Olenkos minä näin muka väittänyt?
Rakennukseen tunkeutuminen
- Viestiketjun aloittaja RPG83
- Aloitus PVM
Olenkos minä näin muka väittänyt?
Vonka
Supreme Leader
Mietiskelin vain, miten lähdet hakemaan sieltä enää lentopommia ja telamiinoja.
Deeiii
Eversti
Emme taida olla kovinkaan kaukana toistemme kannoista, joten tarkennan:
Juuei kestäkään. Kuten sanoin, harmaassa vaiheessa ake-osaamiselle on käyttöä, vaikkapa juuri rakennusten tarkastuksessa.
Mun on suoraan sanottuna himpun haastava keksiä skenaariota, missä täyttyvät seuraavat ehdot:
1. Rakennuksessa on vihollisia, JA
2. se on otettava haltuun, JA
3. sen on tapahduttava mahdollisimman pienin vaurioin itse rakennukselle, JA
4. aikaa saartoon tai erikoisjoukkojen odotteluun ei ole.
Ykkös- ja kakkosehdon täyttäviä tapauksia olisi sotatilassa varmasti, ja ake-koulutus on ehdottoman hyödyllistä näissä tapauksissa. Mutta, lähtökohtaisesti, jos reserviläiset on hälytetty apuun, niin vaikea on nähdä, että myös kohdat 3 ja 4 täyttyvät yhtä aikaa. Jos nämä eivät täyty, niin sitten r-aine säästää verta.
Harmaan vaiheen aikana voisi kysymykseen tulla jonkinsorttinen erikoisjoukkojen isku. Mutta näiden heppujen työskentelylle luonteenomaista on hyvä tiedustelu ja nopea, röyhkeä isku. Epäilen, että eivät edes iske jos eivät ole kyenneet painottamaan noppia edukseen niin paljon, että riski tasaisesta tulitaistelusta on merkittävä.
Kyllä pitää varautua. Mutta, kuten toteat, noita erikoisjoukkoja on sellaisten kohteiden takaisin valtaukseen, jotka on ehdottomasti saatava ehjänä takaisin. En tosin keksi, mitä nämä ihan tarkkaan ottaen ovat - ehkä joku panttivankitilanne voisi olla sellainen. (Silloin ainakin pitää homma jättää ammattilaisille, tai verilöylyn riski on ilman räjähteitäkin todellinen.)
Kaikissa tilanteissa lähtisin siitä, että jos rakennukseen pesiytynyt vihollinen täytyy hävittää, ja se voidaan hävittää joko käyttämällä tulivoimaa, tai käyttämällä miehiä, niin käytetään ensisijaisesti tulivoimaa. Joku 1970-luvun elementtirakennus ei ole yhdenkään suomalaisen jääkärin luiden arvoinen...
Enkä usko, että reserviläisten kontolle tulee juurikaan tapauksia, joissa tulivoiman käyttö ei kerta kaikkiaan ole vaihtoehto. Voi toki sellaisiakin tulla, kaikki on mahdollista. Voihan olla, että vaikkapa hyökkäyksen vauhdin säilyminen vaatii tiellä olevan rakennuksen puhdistamista dynaamisesti ja tappioista välittämättä, vähän kuten Fallujassa kävi. Joten en ole mitenkään eri mieltä siitä, että sisäänmenoon pitää varautua.
Mutta tälläisiä tilanteita siis lähtökohtaisesti välttäisin, koska rakennetulla alueella taistelusta ja etenkin taistelusta ilman raskasta aseistusta tulee inhottavalla tavalla tuuripeliä, ja siellä saa sulamaan vaikka kuinka paljon elävää voimaa jos huonosti käy.
Juuei kestäkään. Kuten sanoin, harmaassa vaiheessa ake-osaamiselle on käyttöä, vaikkapa juuri rakennusten tarkastuksessa.
Mun on suoraan sanottuna himpun haastava keksiä skenaariota, missä täyttyvät seuraavat ehdot:
1. Rakennuksessa on vihollisia, JA
2. se on otettava haltuun, JA
3. sen on tapahduttava mahdollisimman pienin vaurioin itse rakennukselle, JA
4. aikaa saartoon tai erikoisjoukkojen odotteluun ei ole.
Ykkös- ja kakkosehdon täyttäviä tapauksia olisi sotatilassa varmasti, ja ake-koulutus on ehdottoman hyödyllistä näissä tapauksissa. Mutta, lähtökohtaisesti, jos reserviläiset on hälytetty apuun, niin vaikea on nähdä, että myös kohdat 3 ja 4 täyttyvät yhtä aikaa. Jos nämä eivät täyty, niin sitten r-aine säästää verta.
Harmaan vaiheen aikana voisi kysymykseen tulla jonkinsorttinen erikoisjoukkojen isku. Mutta näiden heppujen työskentelylle luonteenomaista on hyvä tiedustelu ja nopea, röyhkeä isku. Epäilen, että eivät edes iske jos eivät ole kyenneet painottamaan noppia edukseen niin paljon, että riski tasaisesta tulitaistelusta on merkittävä.
Kyllä pitää varautua. Mutta, kuten toteat, noita erikoisjoukkoja on sellaisten kohteiden takaisin valtaukseen, jotka on ehdottomasti saatava ehjänä takaisin. En tosin keksi, mitä nämä ihan tarkkaan ottaen ovat - ehkä joku panttivankitilanne voisi olla sellainen. (Silloin ainakin pitää homma jättää ammattilaisille, tai verilöylyn riski on ilman räjähteitäkin todellinen.)
Kaikissa tilanteissa lähtisin siitä, että jos rakennukseen pesiytynyt vihollinen täytyy hävittää, ja se voidaan hävittää joko käyttämällä tulivoimaa, tai käyttämällä miehiä, niin käytetään ensisijaisesti tulivoimaa. Joku 1970-luvun elementtirakennus ei ole yhdenkään suomalaisen jääkärin luiden arvoinen...
Enkä usko, että reserviläisten kontolle tulee juurikaan tapauksia, joissa tulivoiman käyttö ei kerta kaikkiaan ole vaihtoehto. Voi toki sellaisiakin tulla, kaikki on mahdollista. Voihan olla, että vaikkapa hyökkäyksen vauhdin säilyminen vaatii tiellä olevan rakennuksen puhdistamista dynaamisesti ja tappioista välittämättä, vähän kuten Fallujassa kävi. Joten en ole mitenkään eri mieltä siitä, että sisäänmenoon pitää varautua.
Mutta tälläisiä tilanteita siis lähtökohtaisesti välttäisin, koska rakennetulla alueella taistelusta ja etenkin taistelusta ilman raskasta aseistusta tulee inhottavalla tavalla tuuripeliä, ja siellä saa sulamaan vaikka kuinka paljon elävää voimaa jos huonosti käy.
Pitäisihän noita miehiä olla sen verran ja mielellään jollakin pioneeritavaraa mukana. Ja kyllä minä kannan jos saa telamiinan rötkäyttää
Esim ameriikkalaiset hoiteli tilanteessa jossa komppaniasta oli murto-osa enää vahvuudessa, 60 rakennusta päivässä ja tuohon(kin) se homma perustui, kuten teksti sanoo niin polttotaisteluaineita ja räjähteitä käytettiin kohtuu paljon kontaktissa. Porukka jaettiin kolmeen osaan, tulituki-osasto, hyökkäysosasto, sekä turvaosasto. Räjähteet voisi kuljettaa joko turvaosastossa tai tulitukiosastossa.
Jos miettii vaikkapa suomalaisen kerrostalon rapun puhdistamista alhaalta ylös niin roolithan menisi varmaan kutakuinkin näin:
-Hyökkäysosasto tarkastaa huoneistot ja etenee ensimmäisenä tarkastamattomaan kerrokseen.
-Tulitukiosasto tulee vallattavan kerroksen käytävään suojaa ylempään kerrokseen sekä varmistaa tarkastamattomat huoneet, sekä tarjoaa tulitukea jos hyökkäysosasto törmää viholliseen, tulee tarvetta evakuointiin yms.
-Turvaosasto perustaa "turvapisteen" vallattuun kerrokseen, joko huoneistoon tai rappukäytävään/portaikkoon. Tarjoaa lämäripalveuilta, huoltoa yms lisäapua. Toki jos kerrostalossa olisi sisäpihaa tai vastaavaa isoa keskeistä tilaa jossa vihollinen voi liikkua niin se pyrkii hallitsemaan sitä tulella (Fallujahissa tämä oli aika keskeinen homma arkkitehtuurin vuoksi). Suomalaisissa kerrostaloissa tietty yhdestä huoneistosta ei paljoa lähdetä karkuun... Toki parvekkeitten kautta voi yrittää. Eli sikäli tässä skenaariossa turvaosaston rooli on enemmän huoltoa, varamiehiä ja lääkintähuoltoa tarjoava porukka.
No... tilanteestahan tuo tietty riippuu. Pari pelokasta mutta päättäväistä desanttia jotka on loukussa jossakin yhdessä huoneistossa lähtee varmaan aika helposti taivaalliseen punakuoroon mukana kulkevalla kranaatti- ja käsiasetulella. Raskaammin linnoittautuneet määrällisesti isommat viholliset on toki sitten toinen juttu. Silloin alik Second kysyy vienolla äänellä että: "Joko saa räjäyttää telamiinan? Pliis, herra luti, pliis. Joko saa?"
Victor Charlie
Kapteeni
Vahvensin.
Voimalaitos, lämpölaitos(talvella), vesilaitos, mikä tahansa yhteiskunnan toiminnan kannalta tärkeä tuotantolaitos. Kaikissa noissa täyyttyvät kaikki neljä ehtoa, mikäli naapuri pääsee luikkimaan suojauksen läpi itse kohteeseen.
Mitään erikoisjoukkoja (käytännössä spolleja) ei ole odotettavissa alemman tason kohteisiin, koska: 1. niitä ei ole. 2. Jos onkin, niiden tulo paikalle ja perehdyttäminen tilanteeseen kestää vähintään tunteja, kun vastatoimet pitäisi aloittaa heti, kun tunkeutuminen on havaittu. Asiaa pohdittiin jo vuosituhannen alun Kohteensuojaus-kursseilla, silloin ihmeteltiin, että "Pitääkö vartiokomppanian osata rakennukseen meno, eikö ne spollet tule sitten..." Valvova kapiainen totesi silloin (ja parilla muulla kurssilla) että ei tule, kestää liian kauan, sen takia spol-koulutettuja jatkosijoitetaan vartiokomppanioihin. Vastahyökkäysten suunnittelu ja harjoittelu rakennuksiin kuuluu Maak/Spol/Vartiokomppanioiden koulutukseen nykyäänkin, tuskin sitä harjoiteltaisiin, jos jostain olisi tulossa hathat-ukkoja noihin hommiin.
Sellainen kohde, jossa vihollinen saa mellastaa tuntitolkulla suojaajien käkkiessä ulkona odottamassa vahvistuksia tai tunkemassa tellua nurkan alle, ei ensinkään kuulu suojauksen piiriin, vaan on korkeintaan joku ulkokehän kohde, missä autoileva aluepartio käy kurkkimassa muutaman tunnin välein ja tsekkaamassa riistakameran.