on ainakin vielä posketon

Sen nyt tietää minkä koneen lentäjät haluavat vaikka eivät ole vielä päässeet tutustumaan sen enempää koneisiin..

Mutta ihan hyvä jos kymmenen miljardia on ajateltua antaa... Tulevaisuudessa näemme että mihin se riittää. Itse suhtaudun skeptisesti siihen että hommaa lähdetään hoitamaan budjetti edellä... Homma kuitenkin omasta mielestäni tuli edetä siitä että katsotaan tarjokkaat. Tutkitaan niiden teho. Päätetään strategiasta kotimaan puolustuksen suhteen ja sitten päätetään mitä ja kuinka paljon tarvitaan että homma hoituu... Tässä vaiheessa viivan alla on jonkinlainen summa..
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
#8
Totta. Mutta harvoin Suomessa on peruttu edellisten hallitusten tekemiä määräraha juttuja.

Toki mitään ei ole vielä paperilla
Jep, nykyhallitus lupaa tulevien puolesta, ja tuleva hallitus voi vedota siihen että edellinen hallitus teki päätöksen. Mutta eiköhän kansan vahva konsensus ole se, että puolustuksesta ei enää tingitä.
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
#9
Puolustusvoimat valmistautuu parhaillaan tilaamaan uusia aseita summalla, joka on samaa suuruusluokkaa kuin julkisen talouden säästötavoite.
Kylläpä nyt vasemmistomediaa harmittaa kovasti ja pitää koettaa mustamaalata nykyistä hallintoa ja PV:tä. Sopivasti näet "unohdetaan" mainita, että vaikka toki hävittäjät ostetaan puolustusbudjetin ulkopuolelta (toivottavasti ainakin!!!) niin muut ostokset tehdään PV:n vakibudjetista. Mitään "hyppäystä puolustusmenoihin" ja "massiivista varustautumista" ei ole tapahtumassa siis.
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
#10
Kylläpä nyt vasemmistomediaa harmittaa kovasti ja pitää koettaa mustamaalata nykyistä hallintoa ja PV:tä. Sopivasti näet "unohdetaan" mainita, että vaikka toki hävittäjät ostetaan puolustusbudjetin ulkopuolelta (toivottavasti ainakin!!!) niin muut ostokset tehdään PV:n vakibudjetista. Mitään "hyppäystä puolustusmenoihin" ja "massiivista varustautumista" ei ole tapahtumassa siis.
Jep, ja säästötavoite on per vuosi, tuo PV-hankintasuunnitelma on kertasumma joka jaksottuu jopa 30 v ajalle.

Edit: Talouselämä tosin ei ole vasemmistomediaa, ennemminkin sellainen raflaaviin otsikoihin mieltynyt "talousseiska" vaikka osa jutuista onkin verrattoman hyviä.
 
#11
http://www.talouselama.fi/uutiset/puolustusvoimat+valmistautuu+10+miljardin+suurkauppoihin/a2307175

Puolustusvoimat valmistautuu parhaillaan tilaamaan uusia aseita summalla, joka on samaa suuruusluokkaa kuin julkisen talouden säästötavoite.
Voiko asian esittää yhtään harhaanjohtavammin?

Julkisessa taloudessa pyritään saamaan vuoteen 2030 mennessä 10 miljardin "tulosparannus" vuositasolla. Puolustusvoimille kaavaillaan 10 miljardin investointiohjelmaa, jonka kustannusvaikutukset ajoittuvat hyvinkin vuosikymmenen ajaksi. Lentokoneiden ja laivojen elinkaari on 30 vuotta.

Suurinosa julkisen talouden tulevista säästöistä ei ole edes säästöjä ollenkaan. Rakenneuudistuksilla pyritään hillitsemään kustannusten kasvua, budjetin absoluuttinen loppusumma ei tule laskemaan. Säästämisestä ja leikkaamisesta voitaisiin oikeastaan puhua vasta, jos julkisen talouden absoluuttisesti käyttämä rahamäärä laskisi (mitä ei tule tapahtumaan).
 

BlackFox

Ylipäällikkö
#12
Siitä sinun pitää olla yhteydessä lehtee :)
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
#13
Siitä sinun pitää olla yhteydessä lehtee :)
No on tuota lehteä kyllä reklamoitu raflaavista otsikoinneista ihan muissa aiheissa, mutta se on ihan heidän valitsemansa linja. Ei TE halua otsikoida informatiivisesti ja asiallisesti.
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
#14
Voiko asian esittää yhtään harhaanjohtavammin?

Julkisessa taloudessa pyritään saamaan vuoteen 2030 mennessä 10 miljardin "tulosparannus" vuositasolla. Puolustusvoimille kaavaillaan 10 miljardin investointiohjelmaa, jonka kustannusvaikutukset ajoittuvat hyvinkin vuosikymmenen ajaksi. Lentokoneiden ja laivojen elinkaari on 30 vuotta.

Suurinosa julkisen talouden tulevista säästöistä ei ole edes säästöjä ollenkaan. Rakenneuudistuksilla pyritään hillitsemään kustannusten kasvua, budjetin absoluuttinen loppusumma ei tule laskemaan. Säästämisestä ja leikkaamisesta voitaisiin oikeastaan puhua vasta, jos julkisen talouden absoluuttisesti käyttämä rahamäärä laskisi (mitä ei tule tapahtumaan).
Juuri näin. Talouselämä on asiallinen lehti, mutta kun edellinen heikko lenkki Olli Ainola lähti, tuli näemmä seuraava, Matti Virtanen tilalle.

Laitoin viikonloppuna palautetta Talouselämälle...

---

Puolustusvoimia käsittelevässä, sinänsä mielenkiintoisessa, artikkelissa asetetaan vastakkain 10 miljardin euron hankinnat ja 10 miljardin kestävyysvaje.

Numero niissä on tietysti sama, mutta muuten vertailu ontuu. Hankinnat ovat ainutkertaisia. Sen sijaan yksinkertaistettuna kestävyysvaje tarkoittaa vuotuisia juoksevia kuluja tästä ikuisuuteen.

Kestävyysvaje tarkoittaa, paljonko julkisen talouden rahoitusasemaa tulisi parantaa, jotta selvittäisiin ilman lisävelkaantumista, kun väestön ikääntyminen alkaa kasvattaa (vuotuisia) julkisia menoja.

Tarkemmin esim. wikipedia: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kestävyysvaje

Edelleen, Suomen valtio ottaa jo tällä hetkellä lisää velkaa vajaa 10 miljardia joka vuosi.

Puolustusvoimien hankinnat ovat tietysti isot, mutta esim. viidentoista vuoden ajanjaksolle jyvitettynä lisäävät velanottoa per vuosi alle 10%

Tämä ei tietenkään tarkoita, että velanotto olisi hyvä asia tai tavoiteltavaa. Mutta kestävyysvajeen ja puolustusvoimien hankintojen rinnastaminen esitetyllä tavalla oli verrattain populistista, eikä vain toimi.

Yst. terveisin

- XXX -
 
#15
Hienoa, että investoidaan puolustukseen, mutta onko tuo järkevä pistää 8 miljardia hävittäjiin? Olisiko mahdollista, että saavutettaisiin parempi puolustuskyky hankkimalla vain 4-5 miljardilla koneita ja käyttämällä säästyneet varat tehokkaampaan IT-aseistukseen ja vahvempiin maavoimiin.
 

Rannari

Ylipäällikkö
#16
Jep, nykyhallitus lupaa tulevien puolesta, ja tuleva hallitus voi vedota siihen että edellinen hallitus teki päätöksen. Mutta eiköhän kansan vahva konsensus ole se, että puolustuksesta ei enää tingitä.
Vanhanen 2 puhetorvenaan Hiilimonoksidimies lupasi Kataisen hallituksen puolesta että puolustusbudjetti lähtee voimakkaalle kasvu-uralle. 50-100 miltsiä per vuosi lisää ja indeksikorotukset päälle. Tosi hyvin tuo lupaus sitten viime vaalikaudella pitikin...
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
#17
Hienoa, että investoidaan puolustukseen, mutta onko tuo järkevä pistää 8 miljardia hävittäjiin? Olisiko mahdollista, että saavutettaisiin parempi puolustuskyky hankkimalla vain 4-5 miljardilla koneita ja käyttämällä säästyneet varat tehokkaampaan IT-aseistukseen ja vahvempiin maavoimiin.
Tervetuloa foorumille ja keskustelemaan ilmavoimien ratkaisusta siihen liittyvään ketjuun.

http://maanpuolustus.net/threads/ilmavoimien-ratkaisu.4297/
 

Benelli

Ylipäällikkö
#18
Vanhanen 2 puhetorvenaan Hiilimonoksidimies lupasi Kataisen hallituksen puolesta että puolustusbudjetti lähtee voimakkaalle kasvu-uralle. 50-100 miltsiä per vuosi lisää ja indeksikorotukset päälle. Tosi hyvin tuo lupaus sitten viime vaalikaudella pitikin...
Tuolloin tosin ei pelattu vielä 5 years at Putins.
 
Viimeksi muokattu:
#19
Kylläpä nyt vasemmistomediaa harmittaa kovasti ja pitää koettaa mustamaalata nykyistä hallintoa ja PV:tä.
Talouselämä? Vasemmistomedia? Just.

Ainakaan paperilehden jutussa ei mitenkään "asetettu vastakkain" asehankintoja ja säästötavoitteita siinä mielessä, että asehankintoja kritisoitaisiin. Enkä löydä sitä kritiikkiä nettijutustakaan. Eli onko tässä käynyt niin, että arvon keskustelijat ovat lukeneet uutisesta vain otsikon ja tehneet siitä johtopäätöksensä?
 
#20
Se, että valitseeko Suomi toista kertaa Yhdysvaltain valmistamaa konetta kertoo aika paljon. Yhdysvalloilla on nyt kova paikka pitää ostajauskollisuus.

Jos itse saisin päättää niin Suomi valitsisi eurooppalaisen koneen sillä tavalla, että Suomi olisi *mukana eurooppalaisen koneen valmistuksessa.

*mukana eurooppalaisen koneen valmistuksessa tarkoittaa siis olla mukana eurooppalaisen koneen valmistuksessa. Tarkoittaa olla mukana ihan minkä tahansa eurooppalaisen koneen valmistuksessa.

Ei se tosin markkinataloudessa näin mene. Markkinataloudessa valmistuksen saamisen ratkaisee laatu ja hinta, ettei, että pitäisi vaan saada valmistusta tuonne, kun ei ne muuten osta.
 
Viimeksi muokattu: