Puuttuvat elementit

Mosuri

Alokas
BAN
hessukessu kirjoitti:
Yhtälailla voisi it-miehiä ja ilmavoimia kouluttaa samoilla alueilla, jotta olisi edes sitä ilmamaalitoimintaa tarjolla ja voisihan jotain simulaatiotakin varmasti vetää läpi. Jos ei muuta, niin ainakin oppisivat huomiomaan ilmasuojaan menon ja ilmavaaran, kun hornetti aina välillä pörrähtäisi seudulla.

Onhan se toki selvää, ettei KAIKKIA pst-miehiä eikä KAIKKIA it-miehiä voida tuolla tapaa kouluttaa (kait?). Sitä varten olisi sitten hyvä olla ne leirit, joilla tuota harjoiteltaisiin lisää ja yhdessä.

Aikoinaan kyllä parhaat koulutustulokset saatiin aikaiseksi ilmatorjuntarykmenteissä ja ilmavoimien kouluttamat ilmatorjuntamiehet olivat säännöllisesti koulutusvertailuiden häntäpäässä. Ylipäätänsä noi jutut kuinka ilmatorjuntajoukkoja kannattaa kouluttaa ilmavoimien tukikohtien yhteydessä ovat lähinnä ilmavoimien valheita millä ei ole minkäänlaista todellisuuspohjaa. Mitkään hornettien "pöristelyt" it-yksikön lähistöllä eivät tehosta ilmatorjunnan harjoittelua millään tavalla. It- yksiköissä tuo simulaattoripohjainen koulutus on ollut arkea jo viimeiset 20 vuotta ja parantuneet koulutustulokset ovat lähinnä sen ansiota. Todellisuudessa ne vähät "maalilennot" joita tarvitaan kovapanosammuntojen ulkopuolelta voidaan tilata vaikka paikallisilta ilmailukerhoilta -silmukan lentäminen varuskunnan yläpuolella ei ole sen vaikeampaa kuin silmukan ajaminen varuskunnan pihalla mopolla.

Mitä taas tulee kovapanosammuntoihin niin Suomen manneralueella niitä järjestetään vain Lohtajalla missä ei sijaitse minkään puolustushaaran varuskuntaa. Toki sielläkin olisi paras pyrkiä siihen, että kaikki ilmatoiminta ml. miehitetyt lennot järjestettäisiin armeijan toimesta. On vaikea vetää ilma-ammuntakilpailuja kun osassa vetoja on nousukulmaa ja toisille taas vedetään tasaista vaakalentoa. Osa koulutuksesta on myös keskeytynyt siihen, että lentäjiltä on pettänyt hermot ja he ovat palanneet tukikohtaan. Eli tuollaisia "sankareita" on ilmavoimien koneissa kuljettajina- voitten miettiä miten hermot pysyy kasassa kun joku ampuu tarkoituksella päin ja vihollisen ohjukset kerivät 1000 metriä sekunnissa Hornetaa kohti. No onneksi lennokkien käyttöä on pystytty lisäämään.

Samat jutut pätevät myös ilmatorjuntajoukkojen kouluttamiseen muiden maavoimien yksikköjen yhteydessä. Huonoja tuloksia saatiin tuollakin aikaiseksi. Ilmatorjuntarykmenttien lakkauttaminen onkin ollut käsittämätön rikos maanpuolustusta kohtaan- toki tässäkin vaikuttanut ennenkaikkea aluepolitiikka eikä tuleva sodan ajan todellisuus.

Jokaisen airfix-tasolle jämähtäneen ilmavoimien ihailijan kannattaisi tutustua siihen kuinka Suomen ilmavoimien kouluttamat Eritrean ilmavoimat saivat turpaan Etiopian ilmavoimilta. Todellinen osoitus Suomen ilmavoimien korkeatasoisesta taktiikasta ja koulutuksesta!
 

noska

Ylipäällikkö
En noista taivaallisista ohiampujista eli ilmatorjunnasta juurikaan mitään ymmärrä ja siksi en myöskään käsitä, että mikä niin oleellisesti muuttui kun it-rykmentit lakkautettiin? Siis jos samat kouluttajat kouluttavat samoja laitteita, samoin metodein, samoin välinein ja simulaattorein, mutta vain koulutuspaikka on vaihtunut, niin selitätkö Mosuri yksinkertaiselle miksi ei pystytä samoihin tuloksiin? Tai ainakin viestistäsi käsitin ettei pystytä vai käsitinkö väärin?
Ainakaan pioneerit eivät ole valittaneet koulutustulosten pudonneen kun pioneerikoulu siirrettiin Korialta Keuruulle. Enkä ole muidenkaan aselajien uullut sellaista esittävän muuotsten yhteydessä, enkä ole kuullut että selviä eroja tulisi jatkuvasti rykmenttien ja erillisten (tai muihin joukko-osastoihin liitettyjen) komppanioiden / patterien koulutustuloksissa muissa aselajeissa. Mikä tekee it:stä poikkeuksen?
Tarkoitukseni ei ole mitenkään väittää että olisit väärässä tai mitään, vaan kysyyn ihan tyhmyyttäni ja sivistääkseni itseäni (ja mahdollisesti muita yhtä tietämättömiä)..

Ps. alkuperäisessä viestissäni tarkoitin lähinnä muiden joukkojen varautumista ilmahkaan kuin it-miesten. Esim. jalkaväelle kun on vaikea järjestää kunnon simulaatiota ilmauhasta ilman että ilmassa todella lentelee jotain, vaikka lennokki.
 

fulcrum

Respected Leader
Mosuri kirjoitti:
Jokaisen airfix-tasolle jämähtäneen ilmavoimien ihailijan kannattaisi tutustua siihen kuinka Suomen ilmavoimien kouluttamat Eritrean ilmavoimat saivat turpaan Etiopian ilmavoimilta. Todellinen osoitus Suomen ilmavoimien korkeatasoisesta taktiikasta ja koulutuksesta!

Unohdit vitsistäsi hymiön.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Mosuri kirjoitti:
Jokaisen airfix-tasolle jämähtäneen ilmavoimien ihailijan kannattaisi tutustua siihen kuinka Suomen ilmavoimien kouluttamat Eritrean ilmavoimat saivat turpaan Etiopian ilmavoimilta. Todellinen osoitus Suomen ilmavoimien korkeatasoisesta taktiikasta ja koulutuksesta!

:huh:

Mitä tekemistä meillä on Eritrean ilmavoimien kanssa? Milloin?
 

baikal

Supreme Leader
JOKO kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Jokaisen airfix-tasolle jämähtäneen ilmavoimien ihailijan kannattaisi tutustua siihen kuinka Suomen ilmavoimien kouluttamat Eritrean ilmavoimat saivat turpaan Etiopian ilmavoimilta. Todellinen osoitus Suomen ilmavoimien korkeatasoisesta taktiikasta ja koulutuksesta!

:huh:

Mitä tekemistä meillä on Eritrean ilmavoimien kanssa? Milloin?

Kyllä totuus on tarua ihmeellisempi. Panepppas googleen.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
hessukessu kirjoitti:
Yhtälailla voisi it-miehiä ja ilmavoimia kouluttaa samoilla alueilla, jotta olisi edes sitä ilmamaalitoimintaa tarjolla ja voisihan jotain simulaatiotakin varmasti vetää läpi. Jos ei muuta, niin ainakin oppisivat huomiomaan ilmasuojaan menon ja ilmavaaran, kun hornetti aina välillä pörrähtäisi seudulla.

Onhan se toki selvää, ettei KAIKKIA pst-miehiä eikä KAIKKIA it-miehiä voida tuolla tapaa kouluttaa (kait?). Sitä varten olisi sitten hyvä olla ne leirit, joilla tuota harjoiteltaisiin lisää ja yhdessä.


Aikataulujen yhteensovittaminen on käytännössä mahdotonta ja siinäkin tapauksessa, että se suunnilleen onnistuisi, niin vain muutaman yli suhahtavan hornetin takia touhu on aika turhaa.

Jotta maalilennoista olisi jotain hyötyä, tulisi niitä kerralla lentää useampi veto. Varsinkin tykkikoulutusta varten pitäisi myös olla tutkat käytössä, jotta koneiden todellinen lentosuunta voitaisiin mitata. Silloin olisi mahdollista määritellä asettajien onnistuminen.

Iglan tapaisten ohjusten osalta parempiin tuloksiin päästään luultavasti valopistoolin kanssa harjoittelemalla. Toistoja tulee paljon. Valopistoolin paukun nappaamaan pystyvä ohjusampuja, pystyy useimmiten myös oikean koneen ottamaan hollille.

ItO 05M järjestelmän osalta kuvittelisin simulaattorien tarjoavan satunnaista lentelyä tehokkaampaa harjoitusta. Maalilentojen kanssa iso osa ajasta menee odotteluun. Simulaattoreilla voidaan vetää nopealla syötöllä yhä uusia maalitilanteita.
 

fulcrum

Respected Leader
JOKO kirjoitti:
Mitä tekemistä meillä on Eritrean ilmavoimien kanssa? Milloin?

Valmetin Redigoja myytiin Eritreaan ja siinä yhteydessä luonnollisesti koulutettiin pilotteja. Asialla ei ole kuitenkaan mitään tekemistä Eritrean sotamenestyksen kanssa, sillä ne muutamat ilmataistelut joita tuossa sodassa käytiin tapeltiin ulkomaisten palkkasoturien kesken.
 

Einomies1

Respected Leader
No ei tuossa Mosurin kommentissa paistanut mikään muu kuin katkeruus organisaatiomuutoksesta. Sitä on kuultu täällä jo aikaisemminkin ja melko perusteellisesti.

Tosin ei voi kiistää täysin kun ei tiedä, voihan olla että asiassa on jotain perääkin. Onko ilmatorjunnan taitojen tasolla todellakin tiputtu alaspäin? Mene ja tiedä. Mies on jokatapauksessa pahana.... ;)
 

Second

Eversti
fulcrum kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Mitä tekemistä meillä on Eritrean ilmavoimien kanssa? Milloin?

Valmetin Redigoja myytiin Eritreaan ja siinä yhteydessä luonnollisesti koulutettiin pilotteja. Asialla ei ole kuitenkaan mitään tekemistä Eritrean sotamenestyksen kanssa, sillä ne muutamat ilmataistelut joita tuossa sodassa käytiin tapeltiin ulkomaisten palkkasoturien kesken.

Olikohan vielä välissä teknologia kuilu, eli Redigoja vastassa oli yhden sukupolven paremmat koneet? Mitään en tästä tiedä.
 

fulcrum

Respected Leader
Second kirjoitti:
Olikohan vielä välissä teknologia kuilu, eli Redigoja vastassa oli yhden sukupolven paremmat koneet? Mitään en tästä tiedä.

Redigot ovat tuskin joutuneet ilmataisteluihin. Kyllä ne on käyty ihan oikeilla MiGeillä ja Suhoilla. Maataistelulentoihin Redigoja on kyllä voitu käyttää.
 
Top