Raketinheittimet

[Raveni]

Sääli tuon kuorma-ammuksen kohtaloa. Se ainut vastapuoli kun ei kunnioita mitään sopimuksia. Valkoinen Fosfori lienee keinojen lievimmästä päästä. Suomelta on nyrkkeilyottelussa ikään kuin sidottu toinen käsi selän taakse. Ja sitten on näitä kotimaisia rauhan terroristeja, joiden mielestä pitäs sitoa se toinenkin käsi.

No jos yksi suomalainen vastasi aikoinaan kymmentä ryssää (tänä päivänä varmaan viittä) niin onhan suomalainen edelleenkin ylivoimainen vaikka toinen käsi olisikin sidottuna selän taakse

Mutta noin niin kuin oikeasti niin kyllähän tuo MRLS hankinta vähän torsoksi jäi. Siinä on tullut hintaa+70km pistemaali vaikuttamis- kyvylle. GMRLS raketteja kun on taidettu aika vähän laisesti hankkia ja toisaalta ovat kalliita.

 

[Talvela]

Sääli tuon kuorma-ammuksen kohtaloa. Se ainut vastapuoli kun ei kunnioita mitään sopimuksia. Valkoinen Fosfori lienee keinojen lievimmästä päästä. Suomelta on nyrkkeilyottelussa ikään kuin sidottu toinen käsi selän taakse. Ja sitten on näitä kotimaisia rauhan terroristeja, joiden mielestä pitäs sitoa se toinenkin käsi.

Israelissa saattaa olla päivitystä tuohon M26 rakettiin, LAR-160 raketissa käytetty 1CL-3022-S4 AP/AM on nimittäin sama M77 tytärammus johon on lisätty itsetuhomekanismi.

 

[Soldierblue]

Eikö voida ostaa Puolalta 122mm raketteja? Niilä on varmasti paljon niitä.

 

[Talvela]

Eikö voida ostaa Puolalta 122mm raketteja? Niilä on varmasti paljon niitä.

Kyllä niitä valmistetaan monessa maassa, esimerkiksi Bulgariassa.

 

[magitsu]

Voisimme rakentaa oman ohjuksen joka kylvää läpäiseviä termiitti nuolia jotka syttyvät viiveellä.

Ei voitaisi koska myyjän ip-suoja on laaja. Jos teet väkisin niin suututat LM:n (siis jos MLRSiin).
Sitten on kaikenlaiset kv-järjestöjen tukan pystyttämiset jos Suomi alkaisi tehdä kyseenalaista tavaraa. Jo hyppykaverista tuntuu olevan poliittiset karvat pystyssä.

Tuotantomäärät pitäisi olla valtavat, että kannattaa. Eiköhän tuo Vihtavuori yms. tee jo kaiken sen mikä todella kannattaa. Sen uusiin kuningasajatuksiin on saatava myös lupa Norjalta.

 

[Soldierblue]

Miksi laitetiin BM-21 luiskaan? Venäjä ja esim Puola niitä käyttä edelleen??

 

[Soldierblue]

Näin wikipedasta että suomella on nyt tämä versio

M270D1 includes a new fire control system that allows for firing GPS-guided rockets, such as GMLRS and ATACMS. The update package consists of a new computer, locating device, GPS antenna, launch control unit, displays and remote control device. Current operators include United States, United Kingdom, Bahrain, and Finland

M270 Multiple Launch Rocket System - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[magitsu]

Miksi laitetiin BM-21 luiskaan? Venäjä ja esim Puola niitä käyttä edelleen??

Ei kai kannattanut modernisoida kun tuoreempia RM-70:a oli tarpeeksi ja nekin piti modernisoida. Nythän niiltä loppuu ammuttava niin isommalla määrällä olisi vain loppunut aiemmin. Kai ne vanhemmat BM-21 myös ehdittiin ampua loppuun koulutuskäytössä.

Slovakit uusi römpöttimensä niin, että se ottaa myös MRLS:n 227mm kasettia.
Wikissä kohta RM-70 Modular.

RM-70 – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Talvela]

Ei voitaisi koska myyjän ip-suoja on laaja. Jos teet väkisin niin suututat LM:n (siis jos MLRSiin).
Sitten on kaikenlaiset kv-järjestöjen tukan pystyttämiset jos Suomi alkaisi tehdä kyseenalaista tavaraa. Jo hyppykaverista tuntuu olevan poliittiset karvat pystyssä.

Tuotantomäärät pitäisi olla valtavat, että kannattaa. Eiköhän tuo Vihtavuori yms. tee jo kaiken sen mikä todella kannattaa. Sen uusiin kuningasajatuksiin on saatava myös lupa Norjalta.

Mutta Israelista voi ostaa mitä vain eikä sitä tarvinne ilmoittaa kellekään.

 

[Benelli]

Ei voitaisi koska myyjän ip-suoja on laaja. Jos teet väkisin niin suututat LM:n (siis jos MLRSiin).

Tuo vaatisi muutenkin oman lavetin. Sinänsä jo toisessa maailmansodassa osattiin tehdä liikkuvia lavetteja V2 ohjuksille.

Sitten on kaikenlaiset kv-järjestöjen tukan pystyttämiset jos Suomi alkaisi tehdä kyseenalaista tavaraa.

Jo hyppykaverista tuntuu olevan poliittiset karvat pystyssä.

Näiden valituksen määrä on suhteellisen vakio. Jos ei ohjuksista niin sitten hävittäjistä tai vessoista.

Tuotantomäärät pitäisi olla valtavat, että kannattaa. Eiköhän tuo Vihtavuori yms. tee jo kaiken sen mikä todella kannattaa. Sen uusiin kuningasajatuksiin on saatava myös lupa Norjalta.

Hinta laskee jos tehdään modulaarinen kiinteäpolttoaineinen raketti jota käytetään kaikissa vaiheissa ja muissakin sovelluksissa.
Lisäksi noita voisi myydä sellaisenaan ulkomaille ja paikallinen toimija vasta tekee näistä aseita.
Valmistuskustannuksia voisi myös laskea käyttämällä komposiittia metallin sijaan missä käytännöllistä.

 

[Hanski]

No jos yksi suomalainen vastasi aikoinaan kymmentä ryssää (tänä päivänä varmaan viittä) niin onhan suomalainen edelleenkin ylivoimainen vaikka toinen käsi olisikin sidottuna selän taakse

Mutta noin niin kuin oikeasti niin kyllähän tuo MRLS hankinta vähän torsoksi jäi. Siinä on tullut hintaa+70km pistemaali vaikuttamis- kyvylle. GMRLS raketteja kun on taidettu aika vähän laisesti hankkia ja toisaalta ovat kalliita.

Unohtuiko sinultakin AW-kärki?

Sinällään näidenkin osalta jaetaan niukkuutta, kuten todennäköisesti jokaisessa armeijassa jokaisen nykyaikaisen ampumatarvikkeen kanssa. Suomen oloissa jopa perinteinen 155 mm tykistökranaatti voi olla jonkinnäköinen niukkuustarvike, kaikki luolissa olevat on kuitenkin jouduttu ostamaan markoilla tai euroilla uutena kaupalliseen hintaan.

 

[Nojatuolistrategi]

Voisimme rakentaa oman ohjuksen joka kylvää läpäiseviä termiitti nuolia jotka syttyvät viiveellä.
Esimerkiksi polttoainevarastot, polttoainerekat tai raitiovaunut, räjähdevarastot, räjähteitä kuljettavat rekat, maassa olevat lentokoneet/helikopterit, satamassa olevat laivat, öljynjalostamot, öljyputket, kaasuputket, muuntoasemat, tutkat, voimalaitokset, jne.
Torjuntaa voisi vaikeuttaa muuttuvalla nopeudella sytyttämällä viimeinen vaihe vasta alas tullessa ja ohjuksen avatumisella korkealla esimerkiksi 7 km korkeudessa sekä ensimmäisenä tulevilla häirintä ohjuksilla jotka levittävät silppua.
Osassa voisi tietysti olla myös ihan vain yksittäinen räjähtävä kärki, polttovaikutteisia ei läpäiseviä ja erilaisia pst-sirotemiinoja, yksittäinen hillotin, varjon varassa alas tuleva kamera joka kuvaa vaikutuksen tai huoltokanisteri sisseille.
Saman ohjuksen ensimmäistä vaihetta ja laukaisualustaa voisi käyttää myös jollekin IT-dronelle.

Suomen lihaksilla oman ohjuksen kehittäminen taitaisi tulla liian kalliiksi. Mutta johonkin rauhanohjushankkeeseen saattaisi resursseja liietä.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/suomi-liittyi-eurooppalaiseen-twister-ohjuskehitykseen-tavoitteena-2030-luvulla-kayttoon-tuleva-avaruutta-hyodyntava-ohjuspuolustusjarjestelma/4bdc241f-670d-4630-95b3-afc30827c5c2

Eri asia on sitten, mihin asti omat eväät riittävät… vaikka huoltovarmuuden näkökulmasta. Luodit, miinat, kranaatit…?

 

[Hanski]

Hinta laskee jos tehdään modulaarinen kiinteäpolttoaineinen raketti jota käytetään kaikissa vaiheissa ja muissakin sovelluksissa.
Lisäksi noita voisi myydä sellaisenaan ulkomaille ja paikallinen toimija vasta tekee näistä aseita.
Valmistuskustannuksia voisi myös laskea käyttämällä komposiittia metallin sijaan missä käytännöllistä.

Kyllä, kyllä voidaan tehdä, mutta tasalaatuisen ja toimivan raketin tekeminen on jo aika lähellä, noh, rakettitiedettä! Suomessa riittäisi taatusti osaaminen omien rakettien suunnitteluun ja tuotantoon, mutta saisi siinä aikamoisen liudan oravannahkoja laittaa pinoon, ennen kuin toimiva rakettitehdas olisi pystyssä.

 

[Nojatuolistrategi]

Sääli tuon kuorma-ammuksen kohtaloa. Se ainut vastapuoli kun ei kunnioita mitään sopimuksia. Valkoinen Fosfori lienee keinojen lievimmästä päästä. Suomelta on nyrkkeilyottelussa ikään kuin sidottu toinen käsi selän taakse. Ja sitten on näitä kotimaisia rauhan terroristeja, joiden mielestä pitäs sitoa se toinenkin käsi.

Vastapuoli on jo kehittänyt termobaarisen a-tarvikkeen omalle raketinheittimelleen. https://en.wikipedia.org/wiki/9A52-4_Tornado

Syyriassa vaikutusta on epäilemättä testattu.

 

[magitsu]

Niin ja TOS-1 on termobaaristen suoranainen kansikuva.

 

[Raveni]

Vastapuoli on jo kehittänyt termobaarisen a-tarvikkeen omalle raketinheittimelleen. https://en.wikipedia.org/wiki/9A52-4_Tornado

Syyriassa vaikutusta on epäilemättä testattu.

 

[Teräsvilla]

Meidän vastatoimet joidenkin unelmissa:

 

[Nojatuolistrategi]

Videota katsellessa singahti oikeaan yläkulmaan Ehdotus: Grilled meat seller. Ehkä se oli ehdotus videon uudeksi nimeksi.

Ankarat ovat ajat räjähdysten jälkeen, ja jokunen grillattu lihanmyyjäkin voi torilta löytyä.

 

[Hanski]

Tässä ketjussa on ollut ilahduttavan vilkasta keskustelua raketinheittimistä ja samalla uusia tiedonjyviä! Tähän voisi summata lyhyesti myös omia mielipiteitä...

• raketinheitinten rooli on osin muuttunut, pelkän neukkuaikaisen aluemaalien epätarkan tulittamisen rinnalle on noussut uusia käyttötapoja ja mm. GMLRS:n tarjoama kyky on oiva lisä Suomellekin.
• 122-milliset laittaisin pataan, kun Tatroista loppuu veto tai amitsuuni happanee. Näiden kantama, raketin teho ja tarkkuus ovat riittämättömiä tähän päivään.
• Israelin tuotteet olisivat näille oiva korvaaja, esim. 8*8 -alustalla oleva Lynx, kuten jossain postauksessa jo tuli mainittua. 122RAKH:n korvaaminen saattaisi olla mahdollisuuksien rajoissa 2020-luvulla, tarve olisi 1:1 korvauksessa 36 ajoneuvolle ja a-tarvikkeille. Näitä voisi käyttää esimerkiksi operatiivisten joukkojen tukena 160 mm podeilla tai MLRS-podeilla tilanteissa, joissa tarvitaan pidemmälle ulottuvaa nyrkkiä tai AT2-miinoitteita.
• AT2-raketteja on vähätelty mm. Suomen Sotilaassa. Nämä ovat kuitenkin hyvä lisä miinoituskykyyn ja vastaavaa ei Euroopasta enää löydy muualta kuin naapurista.
• Enää en haikaile M26-rakettien perään. Loppujen lopuksi nämä taitavat aiheuttaa enemmän ongelmia kuin ratkaista niitä! Omat joukot tai siviilit eivät kulje yli siitä, mihin on M26:lla räiskäisty, sen verran paljon räjähtämättömiä sirotteita jää maastoon ja talvella ongelmat ilmeisesti korostuvat entisestään.
• AW-kärki tuo aluevaikuttamisen joltain osin 2020-luvulle. Vaikutus on hyvä ja ulottuvuus erinomainen. Tarkkuuden myötä sama vaikutus saadaan aikaan muutamalla AW:llä, mihin aikaisemmin tarvittiin esim. patterillinen M26:a.
• Lynxien lisäksi toivelistalle laittaisin pitkälle kantavan puikon ja jonkin, esim. israelilaisen, ohjatun siroteammuksen, jonka sytytin olisi varma ja joka purisi myös panssaroituihin maaleihin.
• Pitkälle kantavan tykistöohjuksen osalta maalinosoitus muodostaisi aikamoisen haasteen, ehkä pitänee palata "Kaukopartio2020"-ketjuun...

 

[gekados]

122mm pitkän kantaman raketin hankkimista tutkittiin vuosituhannen vaihteessa yhtenä osana syvän asevaikutuksen konseptia. Se, että mitään konkreettista ei siitä seurannut kertonee arvioinnin tuloksista.