Puolustusvoimien ulkomaan tiedustelu

Tvälups

Ylipäällikkö
#1
Ruotuväki: Näillä keinoilla puolustusvoimat hankkii tiedustelutietoja ulkomailta

is: 24.4.2014 19:50
Myös Suomen puolustusvoimat kerää tiedustelutietoa muista maista sekä Suomesta käsin että maan rajojen ulkopuolella. Uusin Ruotuväki-lehti listasi tavat, joilla arvokkaita tietoja hankitaan.

Suomen puolustusvoimien sotilastiedustelu järjestellään uudelleen kevään aikana, kun viestikoelaitos, tiedustelukeskus ja pääesikunnan tutkintaosaston vastatiedustelu yhdistetään sotilastiedustelulaitokseksi. Eri yksiköt ovat tähän asti tuottaneet vähän erilaista tiedustelutietoa.

Esimerkiksi Afganistanissa meidän täytyy tietää, miten heimot ovat jakautuneet ja verkottuneet alueella.

Viestikoelaitos harrastaa elektronista tiedustelua eli kuuntelee ulkomaista tietoliikennettä Suomen lähialueilla. Sillä on myös oma erikoisvarusteltu lentokone. Helsingin Sanomat kertoi vuonna 2012 viestikoelaitokselle hankitusta Casa C-295M -kuljetuskoneesta, jonka tehtävä lehden mukaan on vieraiden armeijoiden viestiliikenteen kuuntelu.

Ruotuväen mukaan viestikoelaitos vastaa myös kuvatiedustelusta, jossa tutkitaan valokuvia, satelliittikuvia, ilmakuvia ja videokuvaa. Viestikoelaitoksen toiminnasta annetaan erittäin vähän julkista tietoa ja se on yksi puolustusvoimien salaisimmista organisaatioista.

Ruotuväki haastattelee jutussaan puolustusvoimien tiedustelupäällikkö prikaatikenraali Harri Ohra-ahoa. Hän kertoo yhden puolustusvoimien tiedustelun lajin olevan geotiedustelu, jota tarvitaan esimerkiksi ulkomaisissa operaatioissa. Siinä selvitään operaatioalueen olosuhteita.

- Esimerkiksi Afganistanissa meidän täytyy tietää, miten heimot ovat jakautuneet ja verkottuneet alueella, Ohra-aho kertoo Ruotuväelle.

KUVA: Roni Rekomaa

Prikaatikenraali Harri Ohra-aho.

Tiedusteluun kuuluu jutun mukaan myös suurlähetystöjen sotilasasiamiesten toiminta ja heidän luomansa suhteet ulkomailla. Lisäksi tiedustelutietoa kerätään ihan avoimista julkisista lähteistä.

Tiedustelupäällikkö perustelee toiminnan merkitystä sillä, että se kuuluu ennakoivaan maanpuolustukseen.

- Mikäli jotain epänormaalia havaitaan, tutkitaan tarkemmin, mitä merkitystä sillä on Suomen turvallisuudelle maanpuolustuksen näkökulmasta, Ohra-aho sanoo Ruotuväelle.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#2
Ruotuväki haastattelee jutussaan puolustusvoimien tiedustelupäällikkö prikaatikenraali Harri Ohra-ahoa. Hän kertoo yhden puolustusvoimien tiedustelun lajin olevan geotiedustelu, jota tarvitaan esimerkiksi ulkomaisissa operaatioissa. Siinä selvitään operaatioalueen olosuhteita.

- Esimerkiksi Afganistanissa meidän täytyy tietää, miten heimot ovat jakautuneet ja verkottuneet alueella, Ohra-aho kertoo Ruotuväelle.
Onkohan tehokkain ja suoraviivaisin tapa hankkia tuo tieto tekemällä ihan ite?
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#3
Kun tekee itte niin saa sellaista kuin haluaa.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#6
Onkohan tehokkain ja suoraviivaisin tapa hankkia tuo tieto tekemällä ihan ite?
Ja onko mitään mieltä edes selvittää koko asiaa? Meiltä on puolustusbudjetti uhrattu viimeistä hilua myöden, ennen kuin puoletkaan on selvinnyt kaiken maailman bantuneekereiden perhesuhteista. Tästä viritteillä olevasta tiedustelupalvelusta tulee pöhöttymään tolkuton resurssisyöppö.
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#7
PV:tä pienemmät puulaakit ovat vuokranneet satelliitteja. Ehkä on olemassa "itä-Karjalan Metsäntutkimuslaitos" joka tilaa säännöllisin väliajoin kuvat. Ja jos ei ole niin mpitäis perustaa äkkiä.
 
#8
Ja onko mitään mieltä edes selvittää koko asiaa? Meiltä on puolustusbudjetti uhrattu viimeistä hilua myöden, ennen kuin puoletkaan on selvinnyt kaiken maailman bantuneekereiden perhesuhteista. Tästä viritteillä olevasta tiedustelupalvelusta tulee pöhöttymään tolkuton resurssisyöppö.
Itsekään en oikein tajua mitä järkeä tässä ehdotetussa ulkomaantiedustelussa oikein on nykyisillä perusteluilla kun meillä nyt jo sattuu olemaan ulkoasiainministeriö, signaalitiedustelu ja sotilastiedustelun analyytikkoja hankkimassa tietoa ulkomaiden toiminnasta. Jos taas tahdotaan kulttuuritietoa jostain kehitysmaan kyläläisten perhesuhteista niin palkataan antropologi.

Minun mielestäni oikeaa tiedustelua olisi sellainen toiminta jossa kohdealueella kaveri osaa jossain basaarissa huomaamatta lukea huulilta paikallisella arabian murteella käytyä islamistien keskustelua. Tai soluttautuu vuosia johonkin itänaapurin sotateollisen kompleksin organisaatioon. Toiminta jossa valkoiset korkeakoulutetut suomalaiset virkamiehet käyvät vähän leikkimässä tiedustelua jossain ulkomaankeikalla ja nostavat samalla korotettua päivärahaa kuulostaa lähinnä verorahojen tuhlaukselta.
 
#9
Muistutan, että "tiedustelu" ei automaattisesti tarkoita sitä, että tehdään itse jotain kamalan työlästä ja kallista. Jos puhutaan geotiedustelusta ja Afganistanista, niin lienee aivan selvää, että tiedustelulla tarkoitetaan käytännössä olemassa olevien lähteiden hyödyntämistä, jotta joukoille saadaan kasattua riittävästi tietoa alueesta. Tarkoittaa suomeksi jonkinlaisen raportin kirjoittamista.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#10
Lisää virastoja, lisää virkamiehiä ja viranomaisia, lisää byrokratiaa. Siitä ne on eu-Suomen verokertymät tehty.
 

TomTom

Kenraali
Mod
#11
Tähänkin "ongelmaan" olisi yksinkertainen ratkaisu, NATO. Mutta ei, NATO on mörkö niin ei pysty.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#12
Tähänkin "ongelmaan" olisi yksinkertainen ratkaisu, NATO. Mutta ei, NATO on mörkö niin ei pysty.
Samaa sanottiin aikanaan EY:stä. Kaikki ongelmat poistuvat ja elämä on pelkkää henaa kun vain pääsemme jäseniksi. Vaikka Natoon hakisimme ja pääsisimme niin yhtä lailla elämä jatkuu ja heittelee senkin koommin. Aivan kuten se on tehnyt EU:ssakin.
 

TomTom

Kenraali
Mod
#13
@Tvälups mitä yhteistä on "EY" ja NATO:n tiedustelulla, no ei sitten yhtään mitään. Väitätkö, että NATO:lta ei saisi kuranttia tiedustelutietoa? Jos sitä ei sieltä saa niin mistähän sitten?
 
#14
Kyllä Natolta voidaan saada paljonkin tietoa, mutta en minä heittäytyisi Naton varaan tietojen tulkinnassa. Eli Nato tai ei, niin meillä on joka tapauksessa omat tiedustelu-upseerimme, joiden täytyy osata tehdä oikeita johtopäätöksiä.
 

TomTom

Kenraali
Mod
#15
Kyllä Natolta voidaan saada paljonkin tietoa, mutta en minä heittäytyisi Naton varaan tietojen tulkinnassa. Eli Nato tai ei, niin meillä on joka tapauksessa omat tiedustelu-upseerimme, joiden täytyy osata tehdä oikeita johtopäätöksiä.
Jos jollakin sitä tietoa on niin luultavasti natolla. Ei kait kukaan ole taaskaan ehdottanut, että tiedustelu pitäisi lopettaa kun natoon liityttäisi. Tämä tuntuu olevan ihmeellinen käsitys, että jos natoon liitytään niin kaikki kansallinen puolustus ajetaan välittömästi alas.
 
#16
Jos jollakin sitä tietoa on niin luultavasti natolla. Ei kait kukaan ole taaskaan ehdottanut, että tiedustelu pitäisi lopettaa kun natoon liityttäisi. Tämä tuntuu olevan ihmeellinen käsitys, että jos natoon liitytään niin kaikki kansallinen puolustus ajetaan välittömästi alas.
Niin, tämä oli vain vastaus siihen, että Nato ratkaisisi ongelmamme. Ei se niitä ratkaise puolestamme, korkeintaan tarjoaa välineitä ratkaisuun.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#17
Tiedustelussa on erilaisia lahjoja. Jo 1990-luvun lopulla ranskalaiset olivat kartalla Afganistanin islamisteista ja Daruntan koulutusleiristä ja siitä, miten tietyt imaamit Iso-Britanniassa värväsivät ja yllyttivät nuoria toimettomia miehiä. Ei kinnostanut englantilaisia, kun ilmoittivat. Yhdysvallat ei ollut senkään vertaa hereillä. Siksi piti mennä ihan paikan päälle katsomaan.

Ranskalaisilla oli oma mies sisällä.

Miten Naton datat kootaan? Panttaako joku jäsen tietoja, jos siitä on kansallista etua? Entä EU:ssa? Ehkä Naton tiedustelutieto on tärkeintä sotilaallisesti. Mutta jos meidän resurssimme käytettäisiin johonkin vuohipaimenten heimojuttuihin, en näe asiaa kovin kriittisenä meille. Eikö nyt mitään muuta raflaavaa esimerkkiä lehteen keksitty?
 

Benelli

Ylipäällikkö
#18
On ne se nyt kamalaa jos pyydetään kopioita afganistanin kansiosta siltä osin kuin liittyy omaan vastuu alueeseen ja joku vielä suomentaa paprut ja tekee tiivistelmän kun nuo nuo resurssit oltaisiin hyvin voitu käyttää uusien ohjesääntöjen keksimiseen.

Tiedustelu on sodankäynnin tärkein aselaji ja siihen kuuluukin panostaa.

Miten Naton datat kootaan? Panttaako joku jäsen tietoja, jos siitä on kansallista etua?
Voi pantata mutta en oikein näe miten tuota voisi estääkään. Yhteiseen komentokeskukseen välitetään suoraa dataa kuten tutkakuvaa ja sitten on yhteinen data pooli johon voi laittaa mitä haluaa. Tällä hetkellä meidän pitää erikseen pyytää lainaan jotain kansiota josta olemme kiinnostuneita kun jäsenet pääsevät näihin suoraan käsiksi.
Osittain ihan vain tutkittua tietoa kuten esimerkiksi ydinkokeiden tuloksia, palovamma potilaiden hoito-ohjeita tai jonkun pommin ominaisuuksia.

Eikö nyt mitään muuta raflaavaa esimerkkiä lehteen keksitty?
No ei ole välttämättä poliittisesti korrektia kertoilla siitä miten junien liikettä venäjällä seurataan.
 
Viimeksi muokattu:

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#19
On ne se nyt kamalaa jos pyydetään kopioita afganistanin kansiosta siltä osin kuin liittyy omaan vastuu alueeseen ja joku vielä suomentaa paprut ja tekee tiivistelmän kun nuo nuo resurssit oltaisiin hyvin voitu käyttää uusien ohjesääntöjen keksimiseen.

Tiedustelu on sodankäynnin tärkein aselaji ja siihen kuuluukin panostaa.
Tietenkin on. Sinun kuvaamasi toiminta on arkirutiinia.

Epäiletkö, ettei uudessa organisaatiossa ensimmäinen temppu ole muuten juuri tiedusteluohjesäännön päivitys? :D
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#20
Kumppaneilta saa sitä tietoa, mitä ne antavat. Maailman sivu kai on ollut niin, että tiedustelutieto on vaihtotavaraa, sulla on jotain, anna se, saat multa. Suomelta odotetaan jotain, jos aikoo jotain saada. Vaihtoa. Sitä kai se yhteistyö on, ei sitä, että odotamme sladi vaahdossa, että toiset syöttävät meitä kuin linnunpoikaa, kun vähän suuta avaa.

Tuota Afganistan-tiedustelua minä kyllä ihan pikkasen arvaisin kritisoida. Mitähän valovoimaista tietoa suomiresurssilla tuolla on hankittu, jos sitä vertaa muihin toimijoihin`? Ehkä jotain, mutta resurssipeliä se tiedustelukin lopulta on.

Mitä pitää tehdä? Ihan sama, aihe on sellainen, että emme taatusti tule koskaan saamaan siitä mitään tietoa. Venäjätiedolla on varmasti tällä haavaa kysyntää. Jos Suomi pystyy jotain siinä tuottamaan, eksaktia ja uniikkia, se on vaihtotavaraa varmasti. Monikansallisesta tiedustelusta on monenlaisia huomioita tehty, ehkä viimeisin taitaa olla suomalaiskenraalin lausunnot, joita EU:ssa taidettiin arvioida aika kriittisesti.
 
Top