Putinin ex-neuvonantaja: Putin katsoo Suomen itsenäistymisen olleen maanpetos

skärdis

Ylipäällikkö
#1

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#2
Svenska Dagbladet on haastatellut Putin entistä läheistä neuvonantajaa Andrej Illianovia:

Illianovin mukaan asia on päivän selvä eli Suomi ja Baltia kuuluvat Putinin suunnitelmaan. Suomen itsenäistyminen oli Putinin näkökulmasta maanpetos, joka pitää korjata.

Toisella kotimaisella kirjoitettu hyvä artikkeli: http://www.svd.se/nyheter/utrikes/svep-ukrainakrisen_3386708.svd?sidan=15


Suomeksi kirjoitettu referaatti: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014080218537149_ul.shtml
Bäckmanin mielestä se oli maanpetos, ja ainakin Bäckman on ilmoittanut tänä keväänä, että asiaan vielä palataan. Kyse on siitä, miten vahvasti se yksi Rasputin on onnistunut lumoamaan Kremlin. Bäckmanin pääideologi Dugin näkyy vilaukselta joka videolla, missä Putinilla on julkinen esiintyminen.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#3
Luin jutun. Ihan kuin suoraan olisi Duginin teksteistä. Dugin kirjoitti jo ennen vuotta 2008, että Venäjä hyökkää Georgiaan, Krimille ja Ukrainaan. Kansallisbolsevisti on myös sanonut, että Suomi jaetaan kahteen osaan, Karjalan tasavaltaan ja Muurmanskin oblastiin.

Venäjä tukee Duginin mukaan ystäviään Suomessa. Heitä ovat kaikki, jotka tukevat esimerkiksi perinteisiä perhearvoja ja uskonnollisuutta. Linkin videolla ensimmäisenä Dugin mainitsee tietysti persut. Euraasiaan ovat suuntautuneet myös "vasemmistolaiset antiglobalistit."

On huomattava, että mystiikkaa ja okkultismia harrastavaa Duginia voi perustellusti pitää Kremlin geopoliittisena pääideologina. Ihan kreisi juttu, mutta näin on.

http://www.postimees.ee/2799542/ven...idenditeedi-otsimisel-liikuma-euraasia-suunal
 

jhepola

Alikersantti
ALTTERI
#4
Onko tämä nähtävä niin että Putin on ns. republikaani? Jos on niin joudun katsomaan asioita eri valossa kuin tähän asti. Olen lukenut että Viro on Euroopan vähiten kristillinen valtio. Jos Suomi on menossa samaan suuntaan, niin ehkä käy kuin Saksalle, joka päätti vainota juutalaisia, ilman että sillä oli mitään sotilaspoliittista tai edes sisäpoliittista merkitystä.
 

Tetra

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#5
Onkohan persuilla minkälaisia kytköksiä Venäjään?
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
Onkohan persuilla minkälaisia kytköksiä Venäjään?
Kaikilla puolueilla on. Ja ihan varmasti ryssä koettaa löytää kontakteja myös persujen keskuudesta. Kun se kontakti löytyy, niin sitä sitten ruvetaan käyttämään hyväksi sillä tavalla mikä katsotaan parhaaksi. Ja perussuomalaisten poliittinen profiili on sellainen, että sitä voi käyttää hyväksi monella tapaa.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#7
Onko tämä nähtävä niin että Putin on ns. republikaani? Jos on niin joudun katsomaan asioita eri valossa kuin tähän asti. Olen lukenut että Viro on Euroopan vähiten kristillinen valtio. Jos Suomi on menossa samaan suuntaan, niin ehkä käy kuin Saksalle, joka päätti vainota juutalaisia, ilman että sillä oli mitään sotilaspoliittista tai edes sisäpoliittista merkitystä.
Putinin taustahahmo Dugin on kansallisbolsevistinen ortodoksi, eikä todellakaan lempeä Jeesus. Ukrainassa ortodoksit pistivät helluntailaisia mullan alle, ja nyt heitä kaivetaan esiin. Että se siitä vainoamisesta. Putin on oikeastaan vain rosvo. Hän joutui turvautumaan kansallispolsuihin saadakseen junttilasta kannatusta, kun koulutettu keskiluokka alkoi kääntää hänelle selkäänsä.
 
#8
Kaikilla puolueilla on. Ja ihan varmasti ryssä koettaa löytää kontakteja myös persujen keskuudesta. Kun se kontakti löytyy, niin sitä sitten ruvetaan käyttämään hyväksi sillä tavalla mikä katsotaan parhaaksi. Ja perussuomalaisten poliittinen profiili on sellainen, että sitä voi käyttää hyväksi monella tapaa.
EU-vastaisuus on kremlin mieleen ja ajaa venäjän etuja. Tätä harvemmin ottavat huomioon ne ketä ajavat eroa EU:sta ja provosoituvat uudesta "tulonjaosta" EU:n sisällä, vaikeuksiin ajautuneiden tukemisesta. Kun ollaan EU:ssa niin ollaan, hyvine ja huonoine puolineen. EU ei ole kuitenkaan mikään turvallisuuden tae, etenkään jos itänaapuri saa kiilansa väliin ja hajoittaa ennestäänkin heikkoa yhtenäisyyttä.
 

Tetra

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#9
Kaikilla puolueilla on. Ja ihan varmasti ryssä koettaa löytää kontakteja myös persujen keskuudesta. Kun se kontakti löytyy, niin sitä sitten ruvetaan käyttämään hyväksi sillä tavalla mikä katsotaan parhaaksi. Ja perussuomalaisten poliittinen profiili on sellainen, että sitä voi käyttää hyväksi monella tapaa.
Tietenkin on, mutta moni persujen linja on Venäjälle suotuisa. Viimeisempänä esimerkkinä tämä Soinin ulostulo EU:n talouspakotteista.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#10
EU-vastaisuus on kremlin mieleen ja ajaa venäjän etuja. Tätä harvemmin ottavat huomioon ne ketä ajavat eroa EU:sta ja provosoituvat uudesta "tulonjaosta" EU:n sisällä, vaikeuksiin ajautuneiden tukemisesta. Kun ollaan EU:ssa niin ollaan, hyvine ja huonoine puolineen. EU ei ole kuitenkaan mikään turvallisuuden tae, etenkään jos itänaapuri saa kiilansa väliin ja hajoittaa ennestäänkin heikkoa yhtenäisyyttä.
Muistaakseni Perussuomalaisten tavoite ainakaan nyt ole irrottautua kokonaan EU:sta, vaan lähinnä jäsenvaltioiden päätäntävallan takaaminen, ellei jopa lisääminen. Ja varmaan tälläinen voidaan katsoa putinin eduksi, mutta kenen etu sitten olisi, jos alettaisiin vaatia sokeaa uskollisuutta EU herroja kohtaan? Kyllä kritiikki pitää sallia, venäjällä sitä ei sallita ja tämä on venäjän ja EU:n ero. Myöskin huomaa, että mikäli kritiikki kielletään, niin sehän on parasta mitä putler voisi toivoa, joskin se olisi väärässä maassa.
 
#11
Onko tämä nähtävä niin että Putin on ns. republikaani?
Mitäs hittoa tämä tarkoittaa? Tuskin Putin ainakaan tasavaltaa kannattaa?
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#12
Tietenkin on, mutta moni persujen linja on Venäjälle suotuisa. Viimeisempänä esimerkkinä tämä Soinin ulostulo EU:n talouspakotteista.
Tuon tapauksen julkistaminen taas on ilmeisesti ollut tarkoituksella sellaisen kuvan antava. Kuten varmaan olet jo huomannut, niin soini on tarkentanut sanomisiaan ja mitä minä siitä tulkitsen, niin se voisi tarkoittaa suoranaista venäläisten kiristämistä, ei välttämättä tehokkaasti, mutta neuvotteluun ei pitäisi ikinä mennä siten, että sieltä ei voida kävellä pois ilman jonkinlaista sopimusta.

Jos et ole tajunnut, niin lehdistön on tuossa asiassa helppo sepittää sopivan negatiivinen juttu kerrottavaksi. Soini ei ole noista asioista päätettäessä mitenkään mukana, joten toimittelijan on helppo mennä kysymään asioista vaikka siten, että "miten asiat voitaisiin hoitaa toisin?" tai "miten eu jäsenvaltiot voisivat hoitaa asioita itsenäisesti?". Sen jälkeen toimittelija voi julkaista valittuja lainauksia "kun Soinilta kysyttiin asiasta x" -otsikon alla.

Jos Soini olisi noista asioista päättämässä, niin tuskin se neuvottelustrategiansa paljastaisi etukäteen, kun ryssät eivät ole vieläkään asettaneet mitään vastapakotteita. Tuskin se paljastaisi sitä, että hän on valmis tekemään myönnytyksiä, jos saa jotakin vaihdossa, vaan antaa naapurin hikoilla ja tulla hattu kädessä kysymään olisiko Suomen valtio tekemään pikku palveluksen, jos saavat jotakin vaihdossa.

Mutta tämähän on vain politiikkaa, valtiolla (ja hallituspuolueilla) on media taskussaan ja pikku palveluksia vaihdellaan. Nyt hallitus sai hieman hengitys aikaa, kun vastustaja saatiin näyttämään hölmöltä.
 

jhepola

Alikersantti
ALTTERI
#14
Tarkoitin republikaanilla homovastaista kristittyä joka pitää aseista. Sellaista mielikuvaa lehdistä tarttuu. Harmi etten osaa venäjää, olisi mukavaa seurata nettipalstoja.

Republikaanisuus oli Abraham Lincolnin keksintö. Ajankohtaisia asioita oli silloin orjuuden kielto ja paperirahan käyttöönotto.

Georg W Bushin vaaliteema oli että USA ei sekaannu ulkomaiden sotiin. Mutta Osama päätti toisin.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#15
Tarkoitin republikaanilla homovastaista kristittyä joka pitää aseista. Sellaista mielikuvaa lehdistä tarttuu. Harmi etten osaa venäjää, olisi mukavaa seurata nettipalstoja.

Republikaanisuus oli Abraham Lincolnin keksintö. Ajankohtaisia asioita oli silloin orjuuden kielto ja paperirahan käyttöönotto.
Ja demokraatit perustettiin suojelemaan orjanomistajien etuja.
 

Tetra

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#16
Vai lankesi Soini taas median ansaan. 8)
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#17
Vai lankesi Soini taas median ansaan. 8)
Lehdistön asenne kyllä tunnetaan, joten sitä on aina syytä epäillä. Sammakkohan tuo Soinin kommentti oli, olisi hänen pitänyt osata jo varoa. Vai väitätkö tosissasi, että Soini olisi putlerin puolella, kuten lehdistö antoi ymmärtää?
 

skärdis

Ylipäällikkö
#19
Lehdistön asenne kyllä tunnetaan, joten sitä on aina syytä epäillä. Sammakkohan tuo Soinin kommentti oli, olisi hänen pitänyt osata jo varoa. Vai väitätkö tosissasi, että Soini olisi putlerin puolella, kuten lehdistö antoi ymmärtää?
Ei kai Soini suoraan Putlerin puolella ole, mutta kekkoslovakian, ja erityisesti jonkinlaisen kahdenkeskisten erityissuhteidein haikailu, pelaa Putlerin pussiin. Näitä haikailevat soinit,lehtomäet, väyryset ynnä muut jättävät yhden pikkupikku pointin huomaamatta.

Se on pointti on se, että Putler ei pelaa reilua peliä, eikä todellakaan ole hakemassa Suomesta tasaveroista kumppania.

Tuota ei YYA-aikanaan läheskään kaikki ymmärtäneet tai sitten meni omien etujen tavoittelu totuuden edelle, kuten Väyrysellä. Omalta kotiryssältä koettiin saatavan sellaisia etuja, että totuudella ei ollut sijaa.
 
#20
EU-vastaisuus on kremlin mieleen ja ajaa venäjän etuja. Tätä harvemmin ottavat huomioon ne ketä ajavat eroa EU:sta ja provosoituvat uudesta "tulonjaosta" EU:n sisällä, vaikeuksiin ajautuneiden tukemisesta. Kun ollaan EU:ssa niin ollaan, hyvine ja huonoine puolineen. EU ei ole kuitenkaan mikään turvallisuuden tae, etenkään jos itänaapuri saa kiilansa väliin ja hajoittaa ennestäänkin heikkoa yhtenäisyyttä.
Näen itsekin, että PS, ja jossain määrin myös Keskusta ovat tällä hetkellä puolueet, joita voisi katsoa Venäjältä lähestyttävän enemmissä määrin. Jos CIA:lta onnistui eräiden puolueiden rahoitus kylmän sodan aikana, eiköhän vastaava onnistu tänä päivänä sekä idästä että lännestä. Ja niinhän se vanha sanonta menee:"sen lauluja laulat, kenen leipää syöt".
Miltäs kuulostaa Perussuomalaisten ja Keskustan poliittinen Venäjä-liturgia tänä päivänä?

Onko Venäjä-myönteisiksi tulkittavat lausunnot pelkkää oppositiopuolueiden varjonyrkkeilyä, vai onko kielenkantimia voideltu jollain mikä helpottaa asioiden esiintuontia?

PS:ää pitäisi noista kahdesta kumminkin enemmän silmällä. He ovat parempi "saalis", koska *EU-vastaisuus*, mutta myös aatepuolelta löytyy _paljon_ yhteneväisyyksiä nykyisen Venäjän hallinnon kanssa.