Puolustusvoimien hankinnat: huhut, ilmoitukset, kilpailutukset, tilaukset, toimitukset

[Rada-Man]

Puola ostaa kaiken velkarahalla ja tulee hukkumaan palkka ja kaluston käyttökustannuksiin. Puolassa myöskin populismi elää vahvana, tiedättekö miksi ne sanoivat ostavansa tasan 1000 tankkia? Koska se on isolta näyttävä luku. Ihan sama vaikka käyttökustannukset tulee olemaan järkyttävät.

Ihan hyvä että täällä nykyään mietitään ekana mitä ostetaan sen sijaan että ostetaan läjä tavaraa ja mietitään mitäs vittua näillä nyt tekis.

Puolan hankinnoista tulee mieleen esimerkiksi Libya, joka haali Gaddafin valtakaudella valtavat määrät kalustoa Neuvostoliitosta, mutta pystyi asiallisesti käyttämään niistä vain pientä osaa. Mittakaava oli toki vahvasti yläkanttiin suhteessa Puolan nykytouhuihin.

Suoraa rinnastusta ei tietenkään voi tehdä, mutta tuollaisen tavaramäärän nopea käyttöönotto koulutuksineen ja ylläpitoineen tulevat olemaan Puolalle valtava haaste. On kyllä helppo ymmärtää miksi Puolalta ei välttämättä löydy isoa luottoa muilta hädän hetkellä saatavaan apuun.

 

[ajs178]

Puolan hankinnoista tulee mieleen esimerkiksi Libya, joka haali Gaddafin valtakaudella valtavat määrät kalustoa Neuvostoliitosta, mutta pystyi asiallisesti käyttämään niistä vain pientä osaa. Mittakaava oli toki vahvasti yläkanttiin suhteessa Puolan nykytouhuihin.

Suoraa rinnastusta ei tietenkään voi tehdä, mutta tuollaisen tavaramäärän nopea käyttöönotto koulutuksineen ja ylläpitoineen tulevat olemaan Puolalle valtava haaste. On kyllä helppo ymmärtää miksi Puolalta ei välttämättä löydy isoa luottoa muilta hädän hetkellä saatavaan apuun.

Toisaalta kriisin ollessa päällä ei kalustoa saa mistään. Joten helpompi sitä on kunnostaa käyttöön omista varastoista sitä mukaa, kun tarvitaan vaikkapa tappioita korvaamaan kuin yrittää hankkia uutta kalustoa ulkomailta siinä vaiheessa. Eihän heidän rauhanaikana tarvitse koko 1000 tankin laivuettansa operoida. Suurin osa laitetaan varmaan syvärasvoihin pahan päivän varalle. Toki miehistöjä pitää kouluttaa reserviin

 

[Rada-Man]

Toisaalta kriisin ollessa päällä ei kalustoa saa mistään. Joten helpompi sitä on kunnostaa käyttöön omista varastoista sitä mukaa, kun tarvitaan vaikkapa tappioita korvaamaan kuin yrittää hankkia uutta kalustoa ulkomailta siinä vaiheessa. Eihän heidän rauhanaikana tarvitse koko 1000 tankin laivuettansa operoida. Suurin osa laitetaan varmaan syvärasvoihin pahan päivän varalle. Toki miehistöjä pitää kouluttaa reserviin

Puolalla on myös melko tuore kokemus runsaslukuisen raskaan kaluston ylläpidosta, joten eivät he ihan soitellen sotaan ole lähdössä. Kotimainen valmistus antaa sekin valmiuksia. Yhteys Libyaan jäänee mielikuvan asteelle. Mikään helppo nakki tuo ei ole, mutta toivottavasti hallittavissa.

 

[Anonyymi]

Toisaalta kriisin ollessa päällä ei kalustoa saa mistään. Joten helpompi sitä on kunnostaa käyttöön omista varastoista sitä mukaa, kun tarvitaan vaikkapa tappioita korvaamaan kuin yrittää hankkia uutta kalustoa ulkomailta siinä vaiheessa. Eihän heidän rauhanaikana tarvitse koko 1000 tankin laivuettansa operoida. Suurin osa laitetaan varmaan syvärasvoihin pahan päivän varalle. Toki miehistöjä pitää kouluttaa reserviin

Puolan maavoimat koostuvat ainoastaan ammattisotilaista eivätkä tietääkseni kouluta joukkoja reserviin joten tuskin laittavat uusia tankkeja varastorasvoihin. Ne 1000 uutta tankkia menee korvaamaan ukrainaan lähetettyjä T-72 ja PT-91 vaunuja sekä uusille vasta suunnitteilla oleville joukoille.

Muistaakseni PV saa jossain kohtaa uusia tankkeja erillisrahoituksella mutta ei ihan lähivuosina. Realistinen määrä ehkä noin 100 tst vaunua ja 100 rynnäkkövaunua.

 

[PH]

Puolan maavoimat koostuvat ainoastaan ammattisotilaista eivätkä tietääkseni kouluta joukkoja reserviin joten tuskin laittavat uusia tankkeja varastorasvoihin. Ne 1000 uutta tankkia menee korvaamaan ukrainaan lähetettyjä T-72 ja PT-91 vaunuja sekä uusille vasta suunnitteilla oleville joukoille.

Muistaakseni PV saa jossain kohtaa uusia tankkeja erillisrahoituksella mutta ei ihan lähivuosina. Realistinen määrä ehkä noin 100 tst vaunua ja 100 rynnäkkövaunua.

Ei ammattiarmeija tarkoita sitä, etteikö aktiivipalveluksesta pois jääneitä voisi olla reservissä jonkinlaisella sopimuksella.

Varsinaisten ammattilaismaavoimien lisäksi Puolalla on aluepuolustusjoukot (Wojska Obrony Terytorialnej – WOT), jotka ovat oma puolustushaaransa ja osa väestä on osa-aikaisia "aktiivireserviläisiä". Nämä joukot toki ovat suurimmaksi osaksi kevyttä jalkaväkeä, mutta vehkeet näillekin pitää hankkia. Ties vaikka näkisimme panssaroituja osastojakin.

 

[wargame]

Jälleen kauppa: Patrian vaunut saavat Kongsbergin aseet

Patrian 6x6-vaunut saavat Protector RS4 -asejärjestelmiä.

www.kauppalehti.fi

 

[ak.tied]

Jälleen kauppa: Patrian vaunut saavat Kongsbergin aseet

Patrian 6x6-vaunut saavat Protector RS4 -asejärjestelmiä.

www.kauppalehti.fi

Noh... katsotaan nyt ensin oikeita määriä, että montako niitä tänne tulee...

Puolustusvälinevalmistaja Patria on sopinut norjalaisen puolustusvälinevalmistaja Kongsbergin kanssa 300 etäohjattavan Protector RS4 -asejärjestelmien toimittamisesta Suomen ja Ruotsin hankkimiin ajoneuvoihin.

Patria kertoi viime viikolla yli 300 vaunun jättikaupasta Ruotsiin.

 

[ajs178]

Puolan maavoimat koostuvat ainoastaan ammattisotilaista eivätkä tietääkseni kouluta joukkoja reserviin joten tuskin laittavat uusia tankkeja varastorasvoihin. Ne 1000 uutta tankkia menee korvaamaan ukrainaan lähetettyjä T-72 ja PT-91 vaunuja sekä uusille vasta suunnitteilla oleville joukoille.

Muistaakseni PV saa jossain kohtaa uusia tankkeja erillisrahoituksella mutta ei ihan lähivuosina. Realistinen määrä ehkä noin 100 tst vaunua ja 100 rynnäkkövaunua.

Mutta nuokin 100 + 100 vaunua tod näk korvaavat BMP-2 ja Leopard 2A4 -kaluston, eivätkä lisää kaluston kokonaismäärää. Suomessa taas vanha kalusto romutetaan, kun ei ole varastohalleja (aivan järjetön peruste, mutta sillä ne täysin ajamattomat T-72:t romutettiin)

 

[Rada-Man]

Muistaakseni PV saa jossain kohtaa uusia tankkeja erillisrahoituksella mutta ei ihan lähivuosina. Realistinen määrä ehkä noin 100 tst vaunua ja 100 rynnäkkövaunua.

Mistä tällainen tieto on? Nämä "erillisrahoitetut" hankkeet ovat aiemmin olleet julkisuudessa vuosikausia ennen toteutusta, mutta tuollaisesta psv-hankinnasta en ole kuullut missään pihaustakaan.

 

[arix]

En usko että uusia tst-psv:tä olisi tulossa, todennäköisesti päivitetään vanhat 2a4:t uudempaan konfiguraatioon.

Rynnäkkövaunuille tuo voikin olla täysin mahdollista, uusia vaunuja ja vanhojen päivittämistä eli cv:tä lisää...

 

[Kutale]

Tällä kääpiövaltiolla on valtavat puolustusvoimat: 100 hävittäjää, 3800 panssariajoneuvoa, fregatteja ja sukellusveneitä

Singapore sijoittaa sotaan 12 000 miljoonaa euroa vuodessa – yhtä paljon kuin Turkki tai Taiwan. Neliökilometriä kohti maassa on panssarikalustoa enemmän kuin Suomen Lapissa on asukkaita.

www.kauppalehti.fi

Singaporesta mallia(?)

Miltä kuulostaisi 100 hävittäjää Helsingin seutua turvaamassa neljässä eri tukikohdassa?

Singaporessa on panssarikalustoa noin 5 kappaletta per neliökilometri. Se on enemmän kuin ihmisiä per neliökilometri löytyy Suomen Lapista (1,9 /km²) tai Kainuusta (3,5) tai niiden väliin sijoittuvalta Kuusamon–Taivalkosken–Pudasjärven alueelta (1,8)!

 

[Anonyymi]

Mistä tällainen tieto on? Nämä "erillisrahoitetut" hankkeet ovat aiemmin olleet julkisuudessa vuosikausia ennen toteutusta, mutta tuollaisesta psv-hankinnasta en ole kuullut missään pihaustakaan.

"Puolustusselonteko on suunnitelman mukaan valmistumassa ensi talvena" - Ruotuväki

ruotuvaki.fi

Tuolta poimittuna:

"Hän arvioi, että meri- ja ilmavoimien suurten investointien jälkeen on aika panostaa maavoimien kaluston uudistamiseen. Uudet F-35-hävittäjät ja Pohjamaan-luokan alukset saavat tulevaisuudessa rinnalleen myös modernit panssarivaunut."


Joo eihän tuossa suoraan puhuta erillisrahoituksesta mutta kun katsoo nykyisen panssarikaluston hintoja niin eipä niitä paljoa muuten saada. Ihan tällein esimerkkinä Norjalaiset maksoi uusista leopardeista about 35 miljoona per kpl. Niin ja BMP2 vaunutkin pitäisi korvata ja eipä sekään halvaksi tule.

Jos joku keksii miten tästä selvitään normibudjetilla niin laittakaa idea eteenpäin pääesikuntaan, siellä varmaan alkaa köysikauppa houkuttamaan jos pitää yrittää mahduttaa useiden miljardien kauppa normimenoihin.

 

[Rada-Man]

"Puolustusselonteko on suunnitelman mukaan valmistumassa ensi talvena" - Ruotuväki

ruotuvaki.fi

Tuolta poimittuna:

"Hän arvioi, että meri- ja ilmavoimien suurten investointien jälkeen on aika panostaa maavoimien kaluston uudistamiseen. Uudet F-35-hävittäjät ja Pohjamaan-luokan alukset saavat tulevaisuudessa rinnalleen myös modernit panssarivaunut."


Joo eihän tuossa suoraan puhuta erillisrahoituksesta mutta kun katsoo nykyisen panssarikaluston hintoja niin eipä niitä paljoa muuten saada. Ihan tällein esimerkkinä Norjalaiset maksoi uusista leopardeista about 35 miljoona per kpl. Niin ja BMP2 vaunutkin pitäisi korvata ja eipä sekään halvaksi tule.

Jos joku keksii miten tästä selvitään normibudjetilla niin laittakaa idea eteenpäin pääesikuntaan, siellä varmaan alkaa köysikauppa houkuttamaan jos pitää yrittää mahduttaa useiden miljardien kauppa normimenoihin.

Ok. Asia ei yllätä, mutta hämmästelin sitä, että olisi kerrottu erillisrahoituksesta, tai hankintamääristä.

Sitä on pidetty pitkään esillä, että 30-luvulla maavoimat menevät koko lailla uusiksi. Ja BMP-2-kaluston poistuessa tarvitaan jokin määrä lisää rynnäkkövaunuja. Varmaankin tyyppiä CV90, jolloin saatetaan hakea varustelussa synergiaa samanaikaisella olevan kaluston MLU:lla. Ja tst-vaunuillekin on tehtävä jotakin. Päivittäminen lienee niiden kohdalla mahdollinen siinä kuin uushankintakin.

 

[ajs178]

"Puolustusselonteko on suunnitelman mukaan valmistumassa ensi talvena" - Ruotuväki

ruotuvaki.fi

Tuolta poimittuna:

"Hän arvioi, että meri- ja ilmavoimien suurten investointien jälkeen on aika panostaa maavoimien kaluston uudistamiseen. Uudet F-35-hävittäjät ja Pohjamaan-luokan alukset saavat tulevaisuudessa rinnalleen myös modernit panssarivaunut."


Joo eihän tuossa suoraan puhuta erillisrahoituksesta mutta kun katsoo nykyisen panssarikaluston hintoja niin eipä niitä paljoa muuten saada. Ihan tällein esimerkkinä Norjalaiset maksoi uusista leopardeista about 35 miljoona per kpl. Niin ja BMP2 vaunutkin pitäisi korvata ja eipä sekään halvaksi tule.

Jos joku keksii miten tästä selvitään normibudjetilla niin laittakaa idea eteenpäin pääesikuntaan, siellä varmaan alkaa köysikauppa houkuttamaan jos pitää yrittää mahduttaa useiden miljardien kauppa normimenoihin.

Käytetty kalusto Etelä-Koreasta voisi teoriassa korvata vanhemmat Leopardit kustannustehokkaasti ja sitten 2A6:t voisi modernisoida?

 

[Vääpeli]

Käytetty kalusto Etelä-Koreasta voisi teoriassa korvata vanhemmat Leopardit kustannustehokkaasti ja sitten 2A6:t voisi modernisoida?

Ei, koska tupla kustannukset koulutuksesta, varaosista, huollosta yms..

 

[Raveni]

Puola ostaa kaiken velkarahalla ja tulee hukkumaan palkka ja kaluston käyttökustannuksiin. Puolassa myöskin populismi elää vahvana, tiedättekö miksi ne sanoivat ostavansa tasan 1000 tankkia? Koska se on isolta näyttävä luku. Ihan sama vaikka käyttökustannukset tulee olemaan järkyttävät.

Ihan hyvä että täällä nykyään mietitään ekana mitä ostetaan sen sijaan että ostetaan läjä tavaraa ja mietitään mitäs vittua näillä nyt tekis.

Toisaalta Suomessakin olisi hyvä alkaa pohtia mitoituksia uhkakuvia vastaan. Rahoituksen ei pidä olla niinkään poliittinen kysymys vaan enemmän uhkaan perustuva sotilaallinen kysymys. Siitähän tuossa pitkälti on kyse. Suomi on varautumisen suurvalta mutta kuten on julkisestikin sanottu, suomi ei ollut varautunut pitkään kulutus sotaan vaan riittävään pelotteeseen joka perustui johonkin laskelmaan tappioiden tuottamisesta. Nythän on selvinnyt, että tällaiset laskelmat eivät päde. Meillä puolustusvoimat on aina ollut toissijainen rahoituskohde ja pitkäjänteistä kehittämistä on kyllä ollut mutta ei lähellekään sillä tasolla (rahalla) joka olisi ollut tarpeen, eikä ole vieläkään. Tämä johtuu siitä, että edelleenkään ei puhuta käytännön suorituskyvystä eikä sitä myöskään arvioida. 2% budjetilla yhden agressiivisimmista maista naapurissa. Jokin analyysi on jossain pielessä.

 

[Jopuni]

Ei, koska tupla kustannukset koulutuksesta, varaosista, huollosta yms..

Tuo on hankala kysymys, mihin meillä on varaa? Nykyisten päivitys on ehkä edullisinta, mutta riittääkö määrä? 200 vaunua on kohtalainen määrä. Käytettyjä hyvä kuntoisia Leopardeja tuskin enää saadaan ja uudet todella kalliita, silloin herää kysymys jos tarjolle tulee sopiva määrä kohtuu kuntoisia ja hintaisia erimerkkisiä panssarivaunuja niin kumpi on edullisempaa, maksaa paljon Leopardeista vai maksaa hiukan lisää uuden vaunumallin ylläpidosta ja koulutuksesta.

Minusta kyllä hiukan liioitellaan tuota lisäkustannuksia erilaisten vaunukaluston yms. ylläpidosta, (lentokoneet ovat tietysti eriasia ovat niin monimutkaisia laitteita) jos on 200 panssarivaunua niihin tarvitaan x määrä miehiä/tunteja huoltoon, sama määrä miehiä tarvitaan 100+100 erimerkkisten vaunujen huoltoon, miehille pitää vain antaa merkkikohtainen koulutus (ei nyt niin kallista) samoilla hyllyillä sopii olemaan eri mallien varaosat ja tietokoneille sopii kaksi varaosa/huolto-opas ohjelmaa ja nykyään harvinaisemmat varaosat saadaan nopeasti valmistajalta.
Tämä tietysti koaskee vain länsimaalaista sotatarvikkeita.

 

[-TripleX-]

Yhteistyö Bittiumin kanssa jatkuu pitkälle ensi vuosikymmenelle.

Bittium ja Puolustusvoimat allekirjoittavat kumppanuussopimuksen

Kumppanuussopimuksen piiriin kuuluu kaikissa puolustushaaroissa käytettäviä johtamisjärjestelmäratkaisuja.

yle.fi

 

[Heikkiv]

Tst-panssarivaunujen osalta kannattaa odottaa mihin suuntaan tuo koko asia edes kääntyy nykyisenä drone-aikakautena. Nyt on kyllä äärimmäisen "sumuista" tehdä mitään hankintoja.

Jotenkin olettaisin että nuo kaikki tankkidoktriinit päivittyy aika nopealla tahdilla. Drone-uhan takia.

Mihinköhän nuo drone-teknologia vielä pystyy ja onko esimerkiksi nykyisellä meridrone aikakaudella siinä Suomen laivastohankinnassa mitään järkeä ? No kai ne ilmatorjuntaan jotain tuo, mutta kyllä kaikki isommat paatit on nykyisin vaaravyöhykkeellä.
Meri- ja sukellusdronet on aika vaikeita asioita torjua.

Samoin kuin tankkien suojeleminen tuntuu aika vaikealta jatkossa.

Kimurantti tilanne nyt ennustaa mikä on järkevä investointi nyt ja mikä ei.

 

[Samovarius]

Panssarivaunun kuolemaa on ennustettu melkeinpä niin kauan kuin niitä on ollut olemassa. Jalkaväen havaittiin jo melkein 100 vuotta sitten olevan niille uhka, jota koetettiin torjua asentamalla keveisiinkin vaunuihin hoopo määrä koekiväärejä ja kk-torjena, kunnes hoksattiin kuljettaa omaa jälkaväkeä itse panssarien mukana omissa ps-ajoneuvoissaan. Toisin sanoen, vaunu ei kuollut mihinkään, mutta doktriinia päivitettiin ja tällainen kierros voi hyvinkin olla edessä. Voisin kuvitella vaunuihin tulevan uuden ja fiksumman RWS-sukupolven ja mahdollisesti myös mukana kuljetettava oma dronentorjuntadrone. Niitä tulee varmaan kevyempiinkin vaunuihin. Ns. cope caget lienevät enemmän hätäratkaisu, ja koska ne ovat RWS-tornien ja tähystyksen tiellä, luulisin että ne väistyvät paremman ächnologian tieltä. Kattopanssarielementtäjähän sitten onkin paksunnettu jo aiemmin top-attack-ohjusten vuoksi. Aktiivisen omasuojan lisääminen tavalla tai toisella lienee väistämätöntä.

Panssarivaunun kuolettamisessa on aina se ongelma, että se pitäisi korvata jollain, millä on vastaava liikkuvuus, omasuoja ja tulivoima. Se on kehä jonka päätteeksi huomataan, että käsissä on jälleen panssarivaunu. Jo panssarinyrkkien ja viiemistään ATGM:ien piti tehdä vaunuista turhia, mutta eipä niin vain käynyt. Vastaavasti hävittäjien piti käydä turhiksi IT-ohjusten myötä jo 50-luvulla (mikä parin mutkan kautta johti mm. Britannian ilmailuteollisuuden näivettymiseen melkeinpä sukupuuttoon), mutta niistä tuli päinvastoin kehittyneempiä ja tärkeämpiä kuin koskaan.