Puolustusvoimien hankinnat: huhut, ilmoitukset, kilpailutukset, tilaukset, toimitukset

[Merten sheriffi]

Taisi se paskahalvaus kattaa koko orkesterin oikealta vasemmalle.

Eipä oikea laitakaan nimittäin kummoista papukaijamerkkiä saa. Mitä Sipilän oikeistohallitus sai aikaan puolustuksen saralla? Miehiä lisättiin vahvuuteen ja lisärahoitusta hommaan myönnettiin 0 euroa. Perusbudjettiin toki tuli pientä viilausta. Nyt täytettävät varastojen vajaukset ovat jokaisen eduskuntapuolueen vastuulla.

On ollut hienoa nähdä että päättäjät ovat olleet ajan tasalla kun tarve on. Vieläpä (lähes) puoluekannasta riippumatta. Sotilaatkin ovat olleet tehtäviensä tasalla kun päättäjille on onnistuttu välittämään asianmukaista informaatiota.

Etenkin maavoimat ja ilmavoimat hoitaneet hommat kotiin. Entisenä paattispadena ja nojatuoli amiraalina ainostaan tuntuu siltä, että puolisotilaalliselle pursiseuralle jäänyt tälläkin kertaa mustapekka käteen. Korvetit tulee 10 vuoden päästä jos tulee ja MTO hankinta maasta josta ei välttämättä saa täydennyksiä.

 

[Huhta]

Täällä on kehuttu poliitikkoja. Eikös tässä kuitenkin ole tapahtunut virheitä?

Eli nyt maksetaan tavallista kovempia hintoja. Jos hankinnat olisi tehty ajoissa, ei tarvitsisi maksaa tolkuttomia ylihintoja. Toisekseen, nyt tilattava materiaali saapuu "sitten joskus". Toivottavasti ajoissa, ja jopa niin ajoissa, ettei sitä koskaan tarvita. Talvisodassahan paljon kamaa tilattiin sodan aikana, mutta saapui vasta välirauhan laskeuduttua.

 

[Huhta]

6x6 tilausta odottelen.

Kyllä. Sisustakin tuli se Kauppalehdestä(?) luettu tieto, että ajoneuvovalmistuksen painopiste siirtyy sotilasajoneuvoihin.

Olisiko niin, että molemmille (Sisu, Patria) on odotettavissa isot, satojen ajoneuvojen tilaukset jo lähiaikoina? Kun rahaa kerran poltetaan näin huolettomasti. Olisi kyllä piristävä juttu nykytilanteessa.

 

[scip10]

Täällä on kehuttu poliitikkoja. Eikös tässä kuitenkin ole tapahtunut virheitä?

Eli nyt maksetaan tavallista kovempia hintoja. Jos hankinnat olisi tehty ajoissa, ei tarvitsisi maksaa tolkuttomia ylihintoja. Toisekseen, nyt tilattava materiaali saapuu "sitten joskus". Toivottavasti ajoissa, ja jopa niin ajoissa, ettei sitä koskaan tarvita. Talvisodassahan paljon kamaa tilattiin sodan aikana, mutta saapui vasta välirauhan laskeuduttua.

Asiat pitää laittaa kontekstiin. Euroopan mittakaavassa Suomi on varautunut melko hyvin ja vieläpä oikeilla hankinnoilla.

Toki enemmänkin olisi hyvä olla, kun Venäjä teki kuten se aina tekee.

Paskahalvauksesta kärsii tällä kertaa velkaantumista kauhisteleva Kokoomus. Toivottavasti myös tulevalta hallitukselta riittää varoja maanpuolustukseen. Tasapainoinen valtion budjetti ei lohduta jos vihulainen tulee yli rajan,

 

[Rannari]

Täällä on kehuttu poliitikkoja. Eikös tässä kuitenkin ole tapahtunut virheitä?

Eli nyt maksetaan tavallista kovempia hintoja. Jos hankinnat olisi tehty ajoissa, ei tarvitsisi maksaa tolkuttomia ylihintoja. Toisekseen, nyt tilattava materiaali saapuu "sitten joskus". Toivottavasti ajoissa, ja jopa niin ajoissa, ettei sitä koskaan tarvita. Talvisodassahan paljon kamaa tilattiin sodan aikana, mutta saapui vasta välirauhan laskeuduttua.

Voi kehua siitä että lisää tilataan mutta muistetaan tosiaan myös moittia siitä että tavaraa täytyy tässä mitassa tilata lisää. Syynä on vuosikymmeniä jatkunut puolustuksen laiminlyönti johon on ollut osallisena jokaine merkittävä puolue.

Kyllähän murhe on näkynyt maalikollekin asti vaikkapa MLRS-ampumatarpeiden kohdalla. Sen ei pitäisi olla kertakäyttöase jollaiseksi sitä on Suomessa varustettu. Vähän niin kuin rynkkyä kohden olisi vain yksi lipas ja 30 patruunaa. On ollut vahva epäily siitä että eivät ne näkymättömätkään varannot välttämättä ole ihan tapissaan.

 

[Rannari]

Asiat pitää laittaa kontekstiin. Euroopan mittakaavassa Suomi on varautunut melko hyvin ja vieläpä oikeilla hankinnoilla.

Toki enemmänkin olisi hyvä olla, kun Venäjä teki kuten se aina tekee.

Paskahalvauksesta kärsii tällä kertaa velkaantumista kauhisteleva Kokoomus. Toivottavasti myös tulevalta hallitukselta riittää varoja maanpuolustukseen. Tasapainoinen valtion budjetti ei lohduta jos vihulainen tulee yli rajan,

Kokoomushan toki kannattaa rahan käyttöä ja vastustaa vain sen hankkimista lainaamalla tai verottamalla

Ei sillä etteikö talouden puolella olisi paljonkin petrattavaa mutta käytäntö on osoittanut että Kokoomuksestakaan ei siihen hommaan ole.

 

[Panssari Salama]

Vähän niin kuin rynkkyä kohden olisi vain yksi lipas ja 30 patruunaa. On ollut vahva epäily siitä että eivät ne näkymättömätkään varannot välttämättä ole ihan tapissaan.

Sori nyt on (taas) pakko...

Neuvottelut Talvisodan alla:
- Stalin: ... ja jos ette suostu ehtoihimme, lähetämme vielä toiset puoli miljoona sotilasta lisää rajallenne!
- Paasikivi kalpenee: Nyt minun on pakko soittaa Helsinkiin, sopiihan se?
- Stalin naureskelee: Vot soita, mitäs aiot nyt kertoa?
- Paasikivi: Meidän tulee kiireellisesti jakaa toisetkin viisi patruunaa sotilaillemme.

 

[Huhta]

Asiat pitää laittaa kontekstiin. Euroopan mittakaavassa Suomi on varautunut melko hyvin ja vieläpä oikeilla hankinnoilla.

Toki enemmänkin olisi hyvä olla, kun Venäjä teki kuten se aina tekee.

Paskahalvauksesta kärsii tällä kertaa velkaantumista kauhisteleva Kokoomus. Toivottavasti myös tulevalta hallitukselta riittää varoja maanpuolustukseen. Tasapainoinen valtion budjetti ei lohduta jos vihulainen tulee yli rajan,

Niin, ja nykymallilla on tullut vuosikymmenien ajan silkkaa säästöä, kun ei ole ostettu tavaraa vanhenemaan varastoihin. Ei kai kukaan niin hullu ole, että kuvittelee sodan olevan tulossa?

 

[scip10]

Niin, ja nykymallilla on tullut vuosikymmenien ajan silkkaa säästöä, kun ei ole ostettu tavaraa vanhenemaan varastoihin. Ei kai kukaan niin hullu ole, että kuvittelee sodan olevan tulossa?

On kyllä mielenkiintoinen ajatus varustaa sotaväki jolla ei kuitenkaan pystyisi käymään sotaa, koska eihän meitä voi sota uhata

Ehkä olemme tyytyväisiä nykyhankinnoista…

 

[Kustaanmiekka]

Mitäs kaikkea on osteltu viime aikoina? Ainakin

- K9 optio 135M€
- GMRLS ampumatarvikkeet 535M$
- Sidewinder + JSOW 323M$
- Stingerit 380M$
- Kranaatteja, radioita yms. pientä mukavaa, ehkä 100M€
- Muuta?

Eli, jos dollari ja euro ovat nykyään suunnilleen samanarvoisia, niin rahaa palanut suunnilleen 1,5 mrd. Mitä me vielä tarvitaan/halutaan, jos lisävaltuudet ovat yhteensä 2,2 mrd?

mm. Nämä tuli mulla mieleen:

- Sirpaleliivejä
- Uusiä kiväärejä tarkka-ampujille
- Lisää 66 KES 12 kertasinkoja
- 155mm tykistön ampumatarvikkeita
- Leopardeihin ampumatarvikkeita (sirpale- ja nuoliammuksia)
- 57 mm taisteluampumatarvikkeita käytettäväksi merivoimien aluksiin
- Ensi vuonna päätös korkealle ulottuvasta IT-järjestelmästä
- Ensi vuonna uusia droneja 1000-2000kpl, järjestelmän kartoitus jo käynnissä (dronet tulevat käytettäviksi, ryhmä-, joukkue- ja komppaniatasoille)
- Israelista hankittuja vastatykistötutkia testataan parasta-aikaa
- Maavoimat aloitti tänä vuonna testit Patrian 6x6 miehistönkuljetusajoneuvolla. Testien perusteella määritellään ajoneuvojen lopullinen varustelu mahdollista sarjahankintaa varten. Tavoitteena on toteuttaa
sarjahankinta vuodesta 2023 alkaen. Sarjahankinnasta päätetään erikseen. Aiepöytäkirja 160:n ajoneuvon tilaamisesta.
- Peruskorjattuihin Haminoihin uudet Gabriel meritorjuntaohjukset (ja luulisin, että ensi vuonna alkaisi olemaan jo kuorma-autolavettien vuoro)
- Peruskorjattuihin Haminoihin Torped-47 torpeedojärjestelmät
-Rajavartiolaitokselle on tulossa uusia pinta-aluksia ja lentokoneita
- Rajalle aletaan rakentamaan aitoja

 

[Wagner]

Eli tuon mukaan olkapääohjukset maksavat miljoonan kappaleelta. Huh, huh!

Ei maksa, koska kauppaan sisältyy myös:

5 Production Verification Flight Test (PVFT) FIM-92K Stinger Man Portable missiles. (Oma arvaus: viisi koeammuntaa drooneihin)
-support equipment
-production support
-engineering and technical services
-transportation services
-other related elements of program and logistics support.

Eli kaikkea sitä, mitä tarvitaan asejärjestelmän tehokkaaseen käyttöön.

 

[Vaako]

Yliarvioinet sovittamisen kustannuksen melko rankasti, jos luen oikein, että ~160 miljoonaa pelkkään yhteensovitukseen. Kun nyt ei ole kyse hävittäjästä.

Sitä paitsi, enemmän tai vähemmän samaa systeemiä käyttävät Saksa ja Kreikka ampuvat abouttiarallaa samanlaisista systeemeistään Stingeriä. Meidän nykyään käyttämämme Bolide on poikkeus. Eli tavallaan tässä palataan juurille.

Eli mihin se raha sitten palaa? Alkaa näyttää aika pahasti, että Stinger on nykyisessä markkinatilanteessa noin 1 miljoonan euro härpäke. Ellei noihin muihin toimitusriveihin kuulu jotain eksoottista elektroniikkaa, niin rupeaa haisemaan 30 000 taalan käyttäjämanuaaleilta ja 10 000 vessanistuimilta. Josta oikeaa hintaa ei kehdata sanoa ääneen, on aika helppo lisätä tilaukseen toimitusrivejä ja optiikka paranee heti maksavassa päässä.

 

[Jukkis]

Eli mihin se raha sitten palaa? Alkaa näyttää aika pahasti, että Stinger on nykyisessä markkinatilanteessa noin 1 miljoonan euro härpäke. Ellei noihin muihin toimitusriveihin kuulu jotain eksoottista elektroniikkaa, niin rupeaa haisemaan 30 000 taalan käyttäjämanuaaleilta ja 10 000 vessanistuimilta. Josta oikeaa hintaa ei kehdata sanoa ääneen, on aika helppo lisätä tilaukseen toimitusrivejä ja optiikka paranee heti maksavassa päässä.

Tuohan on lupailmoitus eikä mikään kauppasopimus. Hinnat noissa ilmoituksissa tuppaavat olemaan välillä vähän mitä sattuu. Myyjilläkään ei ole intressiä paljastaa noissa todellisia hintojaan kilpailijoille. Todellinen kauppahinta julkistuu sitten sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen, muista detaljeista kuten lukumääristä ollaan yleensä oltu vähän hiljempaa.

Mutta samaan hengenvetoon on todettava, että kyllä oikeasti Stingerin hinta voi nykytaloudessa olla noin kova. Noistahan on ollut jo puhetta, että on jouduttu suunnittelemaan elektroniikkaa uusiksi koska vanhoja piirejä ei saa mistään. Samalla ollaan tilanteessa, missä uusiakaan piirejä ei tahdo saada mistään. Onhan autotehtaillakin ollut tuosta syystä vaikeuksia saada toimitettua maksettuja ajoneuvoja omistajilleen. Eli maksetaan ekstraa uuden elektroniikan suunnittelusta, että voidaan maksaa ekstraa piireistä, joita sentään on saatavissa ekstraa maksamalla. Mikropiirivalmistajiin sijoittaneet sijoittajat käärivät rahat...

 

[StepanRudanskij]

Uskallan väittää ja toivon että SA-joukkojen taistelijamäärää nostetaan 280 kilotaistelijasta -> 320 kilotaistelijaan...

Eikös tämä ole ollut voimassa jo jonkun aikaa?

 

[Rannari]

Niin, ja nykymallilla on tullut vuosikymmenien ajan silkkaa säästöä, kun ei ole ostettu tavaraa vanhenemaan varastoihin. Ei kai kukaan niin hullu ole, että kuvittelee sodan olevan tulossa?

Onhan Suomen varustautuminen ja sapelin kalistelu ollut aivan pöyristyttävää porsastelua jo pitkään.

Mielen syövereistä nousee Sosiaalidemokraatti-lehden etusivu vuodelta 198X. Jutun mukaan Suomen sotavarustelun tasoa kuvasi jo tuolloin hyvin se että kalliita ohjusjärjestelmiä riittää jopa museoihin hylättäväksi mutta lisää pitäisi silti saada. Kuvassa oli Ilmatorjuntamuseon Thunderbird.


Ja asiaa tuntemattomille faktapläjäys:

OHJUKSET - ILMATORJUNTAMUSEO

ilmatorjuntamuseo.fi

Koulutusohjus Thunderbird I

Pariisin rauhansopimus vuodelta 1947 kielsi Suomelta mm. ohjukset. Sopimukseen saatiin uusi tulkinta vuonna 1963. Tämä salli puolustukselliset ohjukset. Englannista ostettiin ohjuskoulutusta varten vuonna 1968 järjestelmä, jossa oli ohjus ilman taistelukärkeä ja ajoaineita. Kalustolla järjestettiin kantahenkilökunnan koulutustilaisuuksia.


Edit

Ei merkitystä tarinalle mutta kuten tarkkasilmäisimmät heti huomasivat niin lehden nimihän oli tuossa vaiheessa tietenkin Suomen sosialidemokraatti

 

[Rannari]

Eikös tämä ole ollut voimassa jo jonkun aikaa?

Sipilän hallituksen aikainen nosto oli 230 -> 280

 

[StepanRudanskij]

Etenkin maavoimat ja ilmavoimat hoitaneet hommat kotiin. Entisenä paattispadena ja nojatuoli amiraalina ainostaan tuntuu siltä, että puolisotilaalliselle pursiseuralle jäänyt tälläkin kertaa mustapekka käteen. Korvetit tulee 10 vuoden päästä jos tulee ja MTO hankinta maasta josta ei välttämättä saa täydennyksiä.

Noo, meillä taitaa olla Itämeren alueella liittolaisia kohtapuoliin. Niillä on kaikenlaista merisodankäyntiin soveltuvaa.

 

[StepanRudanskij]

Kyllä. Sisustakin tuli se Kauppalehdestä(?) luettu tieto, että ajoneuvovalmistuksen painopiste siirtyy sotilasajoneuvoihin.

Olisiko niin, että molemmille (Sisu, Patria) on odotettavissa isot, satojen ajoneuvojen tilaukset jo lähiaikoina? Kun rahaa kerran poltetaan näin huolettomasti. Olisi kyllä piristävä juttu nykytilanteessa.

Noille IFV purkeille taitaa olla kysyntää eri puolilla tällä hetkellä. Rajallisia varastoja on lähetelty Ukrainaan, joten korvaavia lienee useampi armeija hankkimassa. Myyjän markkinat.

 

[Mikfin70]

Eikös tämä ole ollut voimassa jo jonkun aikaa?

Kyllä PV pysyy tuossa 280 000 taistelijassa ja siinä on kaikki joukot.

 

[Jopuni]

Kyllä PV pysyy tuossa 280 000 taistelijassa ja siinä on kaikki joukot.

Onko myös rajan joukot?