Puolustusvoimat voitti kiistan maihinnousukengistä

[ukkopekka]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/...itti_kiistan_maihinnousukengista_2236378.html



Markkinaoikeus on ratkaissut varsikenkien hankintaa koskevan kiistan puolustusvoimien hyväksi hylkäämällä hankintakilpailun hävinneen jalkinevalmistajan valitukset. Valitukset koskivat puolustusvoimien varsikenkien hankintapäätöksiä vuosilta 2007 - 2010.

Päätöksen myötä markkinaoikeus myös kumoaa puolustusvoimien varsikenkien hankintakiellon kilpailutuksen voittaneelta valmistajalta. Alokkaiden varsikengistä ehti tulla pula, kun uusien kenkien hankinta jäädytettiin heinäkuussa markkinaoikeuden käsittelyn ajaksi.

Kenkävalmistaja vaati valituksissaan markkinaoikeutta kumoamaan puolustusvoimien hankintayksikön päätökset tai korvaamaan valmistajalle hyvitysmaksua. Puolustusvoimat oli hylännyt kenkävalmistajan tarjoukset aiemmin tarjouspyynnön vastaisina ja valinnut varsikenkien toimittajaksi toisen valmistajan.

Puolustusvoimien mukaan kenkäpulasta johtuva kumisaappaiden käyttö on näkynyt alokkailla lisääntyneinä rasitusmurtumina ja iho-ongelmina.

:a-wink:

 

[vehamala]

Puolustusvoimien mukaan kenkäpulasta johtuva kumisaappaiden käyttö on näkynyt alokkailla lisääntyneinä rasitusmurtumina ja iho-ongelmina.
:a-wink:

Tuossa vähän aikaa sitten oli TV-uutisissa pätkä, jossa varusmiehet ryynäsivät hangessa talvivarusteissa mutta kumisaappaissa.
Kuinkahan sopivat jalkineet ne tällaisiin oloihin ovat ?

 

[RDF]

Kumisaapasidiotistmi elää ja voi muutenkin hyvin puolustusvoimista. Uskomatonta hölmöyttä, ei voi muuta sanoa.

 

[juhapar]

Kumisaapasidiotistmi elää ja voi muutenkin hyvin puolustusvoimista. Uskomatonta hölmöyttä, ei voi muuta sanoa.

Millaisissa keleissä RDF on tetsannut?

 

[Einomies1]

No varsikengätkö on nykyään käytössä? Mun aikana -95 oli vielä talvikumisaappaat joissa oli paksut huopavuoret ja niillä mentiin kelissä kun kelissä, enkä voi sanoa että oli huonoin vaihtoehto. Väitän että paksut huopavuorelliset saappaat on ainakin loppupeleissä lämpimämmät kuin Sievin tai Jalaksen maiharit.

Sanomalehti-tempun avulla saappailla esim. hiihtää 150 km eikä tee edes tiukkaa...

 

[SJ]

No varsikengätkö on nykyään käytössä? Mun aikana -95 oli vielä talvikumisaappaat joissa oli paksut huopavuoret ja niillä mentiin kelissä kun kelissä, enkä voi sanoa että oli huonoin vaihtoehto. Väitän että paksut huopavuorelliset saappaat on ainakin loppupeleissä lämpimämmät kuin Sievin tai Jalaksen maiharit.

Sanomalehti-tempun avulla saappailla esim. hiihtää 150 km eikä tee edes tiukkaa...

Ne saappaat voisivat olla kevyemmät, mutta muuta vikaa niistä en kyllä keksi.

 

[Caveman]

No varsikengätkö on nykyään käytössä? Mun aikana -95 oli vielä talvikumisaappaat joissa oli paksut huopavuoret ja niillä mentiin kelissä kun kelissä, enkä voi sanoa että oli huonoin vaihtoehto. Väitän että paksut huopavuorelliset saappaat on ainakin loppupeleissä lämpimämmät kuin Sievin tai Jalaksen maiharit.

Sanomalehti-tempun avulla saappailla esim. hiihtää 150 km eikä tee edes tiukkaa...

Ne saappaat voisivat olla kevyemmät, mutta muuta vikaa niistä en kyllä keksi.

Talvisaappailla pysty menemään helposti 4 päivän sotaharjoituksen. Jalat pysyivät kuivina ja jos oli varannut sanomalehteä mukaan, niin teltassa sai saappaat ja huovat kuivaksi helposti. Eikä ne saappaat kovin raskaat edes olleet. Ainoa kehitettävä asia olisi pohjan rakenne, sillä omat saappaat oli kovalla tiiviillä lumella todella liukkaat.

 

[koponen]

Talvisaappailla pystyi menemään pari kertaa kolmen viikon harjoituksen kireillä pakkasilla ilman ongelmia...

Nyt kun on käytössä täysi valikoima kenkiä aavikkomaiharista huopakumppariin ja ihan kaikkea siltä väliltä, niin talvisaapas sieltä tarttuu oikeille reissuille talvikelissä. Itse asiassa olin vähällä saada paleltuman jalkaan yhden yön riennossa vähän aikaa sitten kun varresta sisään päässyt lumi kasteli maiharin - kummarilla ei olisi ollut mitään ongelmaa.

 

[skärdis]

Täytyy kompata viimeisiä kirjoittajia.

Kyllä pari viikkoa leirielämää talvipakkasilla olisi ollut tuskaa jossakin perhanan maihareissa. Miten niitä saa edes kuiviksi? Entäs lämmöneristys eli parit villasukat tarvitaan, mutta entäs kun samoja kenkiä käytetään kesälläkin?

Huopakumisaappaat olivat suorastaan erinomaiset jalkineet kelissä kuin kelissä. Kertaakaan en muista, että olisi varpaita paleltanut, vaikka oltiin kahteen otteeseen kaksi viikkoa metsässä talvella.

 

[baikal]

Vaikea uskoa, että kovin helposti tornihuopasaapas olisi korvattavissa. Jos suksenside joskus muuttuu ranttivapaaksi niin se antaa mahdollisuuden jalostaa tuota kenkää käveltävämmäksi ja hieman kevyemmäksikin.

 

[muhvetti]

"vaikka oltiin kahteen otteeseen kaksi viikkoa metsässä talvella."

Pakko kommentoida tuota. Oltiin pakosta ja vapaaehtoisesti varmaan 4kk pakkasilla metsässä ja ilman pakkassaapasta olisi ollut kusessa. Huopavuoret kuivaa kamiinan vieressä hetkessä.

Onko nämä maiharikiimaiset koskaan edes olleet olosuhteissa tyyliin -30 pakkasta, lunta metri ja kaksi viikkoa putkeen puskassa väijyssä?

 

[Second]

Vaikea uskoa, että kovin helposti tornihuopasaapas olisi korvattavissa. Jos suksenside joskus muuttuu ranttivapaaksi niin se antaa mahdollisuuden jalostaa tuota kenkää käveltävämmäksi ja hieman kevyemmäksikin.

En oikein ymmärrä kuinka tuo rantti vaikuttaa kävely ominaisuuksiin. Onhan siinä tietystä saappaan nokalla sellainen läpykkä, mutta onko tuosta sitten mitään haittaa? Kuinkahan paljon tuo hiihtorantti tuo painoa itsessään?

Pätevintä kritiikkiä mitä tuota PV: talvisaapasta kohtaan on esitetty on mielestäni juuri tuo paino. Se saapas kun on sellainen että sillä tarkenee jo huoltomies-pikkarainenkin seisoskella tupakilla tai ajella moottorikelkalla. PV:n ehkä olisi syytä miettiä taistelevien joukkojen kenkäpolitiikkaa uusiksi, nykyinen on erittäin soiva peli niille joille hikoilu ja hengästyminen on vieraampi aktiviteetti. Nokian Rokat on noin 2 kiloa painava pari, Naalit on käsitääkseni hyvin lähellä virallisia sotasaappaita ominaisuuksiltaan, ja ne painaakin liki 3 kiloa pari. Pääasiallinen painon lähde on huopa ja nimenomaan sen paksuus, joka epäilemättä vaikuttaa myös muihin käyttöominaisuuksiin kuten siihen miten tunnottomat ne on jalassa. Luulen että jos huopaa ohennettaisiin ja saappaaksi otettaisiin vaikka tuo Rokka niin siinä on jo aika lähellä sellainen optimi-kenkä että kyllä kelpaa... Toki jos parin paino saataisiin hilattua sinne 1 kiloon niin siinä vasta olisikin talvisaapas vailla vertaa!!! Onnistuuko ilman hiihtoranttia muut ominaisuudet säilyttäen? En tiedä.

Suomen sotilaan testissä pari talvea kestävässä testissä, jonka aikana vedetiin ~150 km umpihankihiihto-tapahtuma, muistaakseni nuo hiihtorantit kului melkoisen kovastikin testi aikana.

 

[baikal]

"vaikka oltiin kahteen otteeseen kaksi viikkoa metsässä talvella."

Pakko kommentoida tuota. Oltiin pakosta ja vapaaehtoisesti varmaan 4kk pakkasilla metsässä ja ilman pakkassaapasta olisi ollut kusessa. Huopavuoret kuivaa kamiinan vieressä hetkessä.

Onko nämä maiharikiimaiset koskaan edes olleet olosuhteissa tyyliin -30 pakkasta, lunta metri ja kaksi viikkoa putkeen puskassa väijyssä?

Kokemukseni perusteella voin väittää, että huopakumpparikiima käy ylettömäksi jo vähäisemmässäkin pakkasessa. Maihari on oivallinen abc-soturin kenkä talvioloissa. (ei tarkoita abc-aseita vaan erästä tankkaamoruokalaketjua)

 

[Kapiainen]

Minusta huopakumisaapas on aika yliarvostettu jalkine pakkaskelin kenkänä.
Ei ole yksi, ei kaksi, eikä kymmenen kertaa kun on kylmissä talvikeleissä päivän päätteeksi vertailtu tilannetta "huopakumisaapasmiesten" ja "nahkakenkämiesten" kesken. Tilanne on aina sama: Päivän päätteeksi huopakumisaappaassa ollut huopa on kostea, huovan sisällä olleet sukat kosteita, ellei jopa märkiä. Nahkajalkineessa olleet sukat ovat kuivat.

Kuvittelen tämän johtuvan siitä, että kumisaapas ei päästä yhtään kosteutta haihtumaan ulospäin ja vastaavasti laadukas ja oikein hoidettu nahkajalkine päästää kosteutta haihtumaan ulospäin.

Omalta kohdaltani olen jo monenmonta talvea käyttänyt talvijalkineena 3 numeroa kesäkäytössä olevaa kenkää suurempaa varsikenkää, useimmiten kalvollista, mutta myös ilman kalvoa olevaa kenkää. PALJON vähemmän on tarvinnut kärvistellä kylmien jalkojen kanssa kuin aiemmin huopakumisaappaiden kanssa piti kärvistellä.

Minusta olennaisimmat asiat kylmän kelin talvijalkineessa ovat: riittävän iso koko, jotta jalkineeseen mahtuu sopivasti oikeanlaisia sukkia/vast + sen lisäksi jää vielä riittävästi "ilmatilaa eristeeksi". Toinen tärkeänä pitämäni asia on se että kenkä "hengittää" ja siten sisään muodostuvan kosteus saadaan minimoitua.

Sen olen myös huomannut, että Sukalla ja "sukalla" on merkittävä ero talvikeleissä. Hyvät ja laadukkaat sukat ovat olennaisessa osassa kylmissä keleissä.

Eräs hyvä yhdistelmä on ollut myös tämä: riittävän iso varsikenkä + huopakumpparin huopavuori + laadukas vaellussukka.
Laadukas vaellussukka pysyy kuivana, muodostuva kosteus siirtyy huopaan ja siitä suurelta osin hengittävän varsikengän ansiosta lopulta pois kengästä.

Huopakumisaapasta en jalkaan kylmällä säällä laita jos vain on mahdollisuus käyttää riittävän suurta nahkajalkinetta + laadukkaita sukkia. Hyvin märällä talvikelillä voin harkita huopakumpparia..jos toimivaa kalvollista varsikenkää ei ole tarjolla.

Se kuitenkin selvä että massojen yleistalvijalkineeksi huopakumisaapas on hyvä vaihtoehto..mutta niinsanotusti ammattikäyttöön se ei kyllä kovin hyvä talvijalkine minusta ole..tai en minä ainakaan viitsi kärvistellä palelevien jalkojen kanssa huopakumisaappaissa kun voi olla myös siedettävästi vähän toisenlaisissa jalkineissa.

 

[ukkopekka]

Puolustusvoimat: Nyt ostetaan maihareita!

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107713-puolustusvoimat-nyt-ostetaan-maihareita

Puolustusvoimien varsikenkien käyttörajoitus poistetaan 1. tammikuuta alkaen, tiedottaa Maavoimien Materiaalilaitoksen Esikunta.

Käyttörajoitus voidaan purkaa ja uusia kenkiä ostaa, koska markkinaoikeus ratkaisi eilen varsikenkähankintakiistan puolustusvoimien eduksi. Tämän vuoden lykkääntynyt varsikenkäkauppa voidaan nyt toteuttaa aiemmin suunnitellulla tavalla tarjouskilpailun voittaneen yrityksen kanssa.

Riidan takia armeijassa on ollut pulaa varsikengistä. Materiaalilaitos asetti viime kesänä puolustusvoimien varsikenkien käytölle väliaikaisen käyttörajoituksen, jotta kengät eivät pääse loppumaan. Varusmiehet ovat toistaiseksi saaneet vain yhden varsikenkäparin.

Vielä eilen puolustusvoimat ennakoi, että tilauksen tekemiseen ja käyttörajoituksen purkamiseen voi mennä kolme kuukautta.

Kenkäriita alkoi siitä, kun Maavoimien Materiaalilaitos hylkäsi tämänvuotisessa varsikenkien tarjouskilpailutuksessaan kenkävalmistajan tarjouksen, koska tarjouspyynnössä tarjoajalta edellytetty jalkineen nahkanäyte ei täyttänyt vaatimuksia veden pitävyydestä. Hylätty kenkävalmistaja valitti päätöksestä markkinaoikeuteen.

 

[skärdis]

Pätevintä kritiikkiä mitä tuota PV: talvisaapasta kohtaan on esitetty on mielestäni juuri tuo paino. Se saapas kun on sellainen että sillä tarkenee jo huoltomies-pikkarainenkin seisoskella tupakilla tai ajella moottorikelkalla. PV:n ehkä olisi syytä miettiä taistelevien joukkojen kenkäpolitiikkaa uusiksi, nykyinen on erittäin soiva peli niille joille hikoilu ja hengästyminen on vieraampi aktiviteetti.

Ei kai mikään taisteleva joukkokaan voi kahta - kolmea viikkoa olla jatkuvassa taistelukosketuksessa?

On siellä Niksulassa ja Rovalla juuri parhaillaankin varusmiehet parin viikon leireillä, eikä ole varmaan alle kymmenen asteen pudonnut pakkanen kertaakaan. Kyllä siellä noutaja tulee, jos ei ole muutakuin hikipäässä käytävään taisteluun tarkoitetut vermeet käytössä!

Hieman asian sivusta, mutta osaako joku heittää äkkiseltään arviota siitä, kuinka suuri osuus mottitaisteluissa oli pakkasen "tulivoimalla"? Veikkaisin, että melko olennainen vaikutus.

 

[RDF]

Kumisaapasidiotistmi elää ja voi muutenkin hyvin puolustusvoimista. Uskomatonta hölmöyttä, ei voi muuta sanoa.

Millaisissa keleissä RDF on tetsannut?

Kaikissa mahdollisissa maastoissa ja säissä mitä tämä maa tarjoaa. Talvikumpparit on sinänsä loistava tuote, vaikka huovat onkin saatava joka yö kuivumaan tai tulee niidenkin kanssa ongelmia.

Suoranaista idiotismia on pistää varusmiehet kesäsin kumppareissa mihinkään maastoon. Hautovat jalat paskaksi, hölskyvät, eivätkä tue jalkaa lainkaan. Maiharit on paljon parempi vaihtoehto ja nekin kestävät vettä vähintään hyvin, jos vähän edes viitsii nähdä vaivaa.

 

[baikal]

Pätevintä kritiikkiä mitä tuota PV: talvisaapasta kohtaan on esitetty on mielestäni juuri tuo paino. Se saapas kun on sellainen että sillä tarkenee jo huoltomies-pikkarainenkin seisoskella tupakilla tai ajella moottorikelkalla. PV:n ehkä olisi syytä miettiä taistelevien joukkojen kenkäpolitiikkaa uusiksi, nykyinen on erittäin soiva peli niille joille hikoilu ja hengästyminen on vieraampi aktiviteetti.

Ei kai mikään taisteleva joukkokaan voi kahta - kolmea viikkoa olla jatkuvassa taistelukosketuksessa?

On siellä Niksulassa ja Rovalla juuri parhaillaankin varusmiehet parin viikon leireillä, eikä ole varmaan alle kymmenen asteen pudonnut pakkanen kertaakaan. Kyllä siellä noutaja tulee, jos ei ole muutakuin hikipäässä käytävään taisteluun tarkoitetut vermeet käytössä!

Hieman asian sivusta, mutta osaako joku heittää äkkiseltään arviota siitä, kuinka suuri osuus mottitaisteluissa oli pakkasen "tulivoimalla"? Veikkaisin, että melko olennainen vaikutus.

Nato-käsikirjassa oli ammoin tertiäärikaudella kaava: jos joukko on yli kaksi vrk -30 asteessa niin toimintakyvystä on jäljellä 40 prosenttia. -40 pudotti toimintakyvyn (tarkoitti vissiin muutakin kuin halon mättämistä kaminaan) käytännössä nollaan.

Mitä tarkoitti tuollainen pakkanen kesävarusteissa paarustavalle neuvostojoukolle Kainuussa -39, vailla telttoja vailla säällistä kaalikeittoannosta jne.? Mitä oli toimintakyvystä tähteenä alle viikossa?

 

[vehamala]

Mitä tarkoitti tuollainen pakkanen kesävarusteissa paarustavalle neuvostojoukolle Kainuussa -39, vailla telttoja vailla säällistä kaalikeittoannosta jne.? Mitä oli toimintakyvystä tähteenä alle viikossa?

Eikös sinne pari divisioonaa jäänyt lopullisesti ? Tosin Talvelan pataljoonilla saattoi kylmän ohella olla osuutensa (?)

 

[SJ]

Pätevintä kritiikkiä mitä tuota PV: talvisaapasta kohtaan on esitetty on mielestäni juuri tuo paino. Se saapas kun on sellainen että sillä tarkenee jo huoltomies-pikkarainenkin seisoskella tupakilla tai ajella moottorikelkalla. PV:n ehkä olisi syytä miettiä taistelevien joukkojen kenkäpolitiikkaa uusiksi, nykyinen on erittäin soiva peli niille joille hikoilu ja hengästyminen on vieraampi aktiviteetti.

Ei kai mikään taisteleva joukkokaan voi kahta - kolmea viikkoa olla jatkuvassa taistelukosketuksessa?

On siellä Niksulassa ja Rovalla juuri parhaillaankin varusmiehet parin viikon leireillä, eikä ole varmaan alle kymmenen asteen pudonnut pakkanen kertaakaan. Kyllä siellä noutaja tulee, jos ei ole muutakuin hikipäässä käytävään taisteluun tarkoitetut vermeet käytössä!

Hieman asian sivusta, mutta osaako joku heittää äkkiseltään arviota siitä, kuinka suuri osuus mottitaisteluissa oli pakkasen "tulivoimalla"? Veikkaisin, että melko olennainen vaikutus.

Nato-käsikirjassa oli ammoin tertiäärikaudella kaava: jos joukko on yli kaksi vrk -30 asteessa niin toimintakyvystä on jäljellä 40 prosenttia. -40 pudotti toimintakyvyn (tarkoitti vissiin muutakin kuin halon mättämistä kaminaan) käytännössä nollaan.

Tuon minä voisin uskoakin, jos mitään suojaa ja siis lepomahdollisuutta ei ole. Tämä voisi olla ihan hyvä ohjenuora tuonne "hyökkäys paksussa hangessa".