Raketinheittimet

[Talvela]

Tästä oli aikoinaan juttua. Jenkit halusivat myydä ATACMSia Suomelle ja pudottivat hintaa isolla kädellä. Suomipojat palaveerasivat ja totesivat, että puikko on jo turhan vanha, odotetaan uutta versiota. Uskokaa ken haluaa, itse epäilen poliittistaohjausta. Nääs samoihin aikoihin media kohisi tästä tykistöohjuksesta kun Suomen sotilas julkaisi kuvankin jossa Google mapsin karttaan oli vedetty 300 km jana Suomesta Pietariin, eikä Hesarin artikkelikaan asiaa auttanut....saatanan hölmöt.
Tarina kertoo myös, että Lindberg kiukutteli, koska ohjuksen käyttö vaarantaa Hornettien toiminnan ja kilpailisi pieneltä osalta ilmasta maahan kyvyn kanssa. Toinen hölmö, luulisi, että ilmavoima taustainen PVKOM ymmärtäisi mitä tarkoittaa ilmatilanvaraus ja sen koordinointi. Sitäpaitsi monipuolinen tulen teho/käyttö ei ole mitään nollasummapeliä vaan JOINT henkistä toimintaa.

Mutta entä venäläiset? Luulisi jo ottavan pattiin. Ainakin ärhäkän Natsionalnaja oborona (Kansallinen puolustus) -lehden toimittaja Aleksandr Mozgovoi yltyi suorastaan runolliseksi ATACMS-hankkeen tultua julki.

”Kaikki sodanjälkeiset vuodet Suomi noudatti puolueettomuuspolitiikkaa kuin lauhkea lammas, jota kaksi emoa imetti, kahmien merkittäviä etuja asemastaan idän ja lännen välissä”, Mozgovoi kirjoittaa. ”Ja nyt sitten jonkun sormia oikein syyhyttää.”

Mozgovoin mukaan Suomi on Venäjälle vähintään yhtä kauhea uhka kuin Kuuba oli Yhdysvalloille vuoden 1962 ohjuskriisin aikana.

Muuten tulisia kommentteja ei juuri ole kuulunut, ainakaan viralliselta taholta. Presidentti Vladimir Putin varoitti Naton jäsenyydestä ja vieraista ohjusjärjestelmistä lehdistötilaisuudessa, joka pidettiin Putinin ja Sauli Niinistön tapaamisen jälkeen juhannuksen alla – kuten on varoittanut ennenkin. Virkamieslähteiden mukaan ohjuksia ei presidenttien kahdenkeskisissä keskusteluissa mainittu.

Mihin tässä Natoa tarvitaan? | FIIA – Finnish Institute of International Affairs

Ulkopoliittisen instituutin tutkija Charly Salonius-Pasternak totesi Helsingin Sanomien haastattelussa 3.11., että JASSM-ohjusten osto oli kahden vuosikymmenen kovan työn tulosta. Hän totesi myös…

www.fiia.fi

 

[Talvela]

Itse pidän erikoisena että 40 miljoonaa maksaneen päivityksen jälkeen ei ostettukaan ohjuksia ja nyt olemme edelleen 2020 ilman korvaajaa, todellakin odotan että se hankitaan heti kun sitä myydään.
Kyseessä on kynnysasejärjestelmä joten sopiva määrä salamyhkäisyyttä on hyvä mutta tällä luodaan myös uskottavaa pelotetta ja se pitää myös näyttää ulos.

 

[magitsu]

Itse pidän erikoisena että 40 miljoonaa maksaneen päivityksen jälkeen ei ostettukaan ohjuksia ja nyt olemme edelleen 2020 ilman korvaajaa, todellakin odotan että se hankitaan heti kun sitä myydään.
Kyseessä on kynnysasejärjestelmä joten sopiva määrä salamyhkäisyyttä on hyvä mutta tällä luodaan myös uskottavaa pelotetta ja se pitää myös näyttää ulos.

No kyllähän se GMRLS oli tavallaan korvaaja, tosin kantama jäi ATACMSin 300km sijasta 80 km kun laukausten määrää painotettiin.

Voisihan sille PRSM ostaa tulevaisuudessa, mutta nyt kun aikaa on kulunut niin JASSM + GMLRS on jo ehkä alettu tyytyä lopullisesti.

Lockheed Martin's PrSM Demonstrates Pinpoint Accuracy in Second U.S. Army Flight Test

Lockheed Martin (NYSE: LMT) successfully tested its next-generation long-range missile designed for the Army's Precision Strike Missile (PrSM) program at White Sands Missile Range, NM. All...

news.lockheedmartin.com

Sille piti tulla TACMS block 2, mutta se sai leikkurista monien ohjelmien ohella.

"Increased funding for Stryker and Future Combat Systems (FCS) came as a result of Army decisions in 2002 to terminate or restructure some 48 systems in the FY '04-'09 Program Objective Memorandum (POM) long-term spending plan. Among the systems terminated were: United Defense's Crusader self-propelled howitzer and the A3 upgrade for the Bradley Fighting vehicle, GD's M1A2 Abrams System Enhancement Program, Lockheed Martin's Army Tactical Missile System Block II and the associated pre-planned product improvement version of Northrop Grumman's Brilliant Anti-armor (BAT) munition, Raytheon's Stinger missile and Improved Target Acquisition System, and Textron's Wide Area Mine."

https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/atacms-block-2.htm

 

[Talvela]

No kyllähän se GMRLS oli tavallaan korvaaja, tosin kantama jäi ATACMSin 300km sijasta 80 km kun laukausten määrää painotettiin.

Sitä oltiin muutenkin hankkimassa, kaukovaikutuksen hylkääminen heti Ukrainan miehityksen jälkeen oli riski, takuulla emme ole kuulleet koko tarinaa.

Oma epäilys on Obama tai SDP.

 

[Kyylä]

Sitä oltiin muutenkin hankkimassa, kaukovaikutuksen hylkääminen heti Ukrainan miehityksen jälkeen oli riski, takuulla emme ole kuulleet koko tarinaa.

Oma epäilys on Obama tai SDP.

Ei tuossa mitään ihmeellistä ollut. Rahalle ei olisi saatu kunnon vastinetta, joten kauppa peruttiin. Kuorma-ammuskärjellä nuo olisivatkin kovia pelejä, mutta unitaryn hankkimatta jättäminen oli peliliike. GMLRS toi samaa suuruusluokkaa olevalla summalla huomattavasti enemmän potkua.

 

[Talvela]

Ei tuossa mitään ihmeellistä ollut. Rahalle ei olisi saatu kunnon vastinetta, joten kauppa peruttiin. Kuorma-ammuskärjellä nuo olisivatkin kovia pelejä, mutta unitaryn hankkimatta jättäminen oli peliliike. GMLRS toi samaa suuruusluokkaa olevalla summalla huomattavasti enemmän potkua.

Ja tämä tuli yllätyksenä? GMLRS hankinta oli muutenkin suunnitteilla.

 

[gekados]

Ei tuossa mitään ihmeellistä ollut. Rahalle ei olisi saatu kunnon vastinetta, joten kauppa peruttiin. Kuorma-ammuskärjellä nuo olisivatkin kovia pelejä, mutta unitaryn hankkimatta jättäminen oli peliliike. GMLRS toi samaa suuruusluokkaa olevalla summalla huomattavasti enemmän potkua.

Juuri näin, kaukovaikutuksen osaltahan jäätiin seuraamaan mitä ratkaisuja markkinoille tulee, eli varmaankin jäätiin katsomaan miten GMLRS-ER ja ATACMS:n korvaaja etenee, tai GLSDB. Vientiluvan perusteella ohjuksen hinta oli yli miljoona per kappale, tämä on aika kova hinta vaikutukselle jota alle 250 kilon taistelukärjellä saa.

 

[Talvela]

Juuri näin, kaukovaikutuksen osaltahan jäätiin seuraamaan mitä ratkaisuja markkinoille tulee, eli varmaankin jäätiin katsomaan miten GMLRS-ER ja ATACMS:n korvaaja etenee, tai GLSDB. Vientiluvan perusteella ohjuksen hinta oli yli miljoona per kappale, tämä on aika kova hinta vaikutukselle jota alle 250 kilon taistelukärjellä saa.

Jäätiin seuraamaan ilman kaukovaikutuskykyä vuosikausiksi heti Ukrainan miehityksen alettua, turha ihmetellä jos asiaa spekuloitiin ulkomaillakin.
Puolustushankinnoilla viestitään myös ulospäin ja sen ei pitäisi tulla yllätyksenä.
Luin nuo vanhat uutiset läpi, sekavaa viestintää ja villejä huhuja.

 

[gekados]

Jäätiin seuraamaan ilman kaukovaikutuskykyä vuosikausiksi heti Ukrainan miehityksen alettua, turha ihmetellä jos asiaa spekuloitiin ulkomaillakin.
Puolustushankinnoilla viestitään myös ulospäin ja sen ei pitäisi tulla yllätyksenä.
Luin nuo vanhat uutiset läpi, sekavaa viestintää ja villejä huhuja.

Ei meillä ole varaa hukata rahoja huonoihin hankintoihin viestintävaikutuksen takia, kyllä niitä rahareikiä oli tuolloin aika paljon muitakin. Eikä siinä nyt kokonaan ilman kaukovaikutuskykyä jääty kun samaan aikaan tehtiin JASSM-kaupat.

 

[Kyylä]

Ja tämä tuli yllätyksenä? GMLRS hankinta oli muutenkin suunnitteilla.

Pv:lla ei ole korvamerkittyä rahaa kaikkiin suunniteltuihin, tai kaavailtuihin hankintoihin. Harkintaa tehdään jatkuvasti ja uusiakin asioita tuodaan listalle muiden ohi ja silloin on luovuttava jostakin. Hollannin Leopardien takia jäi jotakin muuta hankkimatta, samoin vastatykistötutkien ja Moukarien takia.

 

[Talvela]

Ei meillä ole varaa hukata rahoja huonoihin hankintoihin viestintävaikutuksen takia, kyllä niitä rahareikiä oli tuolloin aika paljon muitakin. Eikä siinä nyt kokonaan ilman kaukovaikutuskykyä jääty kun samaan aikaan tehtiin JASSM-kaupat.

Ohjus paljastui huonoksi vasta kun siihen oli jo hankittu vientilupa? Puolaan se kelpasi vielä viime vuonna.

Jos PrSM tulee Suomeen olen toki tyytyväinen, tällä hetkellä olen yleisesti ottaen olen erittäin pettynyt siihen mitä MLRS kalustosta on saatu irti.

 

[Talvela]

Pv:lla ei ole korvamerkittyä rahaa kaikkiin suunniteltuihin, tai kaavailtuihin hankintoihin. Harkintaa tehdään jatkuvasti ja uusiakin asioita tuodaan listalle muiden ohi ja silloin on luovuttava jostakin. Hollannin Leopardien takia jäi jotakin muuta hankkimatta, samoin vastatykistötutkien ja Moukarien takia.

Ampumatarvikkeet raskaisiin raketinheittiimiin olisi syytä olla korkealla sillä listalla.

 

[Kyylä]

Ampumatarvikkeet raskaisiin raketinheittiimiin olisi syytä olla korkealla sillä listalla.

Tästä olemme täsmälleen yhtä mieltä.

 

[Talvela]

Tästä olemme täsmälleen yhtä mieltä.

Precision Strike Missile tulee tuotantoon vasta 2023, tuleeko Suomeen tuolloin on aivan toinen kysymys.
Edelleen ihmettelen että edeltäjää ei haluttu ottaa edeltäväksi vuosikymmeneksi samaan aikaan kun Venäjä miehittää naapurimaitaan, monelle maalle kyllä kelpaisi edelleen.
Jos maavoimat kuohitaan kokonaan kaukovaikutuksesta niin pidän sitä suurena virheenä.

 

[Merten sheriffi]

Tästä olemme täsmälleen yhtä mieltä.

Eikös saatu aikanaan myös sitä ammuttavaa reippaasti? Eikös ne ole jotain miinakranaatteja?

 

[Jukkis]

Ohjus paljastui huonoksi vasta kun siihen oli jo hankittu vientilupa? Puolaan se kelpasi vielä viime vuonna.

Jos PrSM tulee Suomeen olen toki tyytyväinen, tällä hetkellä olen yleisesti ottaen olen erittäin pettynyt siihen mitä MLRS kalustosta on saatu irti.

Ei välttämättä absoluuttisessa mielessä huonoksi, mutta todellinen hinta-laatusuhde saattoi selvitä vasta siinä vaiheessa. Hintahaarukka ennen vientilupaa on voinut olla hyvinkin epämääräinen. On mahdollista myös että vasta vientilupa on naulannut saatavilla olevat variantit ja etenkin ne mitä ei ole saatavilla, ja se mitä olisi haluttu on ollut jälkimmäisiä.

Samaa mieltä kyllä siitä, että RSRAKH ampumatarviketilanne on ihan liian nirkoinen. Jonkinlaista perusrakettia saisi olla niin paljon että missään tilanteessa ei jouduta miettimään kannattaako ampua.

 

[gekados]

Ohjus paljastui huonoksi vasta kun siihen oli jo hankittu vientilupa? Puolaan se kelpasi vielä viime vuonna.

Ei vaan hinta paljastui isoksi. Siihen vaikutti myös se, että aiemmin kaavailtua yhteisostoa ei saatu toteutettua.

 

[Talvela]

Ei vaan hinta paljastui isoksi. Siihen vaikutti myös se, että aiemmin kaavailtua yhteisostoa ei saatu toteutettua.

Mikä hinnan kuviteltiin olevan?

 

[gekados]

Mikä hinnan kuviteltiin olevan?

Halvempi?

 

[Talvela]

Halvempi?

Tieto vai arvaus?