Reaktiivipanssari

#1
Minkä kaikkien vekotintensa pintaan Venäjä kiinnittää reaktiivipanssareita?

Onko niitä erityisesti joissain tietyissä tankkimalleissa? Käytetäänkö niitä esim. hekoissa?

Joku muukin oli nimennyt oman kysymyksensä tyhmäksi, minäkin voisin. Ja laiskaksi etsimään vastauksia monesta paikasta.
 
#2
Lähes kaikki panssarointi, kalustosta riippumatta, on nykyään reaktiivista. Tarkoitat kuitenkin todennäköisimmin vastaräjähdyksellä reagoivaa reaktiivipanssaria, eli ERAa (Explosive reactive armor) etkä NERAa tai NxRAa. Nyrkkisääntönä voi sanoa että kaikissa Venäläisissä tankeissa on nykyään ERAa, paitsi jos ovat alkuperäiskuntoisia T-72:sia. Tunnistaa helposti "ERA-Palikoista". Kevyemmässä kalustossa harvemmin on ERAa koska se painaa eikä kalusto olisi enään niin kovin kevyttä.

ERA toimii parhaiten ontelopanoksia vastaan ja yhden toimintakerran jälkeen kyseinen "palikka" on korvattava uudella. Hekoissa en ainakaan ERAa ole koskaan nähnyt, enkä usko että sitä missään hekossa on. Lisää painoa eikä suojaa yhtään minkään aa-konetykin tulelta.

Vanhoissa vaunuissa ne palikat on aika selkeät:


Uudemmissa vaunuissa ne on integroitu vähän nätimmin. Keulapanssarista kannattaa huomata miten siinä on selvästi havaittavissa panssariin integroidut "laatikot" jotka voidaan avata ja sisään laittaa räjähdysainetta.
 
#3
Ja tuohon tosiaan lisätäsmennyksenä että nimenomaan tst-vaunuista löytyy. Rynnäkkövaunut ja muu mikä on läheisessä yhteistyössä jalkaväen kanssa ovat venäjällä ilmeisesti edelleen pelkällä konventionaalisella panssarilla, eli mitään komposiittijuttuja ei ole lähdetty lisäilemään (ainakin silloin kun viimeksi tarkistin, on kyllä aikaa). Syy miksi r-vaunuissa ei ole on että koska nuo reaktiivipanssarit on aika riskialtiitta jalkautuneelle miehistölle jos vaunun ERA-palikka räjäyttää singonammuksen (=viuhkapanos räjähtää omien niskaan). Sama toki vaikuttaa TST-vaunun läheisyydessä toimivaan jalkaväkeen, mutta aivan niin läheisessä yhteistoiminnassa ei kuitenkaan normaalisti mennä.

Länsimaista ainakin Bradley vaunut on semmoisia joissa on NERA-suoja. Täytyy myöntää että muuten olen aika ulkona mitä länsimaisille r-vaunuille kuuluu.
 
#4
Okei,

Piti vähän lukea toisaalta lisääkin, kun tämä nyt vaivasi päätä. Tässä seuraa maallikon ajatusketjuna, että tilanne ei ole niin paha kuin aluksi ajattelin, koska ERAa ei siis ole käytössä välttämättä niissä vaunuissa, jotka osuvat oman partion kohdalle ja toiset vaihtoehdot eivät ole niin tehokkaita suojaltaan. Kyllä tämä maanpuolustus on helppoa tässä näpytellessä...
 

Samses

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#5
Okei,

Piti vähän lukea toisaalta lisääkin, kun tämä nyt vaivasi päätä. Tässä seuraa maallikon ajatusketjuna, että tilanne ei ole niin paha kuin aluksi ajattelin, koska ERAa ei siis ole käytössä välttämättä niissä vaunuissa, jotka osuvat oman partion kohdalle ja toiset vaihtoehdot eivät ole niin tehokkaita suojaltaan. Kyllä tämä maanpuolustus on helppoa tässä näpytellessä...
Samaan liittyen, tässä on yksi hyvä syy siihen miksi tst-vaunujakin kannattaa ampua myös aseilla jotka eivät läpäise sitä. Kevytkin epäsuora ym. rikkoo reaktiivilevyjä, rikkoo lämpökameroita, rikkoo viestivälineitä yms ja tekee vaunusta helpomman saaliin vars. pst-aseille sekä aiheuttaa huoltotarvetta. Eli heittimellä morkulaa höökivaunun niskaan. Kiväärikaliiperiset aseet tosin eivät kuulemma riitä rikkomaan ERA-tiiliä.
 
Viimeksi muokattu:

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
Vaatii kuulemma 35 millisen aseen laukaisemaan ERA laatan. Mutta KRH:n sirpaleet toki saattavat rikkoa sen ERA laatan räjähdeosan, joka taitaa olla vain ohuen teräslevyn alla. Sitä en tiedä, että kuinka ohut se teräslevy on, mutta varmaankin alle 3mm. Ja tietenkin se isoin syy tankkien ampumiseen krh:lla on se, että saadaan ympärillä oleva jalkaväki häiritsemästä PST miehiä.
 
#7


Kyllähän tuon kotelon rikkoo tuurilla ihan rynnäkkökiväärilläkin. Eri asia sitten kannattaako oma henki vaarantaa siihen että heittää sarjan tst-psvhen rynnäkkökiväärillä. Ainakin tämän PV:n videon mukaan 8mm levystä mennään läpi heittämällä:

Siitä en tiedä miten paljon energiaa ammuksessa pitää olla jotta reaktiivipanssarin räjähdysaine räjähtäisi, mutta rikkoutunut kotelo ja sen sisälle hajonnut räjähdysaine varmasti heikentävät ERA:n suorituskykyä optimista.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#8
Kyllähän tuon kotelon rikkoo tuurilla ihan rynnäkkökiväärilläkin. Eri asia sitten kannattaako oma henki vaarantaa siihen että heittää sarjan tst-psvhen rynnäkkökiväärillä. Ainakin tämän PV:n videon mukaan 8mm levystä mennään läpi heittämällä:

Siitä en tiedä miten paljon energiaa ammuksessa pitää olla jotta reaktiivipanssarin räjähdysaine räjähtäisi, mutta rikkoutunut kotelo ja sen sisälle hajonnut räjähdysaine varmasti heikentävät ERA:n suorituskykyä optimista.
Ongelma vaan on siinä, että RK:n luoti tuskin sotkee tuon toimintaa kovin isolta alueelta, joten vaikka siihen reiän kohdalle osuisikin ontelopanos, niin se ei välttämättä estäisi elementtiä toimimasta ja silloinkin jäljellä olisi tuo toinen laatta. Epäsuora tuli on sitten toinen juttu.
 
#9
Ongelma vaan on siinä, että RK:n luoti tuskin sotkee tuon toimintaa kovin isolta alueelta, joten vaikka siihen reiän kohdalle osuisikin ontelopanos, niin se ei välttämättä estäisi elementtiä toimimasta ja silloinkin jäljellä olisi tuo toinen laatta. Epäsuora tuli on sitten toinen juttu.
Niimpä. Riski on aika kova suhteessa hyötyyn jos yrittää RK:lla noita rikkoa.
 
#10
Onko kenelläkään tietoa käytetäänkö Suomessa ERA-suojausta missään?
Esim. Leopardeissa.
En ainakaan muista lukeneeni tai nähneeni kuvia.
Vai onko tultu sellaiseen päätelmään, että me ei käytetä.
 

magitsu

Ylipäällikkö
#11
Vai onko tultu sellaiseen päätelmään, että me ei käytetä.
On tultu kai sellaiseen päätelmään ettei ole varaa. Kun ei ollut varaa päivittää 2A4:siakaan vaan oli ostettava mieluummin käytettyjä 2A6:ia. Tuollaisen yhteydessä niitä olisi voinut kuvitella, mutta silloinkin niistä olisi helposti luovuttu juuri säästöjen takia.

Abramsiinhan on viime aikoina alettu sellaisia kokeilla ihan operatiivisestikin. Israel varmasti merkittävin osoite tilauksille (Trophy).

Niissähän on jonkin verran haastetta suhteessa jalkaväen turvallisuuteen seisoa tankin lähistöllä. Toki myös lisäpainoa ennestään painaviin jättiläisiin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Active_protection_system.
https://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure) (nämä on projektiilia kohti lentäviä hauleja, ei räjähtäviä tiiliä - wikihinta 300 tonnia per merkava iv)

Tästä sivulta 17 lyhyesti mitä on reaktiivipanssari suomeksi.
http://www.doria.fi/bitstream/handl...d=4F2CD9244F2D33CB87E6EEBAAC9165CD?sequence=1
 
Viimeksi muokattu:
#12
Abramsiinhan on viime aikoina alettu sellaisia kokeilla ihan operatiivisestikin. Israel varmasti merkittävin osoite tilauksille (Trophy).
Jossakin oli juuri uutinen, että Abramseihin hankitaan lisää Trophy-järjestelmiä. Ilmeisesti nytkähtänyt askeleen pidemmälle kyseinen kokeiluprojekti.

Leopardeissa ei ole räjähtäviä käytössä, tornin viisto panssari on jonkinlainen NERA eli ei-räjähtävä versio aiheesta muistaakseni.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#13
Leopardeissa ei ole räjähtäviä käytössä, tornin viisto panssari on jonkinlainen NERA eli ei-räjähtävä versio aiheesta muistaakseni.
En oikein usko, että siinä on mitään reaktiivista ominaisuutta. Panssarilevyjen muoto vaan pakottaa alikalin nuolen vääntyilemään ympäriinsä.
 

Jukkis

Majuri
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#14
En oikein usko, että siinä on mitään reaktiivista ominaisuutta. Panssarilevyjen muoto vaan pakottaa alikalin nuolen vääntyilemään ympäriinsä.
Ei pelkkä muoto, vaan ne panssarilevyt myös liikkuvat alikalin mukana samalla vääntäen sitä. Siitä se reaktiivisuus tulee. Mutta joo, paljon vähempää ei panssari voi reagoida olematta täysin passiivinen.
 

Rannari

Ylipäällikkö
#18
Joskus oli Ruotuväessä tms. juttu että Suomessa oli kehitetty kotimainen tiili. Ei tainnut koskaan mennä tuotantoon kun ei ole missään menopelissä moista lisäpanssarointia näkynyt.
 
#20
Eiköhän se ole just noin. Vaunuilla ajetaan se minkä kunto normihuolloin sallii ja sen jälkeen Stenalle.
Onko Leo A6 ja A4 kykenevä käyttämään samaa a-tarviketta? Jos ei, niin myös esim. A4:n nuolilaukausten happaneminen saattaisi tuoda stenan jopa ajoalustan loppuunajamista aiemmin.
 
Top