Puolustusvoimien ulkomaan tiedustelu

[Vonka]

Kumppaneilta saa sitä tietoa, mitä ne antavat. Maailman sivu kai on ollut niin, että tiedustelutieto on vaihtotavaraa, sulla on jotain, anna se, saat multa. Suomelta odotetaan jotain, jos aikoo jotain saada. Vaihtoa. Sitä kai se yhteistyö on, ei sitä, että odotamme sladi vaahdossa, että toiset syöttävät meitä kuin linnunpoikaa, kun vähän suuta avaa.

Tuota Afganistan-tiedustelua minä kyllä ihan pikkasen arvaisin kritisoida. Mitähän valovoimaista tietoa suomiresurssilla tuolla on hankittu, jos sitä vertaa muihin toimijoihin`? Ehkä jotain, mutta resurssipeliä se tiedustelukin lopulta on.

Mitä pitää tehdä? Ihan sama, aihe on sellainen, että emme taatusti tule koskaan saamaan siitä mitään tietoa. Venäjätiedolla on varmasti tällä haavaa kysyntää. Jos Suomi pystyy jotain siinä tuottamaan, eksaktia ja uniikkia, se on vaihtotavaraa varmasti. Monikansallisesta tiedustelusta on monenlaisia huomioita tehty, ehkä viimeisin taitaa olla suomalaiskenraalin lausunnot, joita EU:ssa taidettiin arvioida aika kriittisesti.

Meillä onkin hyvä vaihtoarvo. Annettiin jo Alafuzoff, joka paljastui rehelliseksi mieheksi, jolle Krim tuli yllätyksenä.

 

[TomTom]

Kumppaneilta saa sitä tietoa, mitä ne antavat. Maailman sivu kai on ollut niin, että tiedustelutieto on vaihtotavaraa, sulla on jotain, anna se, saat multa. Suomelta odotetaan jotain, jos aikoo jotain saada. Vaihtoa. Sitä kai se yhteistyö on, ei sitä, että odotamme sladi vaahdossa, että toiset syöttävät meitä kuin linnunpoikaa, kun vähän suuta avaa.

Tuota Afganistan-tiedustelua minä kyllä ihan pikkasen arvaisin kritisoida. Mitähän valovoimaista tietoa suomiresurssilla tuolla on hankittu, jos sitä vertaa muihin toimijoihin`? Ehkä jotain, mutta resurssipeliä se tiedustelukin lopulta on.

Mitä pitää tehdä? Ihan sama, aihe on sellainen, että emme taatusti tule koskaan saamaan siitä mitään tietoa. Venäjätiedolla on varmasti tällä haavaa kysyntää. Jos Suomi pystyy jotain siinä tuottamaan, eksaktia ja uniikkia, se on vaihtotavaraa varmasti. Monikansallisesta tiedustelusta on monenlaisia huomioita tehty, ehkä viimeisin taitaa olla suomalaiskenraalin lausunnot, joita EU:ssa taidettiin arvioida aika kriittisesti.

Vaikka olisi kuinka sladi vaahdossa, niin tarkin tietustelutieto tulee de facto natosta.

Ja jos tarkoitat tuolla EU:n kriittisellä arviolla Georgij Alafuzoff lausuntoa, mitä on propagandan takia taas revitty joka suuntaan, niin lue tämä:

• EU:n sotilastiedustelun johtaja ei usko, että Itä-Ukrainassa olisi suuria määriä venäläisiä sotilaita.
• Georgij Alafuzoff ei pidä todennäköisenä, että Itä-Ukrainan levottomuuksissa olisi mukana venäläisiä erikoisjoukkoja samaan tapaan kuin aikaisemmissa Krimin tapahtumissa.

http://yle.fi/uutiset/eun_tiedustel...asemoitunut_sotilaallisesti_ukrainaan/7190544

 

[baikal]

Vaikka olisi kuinka sladi vaahdossa, niin tarkin tietustelutieto tulee de facto natosta.

Ja jos tarkoitat tuolla EU:n kriittisellä arviolla Georgij Alafuzoff lausuntoa, mitä on propagandan takia taas revitty joka suuntaan, niin lue tämä:

• EU:n sotilastiedustelun johtaja ei usko, että Itä-Ukrainassa olisi suuria määriä venäläisiä sotilaita.
• Georgij Alafuzoff ei pidä todennäköisenä, että Itä-Ukrainan levottomuuksissa olisi mukana venäläisiä erikoisjoukkoja samaan tapaan kuin aikaisemmissa Krimin tapahtumissa.

http://yle.fi/uutiset/eun_tiedustel...asemoitunut_sotilaallisesti_ukrainaan/7190544

Niin varmasti tuleekin, en sitä epäile lainkaan, koska olen varma siitä, että tiedustelu on RESURSSIPELIÄ mitä suurimmassa määrin. Niin se on aina ollut ja on oleva. Toki pieni toimija voi löytää jonkun oman pikku ekologisen lokeronsa, mutta pääosin resurssit ratkaisevat.

Kyllä, tarkoitan häntä ja hänen lausuntojaan ja huom: viittasin monikansalliseen toimintaan, jossa nimenomaan poliitikot ottavat oman osansa, aina ja armotta. Monikansallisissa yhteyksissä politikoidaan ja se ei liity Natoon mitenkään. Koko viime vuosi on luettu uutisia, kuinka Usa vakoilee liittolaisiaan jne. ja politiikkaa sillä on tehty.

 

[TomTom]

Tottakai on resurssipeliä, mihin suuntaan sitä resurssia sitten kannattaa laittaa, luulis olevan aikalailla selvää, vaikka joutuisi jopa joskus laittamaan omia resurseja kehiin.

Niin arvelinkin, että tarkoitit. Tällä hetkellä on taas menossa hetki, kun naapurin media on saanut läpi ajatuksen, että kyseinen kaveri on puhunut jotain muuta kuin mitä on. Herää kysymyksiä ja ihmetys kun viittaat noin leväperäisesti asioihin.

 

[Vonka]

Tottakai on resurssipeliä, mihin suuntaan sitä resurssia sitten kannattaa laittaa, luulis olevan aikalailla selvää, vaikka joutuisi jopa joskus laittamaan omia resurseja kehiin.

Niin arvelinkin, että tarkoitit. Tällä hetkellä on taas menossa hetki, kun naapurin media on saanut läpi ajatuksen, että kyseinen kaveri on puhunut jotain muuta kuin mitä on. Herää kysymyksiä ja ihmetys kun viittaat noin leväperäisesti asioihin.

No minäkin sorruin vinoilemaan. Totta on, että Alafuzoff on sanonut sen, mitä siellä on, ei sitä, mitä uneksitaan olevan, tai mitä tunne sanoo siellä olevan.Sehän juuri tiedon luotettavaksi tekeekin. Ei toivota, vaan otetaan selvää.

 

[Benelli]

Venäjätiedolla on varmasti tällä haavaa kysyntää. Jos Suomi pystyy jotain siinä tuottamaan, eksaktia ja uniikkia, se on vaihtotavaraa varmasti. Monikansallisesta tiedustelusta on monenlaisia huomioita tehty, ehkä viimeisin taitaa olla suomalaiskenraalin lausunnot, joita EU:ssa taidettiin arvioida aika kriittisesti.

No signaalitiedustelussa meillä on eduksi maantieteellinen asema ja tuota on harrastettu jo jonkin aikaa. Tai ainakin toivon että nuo antenni kentät ja isot VKL:n epänormaalit.... härpäkkeet (ei hajuakaan mitä ne ovat) eivät ole olemassa vain näön vuoksi.

 

[Vonka]

No signaalitiedustelussa meillä on eduksi maantieteellinen asema ja tuota on harrastettu jo jonkin aikaa. Tai ainakin toivon että nuo antenni kentät ja isot epänormaalit.... härpäkkeet (ei hajuakaan mitä ne ovat) eivät ole olemassa vain näön vuoksi.

Sitten Krim ei tullut meille yllätyksenä.

 

[Ukkonen]

Tiedustelussa on erilaisia lahjoja. Jo 1990-luvun lopulla ranskalaiset olivat kartalla Afganistanin islamisteista ja Daruntan koulutusleiristä ja siitä, miten tietyt imaamit Iso-Britanniassa värväsivät ja yllyttivät nuoria toimettomia miehiä. Ei kinnostanut englantilaisia, kun ilmoittivat. Yhdysvallat ei ollut senkään vertaa hereillä. Siksi piti mennä ihan paikan päälle katsomaan.

Ranskalaisilla oli oma mies sisällä.

Miten Naton datat kootaan? Panttaako joku jäsen tietoja, jos siitä on kansallista etua? Entä EU:ssa? Ehkä Naton tiedustelutieto on tärkeintä sotilaallisesti. Mutta jos meidän resurssimme käytettäisiin johonkin vuohipaimenten heimojuttuihin, en näe asiaa kovin kriittisenä meille. Eikö nyt mitään muuta raflaavaa esimerkkiä lehteen keksitty?

Tokihan USA oli aivan tarkalleen tietoinen asioiden kulusta mutta heidan mielenkiinto oli jo keskittynyt Pakistaniin. Ranskalaiset erikoisjoukot kouluttivat tuolloin Massoudin talibaaneja vastustavia sisseja, tosin USA ei persiaa puhuvaan sunni Massoudiin luottanut, eika hanta tukenut mutta "utspekit ja tadjik miliisi" tukivat saman aikaisesti kun USA ja Pakistan pelasivat kahdella laudalla puolesta ja vastaan... Lontoo oli tietoinen imaamien varvayksista mutta eivat ehka siihen puuttuneet koska se osaltaan ajoi heidan ja USAn yhteisia etuja. Saattaa myos olla niin etta he seurasivat tapahtumia saadakseen kumottua koko verkoston tarpeen niin vaatiessa... mutta saattaa myos olla niin etta he olivat varvayksien takana ja ohjailivat toimintaa. Jossain vaiheessa vaan heilta lahti mopo kasista ja varvatyt kaansivat viittansa olalta toiselle.

Tokihan suomellakin on oltava oma kasitys asiasta muuten ei kauaa pelissa mukana pysy.

 

[Vonka]

Tokihan USA oli aivan tarkalleen tietoinen asioiden kulusta mutta heidan mielenkiinto oli jo keskittynyt Pakistaniin. Ranskalaiset erikoisjoukot kouluttivat tuolloin Massoudin talibaaneja vastustavia sisseja, tosin USA ei persiaa puhuvaan sunni Massoudiin luottanut, eika hanta tukenut mutta "utspekit ja tadjik miliisi" tukivat saman aikaisesti kun USA ja Pakistan pelasivat kahdella laudalla puolesta ja vastaan... Lontoo oli tietoinen imaamien varvayksista mutta eivat ehka siihen puuttuneet koska se osaltaan ajoi heidan ja USAn yhteisia etuja. Saattaa myos olla niin etta he seurasivat tapahtumia saadakseen kumottua koko verkoston tarpeen niin vaatiessa... mutta saattaa myos olla niin etta he olivat varvayksien takana ja ohjailivat toimintaa. Jossain vaiheessa vaan heilta lahti mopo kasista ja varvatyt kaansivat viittansa olalta toiselle.

Tokihan suomellakin on oltava oma kasitys asiasta muuten ei kauaa pelissa mukana pysy.

Kun mielenkiinto kohdistuu muualle, jää viesti pöydälle myös tahattomasti, vaikka mietimme usein hienoja "pelejä". Ihmiset tulkitsevat ja päättävät, heikkouksineen. Titaniciin lähetettiin sanoma jäävuorista, mutta se jäi ilmeisesti kasaan, koska radistille morsetettiin rikkaiden sähkeitä tyyliin mitä kuuluu, hauskaa matkaa (urgent).

Samoin liian suuri datamäärä yhdistyneenä liian vähäiseen analysoijien määrään aiheuttaa tehottomuutta. Yhdysvaltain megalomaaninen verkkotiedustelusatsaus on tuottanut hyvin vähän. Bin Ladenin sai kiinni pieni analyytikkojen porukka.

 

[Ukkonen]

Kun mielenkiinto kohdistuu muualle, jää viesti pöydälle myös tahattomasti, vaikka mietimme usein hienoja "pelejä". Ihmiset tulkitsevat ja päättävät, heikkouksineen. Titaniciin lähetettiin sanoma jäävuorista, mutta se jäi ilmeisesti kasaan, koska radistille morsetettiin rikkaiden sähkeitä tyyliin mitä kuuluu, hauskaa matkaa (urgent).

Samoin liian suuri datamäärä yhdistyneenä liian vähäiseen analysoijien määrään aiheuttaa tehottomuutta. Yhdysvaltain megalomaaninen verkkotiedustelusatsaus on tuottanut hyvin vähän. Bin Ladenin sai kiinni pieni analyytikkojen porukka.

Olen aivan samaa mielta...

 

[Benelli]

Sitten Krim ei tullut meille yllätyksenä.

Krimi on kaukana. Turkkilaisilla ja kreikkalaisilla on parempi asema tuohon nähden. Ja olisiko sillä ollut mitään merkitystä vaikka ei olisi tullut ylllätyksenä ottaen huomioon Ukrainan johdon lamautus, yleinen kaaos ja lähes olematon reagointi kyky?

 

[Vonka]

Krimi on kaukana. Turkkilaisilla ja kreikkalaisilla on parempi asema tuohon nähden. Ja olisiko sillä ollut mitään merkitystä vaikka ei olisi tullut ylllätyksenä ottaen huomioon Ukrainan johdon lamautus, yleinen kaaos ja lähes olematon reagointi kyky?

Ei. Pistin vain Krimin kriisin alkaessa merkille Alafuzoffin ja TV-studiossa vierailleen vähättelevät ja liki täydellisestä tietämättömyydestä kertovat puheet silloin kun Krimiä vihreät miehet veivät, venäläisiä eliittijoukkoja ryhmittyi joka puolelle. Ajattelin, että nuo vasta tietävätkin. Tai sitten minun pitää olla aivan helvetin huolissani tiedustelumme tasosta.

 

[kimmo.j]

Mitä EU,n tiedustelu tiesi ja miten se tulkitsi noita tietoja on jäävä salaisuudeksi.
Se mitä sanottiin julkisuuteen ja mikä oli todellisuus on kaksi eri asiaa. Oliko Alafuzoffin julkisuudessa miksi? Antamassa disinformaatiota?

Tiedustelu on monitahoinen peli, eikä siinä helposti paljasteta tiedetäänkö, vai ei.

 

[Samses]

No signaalitiedustelussa meillä on eduksi maantieteellinen asema ja tuota on harrastettu jo jonkin aikaa. Tai ainakin toivon että nuo antenni kentät ja isot VKL:n epänormaalit.... härpäkkeet (ei hajuakaan mitä ne ovat) eivät ole olemassa vain näön vuoksi.

Sen aikaisemman Fokkerin ja nykyisen CASAn keräämällä signaalitiedolla on varmaankin kysyntää ja vaihtoarvoa sangen mukavasti.

 

[Sardaukar]

Suomalaisilla on myös perinteitä asiassa ja muistaakseni esim. Siilasvuo on jossain maininnut, että kyseenlaista aineistoa on käytetty vaihtokaupassa kylmän sodan aikana varsin usein.

 

[SJ]

Suomalaisilla on myös perinteitä asiassa ja muistaakseni esim. Siilasvuo on jossain maininnut, että kyseenlaista aineistoa on käytetty vaihtokaupassa kylmän sodan aikana varsin usein.

Meikäläinen signaalitiedusteluhan taisi rahoittaa itsensä ties kuinka kauan myymällä tietoja.

 

[Erkki]

Hankkivat ainakin jenkeiltä kalustoa vaihtamalla sitä tietoihin.

 

[Iso-Mursu]

PV:tä pienemmät puulaakit ovat vuokranneet satelliitteja. Ehkä on olemassa "itä-Karjalan Metsäntutkimuslaitos" joka tilaa säännöllisin väliajoin kuvat. Ja jos ei ole niin mpitäis perustaa äkkiä.

Itse olisin perustanut tuollaisen firman jo joskus 90-luvun lopulla

Lukiossa/Peruskoulussa mietittiin 90-luvulla kaverin kanssa joka harrasti samaa aihetta että Suomen kokoinen valtio saisi peiteyrityksen kautta ostettua kätevästi satelitiin ottamia kuvia.

Näihin aikoihin alkoi kai olla jo tarjolla näitä sateliittikuvauspalveluita.

 

[Iso-Mursu]

Itsekään en oikein tajua mitä järkeä tässä ehdotetussa ulkomaantiedustelussa oikein on nykyisillä perusteluilla kun meillä nyt jo sattuu olemaan ulkoasiainministeriö, signaalitiedustelu ja sotilastiedustelun analyytikkoja hankkimassa tietoa ulkomaiden toiminnasta. Jos taas tahdotaan kulttuuritietoa jostain kehitysmaan kyläläisten perhesuhteista niin palkataan antropologi.

Minun mielestäni oikeaa tiedustelua olisi sellainen toiminta jossa kohdealueella kaveri osaa jossain basaarissa huomaamatta lukea huulilta paikallisella arabian murteella käytyä islamistien keskustelua. Tai soluttautuu vuosia johonkin itänaapurin sotateollisen kompleksin organisaatioon. Toiminta jossa valkoiset korkeakoulutetut suomalaiset virkamiehet käyvät vähän leikkimässä tiedustelua jossain ulkomaankeikalla ja nostavat samalla korotettua päivärahaa kuulostaa lähinnä verorahojen tuhlaukselta.

Eikös tässä joku aika sitten ollut jossain (Hesari?) lehdessä juttua että Libanonissa olisi ollut antropologeja tiedusteluporukassa. Siis lehden juttu kyllä keskittyi muuhun kuin tiedusteluun.

Kuinkas moni täälläkin keskustelupalstalla repi miehekkään vihreitä inttiboksereitaan kun suomalainen upseeri jäi kielikursseilla panttivangiksi? Ei sinne basaariin soluttauduta ilman laajaa opiskelua.

Tiedä sitten onko suomalainen tiedusteluosaaminen millä tasolla jossain Afganistanissa. Mutta jos joukko kykenee tiedustelemaan edes omalle suotuisalle toiminnalle oikeat henkilöt, kipupisteet jotka voivat aiheuttaa ongelmia ja mahdolliset vihamieliset arvohenkilöt. Sen lisäksi jos on epäilyjä siitä että alueelle on tullut keikka työläisia korjaamaan teitä, niin ei muuta kuin tietoa eteen päin.

Tuskin kukaan olettaa että siellä suomalainen tiedustelu suorittaisi strategista tiedustelua.

Itse ainakin nauttisin jo noista tiedoista.

 

[Vonka]

Eikös tässä joku aika sitten ollut jossain (Hesari?) lehdessä juttua että Libanonissa olisi ollut antropologeja tiedusteluporukassa. Siis lehden juttu kyllä keskittyi muuhun kuin tiedusteluun.

Kuinkas moni täälläkin keskustelupalstalla repi miehekkään vihreitä inttiboksereitaan kun suomalainen upseeri jäi kielikursseilla panttivangiksi? Ei sinne basaariin soluttauduta ilman laajaa opiskelua.

Tiedä sitten onko suomalainen tiedusteluosaaminen millä tasolla jossain Afganistanissa. Mutta jos joukko kykenee tiedustelemaan edes omalle suotuisalle toiminnalle oikeat henkilöt, kipupisteet jotka voivat aiheuttaa ongelmia ja mahdolliset vihamieliset arvohenkilöt. Sen lisäksi jos on epäilyjä siitä että alueelle on tullut keikka työläisia korjaamaan teitä, niin ei muuta kuin tietoa eteen päin.

Tuskin kukaan olettaa että siellä suomalainen tiedustelu suorittaisi strategista tiedustelua.

Itse ainakin nauttisin jo noista tiedoista.

Suomalaisten reserviläisten mukana on aina laaja-alaista osaamista, jota aika harvoin käytetään.