Rannikkojääkärit

[JOKO]

Ja taas erikoisjoukkojen koulutuksen osalta, en näe mitään syytä miksei rannikkojääkäreitä, laskuvarjojääkäreitä, sukeltajia, erikoisrajajääkäreitä, sissejä jne voida käyttää jalkaväen tapaan jos tarve niin vaatii. Lopultakin ne kaikki ovat saaneet nimenomaan jalkaväkikoulutuksen ja sen lisäksi nille on opetettu erikoisjoukkojen perustaidot ja/tai aselajinsa erityistaitoja.

Erikoisjoukot ovat varmasti erittäin päteviä normaaliin jalkaväen taisteluun. Ongelma on siinä, ettei heitä voida luontevasti siihen käyttää. He ovat pikemminkin ässä hihassa, jota säästellään sopivaan tilaisuuteen. Jos tällaisia säästeltäviä joukkoja on kovin runsaasti, niin silloin tuppaa edessä olemaan pulaa tavallisista joukoista. Herkästi sitten päädytään tilanteisiin, joissa ässät pelataan tipoittain pakon edessä. Kalliista koulutuksesta ja kalustosta ei saada panostusten arvoista hyötyä. Tämä tuli mielestäni panssaridivisioonan kohtaloksi kesällä -44.

 

[adam7]

Utrustning
Brigaden har till sitt förfogande bl.a. 45 XA-185 Pasi, omkring 200 övriga fordon och 120 släpvagnar. För sjöbruk används omkring 100 båtar, däribland 10 kustuiskor, 7 pionjäruiskor, 30 stormbåtar och 25 havskajaker. Det motoriserade artilleriet använder 130 K 54-kanoner och man har även Spike-ER -robotar för sjövärnsbruk

Että tommonen kalustoluettelo on annettu julkisuuteen. Millä ne raskaat heittimet ja huolto sitten liikkuu saarelta saarelle? Noilla kajakeilla vai?

Tuo on varuskunnan rauhanajan kaluluettelo, ei sodanajan kokoonpanojen. RannJP:n Huolto käyttää vanhempia Meri- ja Rannikkouiskoja, sekä Merivoimien raskaampaa kuljetuskalustoa. Kranaatinheittimet tukevat toimintaa lähimmältä rannalta, sikäli kuin kantama riittää. Täysin käsittämätön konsepti, joka panee samalla ymmärtämään miksi Jurmo-Nemo-yhdistelmä on melko korkealla uushankintatoiveissa.

Nuo Pasit ovat muuten perua edesmenneestä rannikkoprikaatista, jossa oli kolmen kivääripataljoonan rinnalla yksi jääkäripataljoona. Niin ja niiden tyyppi lienee XA-180, ei -185.

hejsan viittasi alunperin wikipediasta löytyviin "tietoihin". Olkoon koulutusvarustus mikä tahansa, hejsanilla menee välillä sekaisin rauhanajan yksiköt ja kriisiajan kokoonpanon periaatteelinen ero, johon en tässä (tarkoituksella) mene tarkemmin.

Varsinkin nyt kun ruotsin systeemissä tehdään suoraan kriisiajan joukkoja, ammattisotilaista, osa-aikaisista sopimussotilaista ja kodinturvajoukoista, jotka koulutetaan ja varustetaan tehtäviinsä, voi olla vaikea hahmottaa meidän järjestelmää, jossa koulutusorganisaatio muuttuu koulutusorganisaation ja reserviläisten muodostamaksi kaaderiarmeijaksi tarvittaessa (toivottavasti ei).

 

[noska]

Suomen järjestelmät ovat olleet aiemminkin erittäin ongelmallisia ymmärtäämonelle ulkolaiselle. Meillä kun on niin monta päällekäistä järjestelmää ja tasoa.

 

[noska]

Erikoisjoukot ovat varmasti erittäin päteviä normaaliin jalkaväen taisteluun. Ongelma on siinä, ettei heitä voida luontevasti siihen käyttää. He ovat pikemminkin ässä hihassa, jota säästellään sopivaan tilaisuuteen. Jos tällaisia säästeltäviä joukkoja on kovin runsaasti, niin silloin tuppaa edessä olemaan pulaa tavallisista joukoista. Herkästi sitten päädytään tilanteisiin, joissa ässät pelataan tipoittain pakon edessä. Kalliista koulutuksesta ja kalustosta ei saada panostusten arvoista hyötyä. Tämä tuli mielestäni panssaridivisioonan kohtaloksi kesällä -44.

Tuo pitää paikkaansa nimenomaan erikoisjoukkojen kohdalla. On vain muistettava että likikään kaikkia erikoisjokkojen perustehtäviin varusmiehenä koulutetuista ei ole sijoitettu minkäänlaiseen erikoisjoukkoon. Mitä tulee tämän ketjun iheeseen eli rannikkojääkäreihin, niin nähdäkseni juuri heidän käyttönsä on erittäin mahdollista. Kun johdolla on käytössä hyvin koulutettu, erittäin suuren hyökkäyspotentiaalin omaava komppania, on sen käyttö esimerkiksi vastahyökkäykseen huomattavasti helpompaa kuin pienryhmätoimintaan koulutetun erikoisjoukon.
Sille ei tietenkään voi mitään jos johto on kyvytön ja tekee tyhmiä päätöksiä, mutta mielestäni ei kannata koulutusta erikoisjoukkojen perustaitoihin ja poikkeuksellisiin olosuhteisiin lopettaa vain sen takia että johto saattaa olla epäpätevä ja kyvytön tekemään rohkeita päätöksiä. Sellaisen ajatteleminen on tyypillistä suomalaista "pitäkää tunkkinne" ajattelua

 

[Hejsan]

Meillä kun on niin monta päällekäistä järjestelmää ja tasoa.

Mitä tämä tarkoittaa? (että teillä on paljon eri puolustusorganisaatioa)

 

[Hejsan]

hejsan viittasi alunperin wikipediasta löytyviin "tietoihin". hejsanilla menee välillä sekaisin rauhanajan yksiköt ja kriisiajan kokoonpanon periaatteelinen ero

jes wikipedasta ne luku ovat.

välillä?, se oli kiltisti kirjoitettu!!.... menee jatkuvasti sekasin

 

[noska]

Meillä kun on niin monta päällekäistä järjestelmää ja tasoa.

Mitä tämä tarkoittaa? (että teillä on paljon eri puolustusorganisaatioa)

No esimerkiksi juuri sitä. On sodanajan ja rauhanajan organisaatiot ja muut kommervenkit päälle ja samalla ukolla saattaa parhaimmillaan olla kolmekin eri sotilasarvoa, jotka ei välttämättä määrätyissä tilanteissa merkitse mitään vaan joukon johtajana saattaa toimia alimman sotilasarvon omaava henkilö.

 

[Hejsan]

Meillä kun on niin monta päällekäistä järjestelmää ja tasoa.

Mitä tämä tarkoittaa? (että teillä on paljon eri puolustusorganisaatioa)

No esimerkiksi juuri sitä. On soadanajan ja rauhanajan organisaatiot ja muut kommervenkit päälle ja samalla ukolla saattaa parhaimmillaan olla kolmekin eri sotilasarvoa, jotka ei välttämättä määrätyissä tilanteissa merkitse mitään vaan joukon johtajana saattaa toimia alimman sotilasarvon omaava henkilö.

Ok

Onko se aina ollut niin? tai onko se jotain uuta?

Miten oli ennen talvisota ja jatkosota ja vuodet sen jälkeen?

 

[noska]

En osaa vastata niin vanhoihin asioihin, mutta ainakin 60-luvulta lähtien on ollut noin.

 

[Hande]

Ja kommenttina Handen viesteihin. Ei tarvi mennä kauas taapäin, kun ei yksinkertaisesti ollut toimivaa järjestelmää krh:lla ampua vaaditulla tarkkuudella veden päältä. Kymmenen vuotta tälläisessä on pieni aika. Onneksi rs krh:n amet lasketaan kuitenkin kilometreissä, niin useille saarille on saatu tulitukea edes joltain luodolta järjestettyä. Ongelmana raskaan kanssa onkin ollut lähinnä sopivall etäisyydellä olevien paikkojen löytyminen ettei jouduta liian lähelle kohdetta, ja toisaalta, että ampumaetäisyys riittää, kun pyritään optimikaariin ja tarkkuuteen.

Nythän sitä sopivaa tekniikkaa kehitetään, jotta rannikollakin olisi raskasta tulitukea jatkuvasti käytettävissä. Rantajääkäreillä näyttäisi olevan myös melko runsaasti suora-ammuntaan soveltuvia ja mukana kulkevia tukiaseita tilannetta paikkaamassa. Autoalustainen osa veneillä liikkuvaa pataljoonaa on kuitenkin järjestelynä älyvpaa, vaikka ehkä pakon sanelema. Vaihtoehtojahan on tuolloin helposti vain kaksi, joko liike vie joukolta tulituen tai vaihtohtoisesti tulituki liikkeen. Toivottavasti saavat tuon venenemon toimintaan ja hankintaan, niin tilanne paranisi oleellisesti.

 

[baikal]

Tuolla joku viittasi kuinka erikoisjoukot pidettäisiin takataskussa jymykorttina ratkaisuvaiheisiin. Minä en usko ollenkaan tuollaisen toimintatavan tuovan mitään hedelmää. Jos joukkoja on, niitä on käytettävä just eikä kuudestoista päivä. Osa joukoista voidaan jyvittää toki vaikka lakaisemaan Suomenlinnan portaita, mutta en usko ollenkaan siihen, että erikoisjoukot kannattaisi "säästää".....mihin ihmeeseen? Vai meinaako Herrat, että meillä tulisi olemaan aikaa ja tilaa toimia iha niiku ite halutaan eikä mitään pakkopaikkoja tulisi laisin....pah. Jos on pystyviä joukkoja, niitä on käytettävä piste.

 

[Mosuri]

Tuolla joku viittasi kuinka erikoisjoukot pidettäisiin takataskussa jymykorttina ratkaisuvaiheisiin. Minä en usko ollenkaan tuollaisen toimintatavan tuovan mitään hedelmää. Jos joukkoja on, niitä on käytettävä just eikä kuudestoista päivä. Osa joukoista voidaan jyvittää toki vaikka lakaisemaan Suomenlinnan portaita, mutta en usko ollenkaan siihen, että erikoisjoukot kannattaisi "säästää".....mihin ihmeeseen? Vai meinaako Herrat, että meillä tulisi olemaan aikaa ja tilaa toimia iha niiku ite halutaan eikä mitään pakkopaikkoja tulisi laisin....pah. Jos on pystyviä joukkoja, niitä on käytettävä piste.

Ilmeisesti tuo nyt liittyy noihin amerikkalaisiin vaikutteisiin. Itse jotenkin aikoinaan kanssa lankesin uskomaan, että Yhdysvaltojen armeijan kyky hoitaa Afganistanin tai Irakin tilanne on huomattavasti parempi. Taustalla taisi piileä se, että oli tullut luettua useampikin kirja amerikkalaisista erikoisjoukoista.

Ylipäätänsä meidän ei kannattaisi langeta niihin mielikuviin mitä amerikkalaisista erikoisjoukoista mediassa luodaan. Ne ovat tarkoitettu lähinnä amerikkalaisille urheilullulisille pojille. Suomessahan tehtiin päätös ettei miehiä enää lähetetä Ranger-kursseille koska varsinainen osaamisanti jäi kursseilla vähäiseksi ja miehiä voidaan kuulemma rääkätä Atlantin tälläkin puolella.

Briteillä oli aikoinaan paljon terveempi asenne. Ei todellakaan ollut tarkoitus, että miehet jäävät pysyvästi SAS:n rulliin vaan toivottiin, että palaavat takaisin omaan armeijan tai merijalkaväen rykmenttiin ja levittävät osaamistaan laajemmalle. Tietynlainen nöyryys katsottiin myös eduksi SAS:iin pyrkivälle. Omalla aseosaamisellaan brassaileva merijalkaväen kersantti ei välttämättä ollut vahvoilla vaan paikan saattoi saada oikeaa asennetta ja oppimiskykyä osoittava keittiömies. Valtaosa SAS:iin päässeistä tuli korkeatasoisista taisteluyksiköistä mutta miesten laaja-alainen osaaminen oli hyödyksi oli sitten kyse ruuanlaitosta tai helikoptereiden lastaamisesta.

Korostaisin suomalaisella reserviläisellä myös taitojen laaja-alaista kehittämistä. Kuka tietää mikä tieto tai osaaminen on tositilanteessa ratkaiseva? Omat tehtävät pitää tietenkin osata mutta sen lisäksi tarvitaan omaan sodanajan tehtävään liittyvää laajempaa osaamista. Se olisi huomattavasti terveempi asenne kuin jollain barettimarssin vaativuudella elvistely tuoppi kädessä.

 

[Second]

Pitkin Irakin ja Afganistnin sotaa Englantilaiset on syyttäneet Ameriikkalaisia ja etenkin niiden erikoisjoukkoja (joksi luen tässä kohtaa myös Rangerit) siitä että ne toimivat todella omahyväisesti ja yhteistyöhaluttomasti. Ylipäätään Jenkkejä syytetään edelleen rambomaisesta asenteesta, missä jopa muiden NATO-maiden sotilaiden on parempi pysyä varpaillaan. Esim saattueet ajaa kuulemma melkoisen railakkaalla vauhdilla eikä ne välttämättä pysähtele jos joku onneton ei ehdi alta pois. No nuo ehkä on jo ääriesimerkkejä yksittäisten tapausten perusteella, mutta ainakaan se helpota sitä vuosi(kymmeni)en aikana hankittua käsitystä ameriikalaisen sotilaan arkkityypistä.

Yksi jonkinlaista meteliä aiheuttanut tapaus oli kun Brittien saattuetta suojaavat Rangerit hävisivät yks kaks linjoilta ja Britti saattue joutui jäämään yksinään keskelle jotakin vihamielistä kylää ihmetellen että mitä hemmettiä tapahtui. Jonkin syyn vuoksi niiden piti pysytellä tuossa kylässä vielä päivän ajan, yleensähän Taleban ehtii tuossa ajassa jo hyvin reagoida jos se on reagoidakseen. Rangerit käsitääkseni hoitivat niin saattuen reitin suojauksia ja tarkkailivat saattueen ympäristöä pysähysten aikana, niiden olisi pitänyt tarkkailla yön yli kylän ympäristöä vihamielisen toiminnan varalta. No, tuolloin ei päässyt brittien onneksi tapahtumaan mitään ja yö meni sitä myöten rauhassa. Saattoi vain pojilla jäädä yöunet vähän lyhyeen, lieneekö edes kunnon tähystyslaitteita ja miesvoimaa yövartioon? sitä ei artikkeli sen kummemmin kertonut.

Varmaan ongelmia on joint-johtamisessa maiden välillä. Jenkkien Rangerit on ehkä saaneet käskyn vaihtaa tehtävää ja briteille asti siitä ei ole valunut tietoa, eikä Rangerit välittäneet ilmoittaa Briteille että he lähtevät nyt... Tai sitten homma oli vain niin että Rangerit päätti lähteä pois. Pirustako noistakaan aina tietää. Useita omien ampumisia ilmavoimien taholta on usein tullut siksi että lupa ampua jotakin kohdetta on annettu ameriikkalaisien joukkojen paikkatietojen perusteella eikä ole tarkastettu että onko siellä brittejä. Kun ameriikkalaisia ei ole, mutta brittejä on, niin ilmaveikolle on annettu lupa avata tuli koska silloin niiden on oltava vihollisia kun siellä ei ole omia, siis ameriikalaisia...

Deltan toimintaa Britit on ainakin joissakin yhteyksissä kiitelleet. Ja ongelmia taitaa olla enemmän näiden "vähemmän eliitti" joukkojen kuten Rangereiden ja laskuvarjojoukkojen kohdalla. Joskus sitten taas just tavallisia nöyryiä perusmokuja on kiitelty ystävällisiksi ja yhteistyöhaluisksi ja sanottu että ongelmana on just nämä ylpeät "erikoisjoukot", kuten laskuvarjoilijat ja Rangerit.

Ai niin ne rannikkojäksterit... Ohi menee aiheesta että tukka hulmuaa.

 

[noska]

Ja kommenttina Handen viesteihin. Ei tarvi mennä kauas taapäin, kun ei yksinkertaisesti ollut toimivaa järjestelmää krh:lla ampua vaaditulla tarkkuudella veden päältä. Kymmenen vuotta tälläisessä on pieni aika. Onneksi rs krh:n amet lasketaan kuitenkin kilometreissä, niin useille saarille on saatu tulitukea edes joltain luodolta järjestettyä. Ongelmana raskaan kanssa onkin ollut lähinnä sopivall etäisyydellä olevien paikkojen löytyminen ettei jouduta liian lähelle kohdetta, ja toisaalta, että ampumaetäisyys riittää, kun pyritään optimikaariin ja tarkkuuteen.

Nythän sitä sopivaa tekniikkaa kehitetään, jotta rannikollakin olisi raskasta tulitukea jatkuvasti käytettävissä. Rantajääkäreillä näyttäisi olevan myös melko runsaasti suora-ammuntaan soveltuvia ja mukana kulkevia tukiaseita tilannetta paikkaamassa. Autoalustainen osa veneillä liikkuvaa pataljoonaa on kuitenkin järjestelynä älyvpaa, vaikka ehkä pakon sanelema. Vaihtoehtojahan on tuolloin helposti vain kaksi, joko liike vie joukolta tulituen tai vaihtohtoisesti tulituki liikkeen. Toivottavasti saavat tuon venenemon toimintaan ja hankintaan, niin tilanne paranisi oleellisesti.

Niinhän sitä kehitetään, mutta olisi melkoinen hölmöntölväys alkaa kouluttaa joukkoa keskeneräisellä kehitystuotteella (tosin ei ensimmäinen kerta). Eiköhän se sitten oteta käyttöön kun on valmis.
Se autoalustainen vain vaikuttaa älyvapaalta, kun sitä ajattelee liian ahdasmielisesti. Kun tulee ulos boksista, niin voi tulla mieleen, että ehkäpä sille onkin suunniteltu joku kokonaan muista ja perinteisistä poikkeava tehtävä.

 

[Moose]

On se ihme mitä kaikkea täältä voi lukea paljon totuuksia ja valheita. Ja jännää että hejjsanilla on niin kova tiedontarve ja tiedonhaku joka ajan myötä kehittyy yhä tarkempiin ja pienempiin yksityiskohtiin. No kaikillahan on omat harrastuksensa.

 

[Hejsan]

On se ihme mitä kaikkea täältä voi lukea paljon totuuksia ja valheita. Ja jännää että hejjsanilla on niin kova tiedontarve ja tiedonhaku joka ajan myötä kehittyy yhä tarkempiin ja pienempiin yksityiskohtiin. No kaikillahan on omat harrastuksensa.

No en minä tiedä jotain niin pitää kysyä....

Etkö sinä tee sama jos sää kiinosta jotain että sä haluat tietää niin silloin pitää kysyä

 

[Hande]

Se autoalustainen vain vaikuttaa älyvapaalta, kun sitä ajattelee liian ahdasmielisesti. Kun tulee ulos boksista, niin voi tulla mieleen, että ehkäpä sille onkin suunniteltu joku kokonaan muista ja perinteisistä poikkeava tehtävä.

Olet oikeassa, rannikkojääkäripataljoonan orgaanisen krh-komppanian tehtävä voi tosiaan olla esim. sissitoiminta Inarinjärven länsipuolella samaan aikaan kuin pataljoonan muut osat tekevät vaikkapa vastahyökkäyksen Utön linnakesaarelle. Lapissa siitä olisi ainakin enemmän hyötyä. :a-rolleyes:

Melko tuhtia tuubaa yrität meille tarjota, jos väität pataljoonan krh-komppanian ensisijaiseksi tehtäväksi mitään muuta kuin kyseisen pataljoonan taistelun tukeminen epäsuoralla tulella. Kalusto ei toistaiseksi ole tehtävän tasalla, siinä tietenkin syy. Alueesta riippuen tulitukea on tarjolla tai sitten ei. Periaatteessa kyseessä on kuitenkin yhtä järkevä yhdistelmä kuin ilmamekanisoituun joukkoon liitetty rautatiekuljetteinen osa. Kyllä sekin voi joskus päästä oikeaan aikaan/paikkaan.

Miksi tuo on niin vaikea tunnustaa, oletko ehkä ollut henk.koht. rakentamassa RannJP:n organisaatiota ja tuo pikku detalji on jäänyt sinulta huomaamatta? Joku henkilökohtainen syy tuossa käsittääkseni pitää olla, jos aletaan vääntämällä vääntämään mustaa valkoiseksi?

 

[JOKO]

Tuolla joku viittasi kuinka erikoisjoukot pidettäisiin takataskussa jymykorttina ratkaisuvaiheisiin. Minä en usko ollenkaan tuollaisen toimintatavan tuovan mitään hedelmää. Jos joukkoja on, niitä on käytettävä just eikä kuudestoista päivä. Osa joukoista voidaan jyvittää toki vaikka lakaisemaan Suomenlinnan portaita, mutta en usko ollenkaan siihen, että erikoisjoukot kannattaisi "säästää".....mihin ihmeeseen? Vai meinaako Herrat, että meillä tulisi olemaan aikaa ja tilaa toimia iha niiku ite halutaan eikä mitään pakkopaikkoja tulisi laisin....pah. Jos on pystyviä joukkoja, niitä on käytettävä piste.

On verraten suuri kynnys käskeä vuosia harjoitelleet erikoisjoukkojen sotilaat kaivautumaan panssarijyrän eteen Möttösen huoltoaseman mäkeen, kun ne ovat harjoitelleet jatkuvasti aivan spesiaalia laskuvarjohyppy+veneily+sukelluskuviota. Pikemminkin sitä komentaja odottaa tällaisen tilanteen aukeamista.

 

[baikal]

Tuolla joku viittasi kuinka erikoisjoukot pidettäisiin takataskussa jymykorttina ratkaisuvaiheisiin. Minä en usko ollenkaan tuollaisen toimintatavan tuovan mitään hedelmää. Jos joukkoja on, niitä on käytettävä just eikä kuudestoista päivä. Osa joukoista voidaan jyvittää toki vaikka lakaisemaan Suomenlinnan portaita, mutta en usko ollenkaan siihen, että erikoisjoukot kannattaisi "säästää".....mihin ihmeeseen? Vai meinaako Herrat, että meillä tulisi olemaan aikaa ja tilaa toimia iha niiku ite halutaan eikä mitään pakkopaikkoja tulisi laisin....pah. Jos on pystyviä joukkoja, niitä on käytettävä piste.

On verraten suuri kynnys käskeä vuosia harjoitelleet erikoisjoukkojen sotilaat kaivautumaan panssarijyrän eteen Möttösen huoltoaseman mäkeen, kun ne ovat harjoitelleet jatkuvasti aivan spesiaalia laskuvarjohyppy+veneily+sukelluskuviota. Pikemminkin sitä komentaja odottaa tällaisen tilanteen aukeamista.

En tarkoita ihan tätä. Joo, taitaa kotimaassa olla sangen rajallinen joukko erikoisjoukkoja, joita on harjoitettu vuosikaupalla. Ei taitaisi kovin leveä rintama niistä kehkeytyä.

Kritisoin sitä käsitystä, joka näistä jutuista taitaa olla. Oma käsitykseni on se, että erikoisjoukot ovat olleet tulessa jo aikaa ennenkuin ensimmäinenkään ps-vaunu on pukannut savunsa pihalle tai öljynsä kankaalle.

 

[noska]

On se ihme mitä kaikkea täältä voi lukea paljon totuuksia ja valheita.

Pitäähän sitä harhautuksen vuoksi olla joukossa sopivasti disinformaatiota.