Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

Show senkun jatkuu...
"Ylen mukaan EU:sta uhattiin Suomea ”ennennäkemättömällä mainehaitalla ja poliittisella paineella”, jos Suomi ei hyväksy elpymisvälinettä. Valtioneuvoston kanslia ei paljasta, ketkä keskustelun kävivät."

Veikkaan Urpilainen ja Marin
 
Tuo sopimus on nyt kyllä parasta kaataa.
Vain siten saadaan uusi, parempi sopimus tilalle.

Siitä seuraa parhaimmillaan:

Kun EU:ssa seuraavan kerran pitää tehdä isoja sopimuksia ja isot pojat haluavat vetää tyhmiä tyttösiä ja naiveja miehenkuvatuksia kölin alta, niin tietävät, että kun ne myyvät pienen maan tollolle pikkupoliitikolle paskan sopimuksen, se saatetaan sittemmin vetää parlamentissa vessasta alas.

Missä se peliteorian osaaminen silloin on, kun sitä eniten tarvitaan?

Mistä olet saanut käsityksen, että tilalle tulisi parempi sopimus?

Kyllä tässä käy niin, että jos Suomi ei hyväksy tuota elvytyspakettia, EU:ssa löydetään keino hyväksyä se, niin että Suomi jää sopimuksen ulkopuolelle ja hoitaa elvytyksensä niinkuin parhaaksi näkee.

Mielenkiintoisempi asia on siinä, miten muut 26 EU- maata uskovat, että Suomi hyväksyy EU:n seuraavan budjetin 7- vuodeksi ja mihin tuo budjetti tulee Suomen osalta asettumaan, jos Suomi ei ole mukana elvytyspaketissa.

Ja ketä ovat "ne EU:ssa" ?

"ne" ovat 27 valtion edustajat. Jos Suomi ei siinä pelissä pärjää, niin vika on ehkä suomalaisissa poliitikoissa, eikä "niissä".

Simpauttaja
 
Viimeksi muokattu:
Ei se niitä täysin maksamattakaan jätä.
2019 Japanilla oli velkaa 237,4 prosenttia bruttokansantuotteesta. Vertailun vuoksi, Suomella velkaa on 59,4 prosenttia BKT:sta.
Koronakriisin vuoksi Japani teki 500 miljardin euron lisäbudjetin.

Käytännössä Japanin keskuspankki, Bank of Japan, tai siis Nippon Ginko eli日本銀行, rahoittaa hallitusta rahalla, jonka korko on lähellä nollaa tai negatiivinen.
Bank of Japan myös ostaa lisää valtion velkakirjoja, jotka se käytännössä itse takaa.

Japani saattaa tulevaisuudessa olla esimerkkimaa, jossa lainoja ei makseta koskaan takaisin.
Keskuspankki alaskirjaa velat taseestaan kikkailemalla, ja valtion ei tarvitse koskaan maksaa niitä.


Kannattaa muistaa, että Japanilla on valuuttavarannoissa kolmen tuhannen miljardin dollarin ylijäämää, joka toimii ikään kuin vakuutena ulospäin.
 
Ummehtunut tuulahdus kekkosslovakiasta :ROFLMAO:

Sitran julkaisemassa Valtioneuvoston ydin kriisitilanteessa -nimisessä raportissa kuvailtiin, miten Marinin hallitus on omaksunut jopa lainvastaisen tiukan tulkinnan viranomaisasiakirjojen julkisuudesta. Samaan aikaan raportin mukaan ”ministerit eivät koronakriisin kuumeisten alkuvaiheidenkaan aikana suinkaan vähentäneet epävirallista yhteydenpitoa mediaan vaan ehkä jopa lisäsivät sitä”.

Samaa pyrkimystä julkisen keskustelun ohjaamiseen on myös valtioneuvoston kanslian suhtautumisessa elpymisvälinekeskusteluun. Osastopäällikkö Kare Halonen ei halua kertoa keskustelun kävijoistä, mutta kylläkin sen sisällöstä – ainakin siltä osin kuin haluaa.
 
Maailman pelastaminen vaarantuu
HALLITUKSEN päätös antaa pienille lämpövoimaloille jatkoaikaa turpeenpolttoon antaa ristiriitaisen kuvan Suomen ilmastotoimista, sanoo Suomen ilmastopaneelin puheenjohtaja, professori Markku Ollikainen.

”Tässä nyt kehitellään lisätukia polttoaineelle, josta pitäisi päästä eroon”, Ollikainen toteaa.


Hallitus pääsi keskiviikkona sopuun kehysriihen pääkysymyksistä. Yksi neuvotteluja erityisesti hiertänyt asia oli turvekysymys, jonka osalta hallitus päätyi lopulta nostamaan energialaitosten turpeen verottoman käytön alarajaa 5 000 megawattitunnista 10 000 megawattituntiin.


Lue lisää: Hallitus antaa pienille lämpövoimaloille jatkoaikaa turpeen polttoon

Ollikaisen mukaan päätös ei tule kuitenkaan isossa kuvassa vaikuttamaan turvealan kohtaloon Suomessa.


”On selvää, että turpeen käyttö tulee loppumaan energiayritysten tekemien linjausten ja EU:n päästökaupan myötä. Tällä päätöksellä turpeesta luopuminen vain hidastuu.”


TURPEEN käytön vääjäämättömästä loppumisesta samaa mieltä Ollikaisen kanssa on Energiateollisuuden johtaja Jari Kostama, joka pitää lopputulosta suhteellisen onnistuneena sekä turpeen tuottajien että käyttäjien näkökulmasta.

”Pienet turvetuottajat saavat tällä päätöksellä lisäaikaa hyödyntää hallussaan ja jo tuotannossa olevia turvesoita.”


Kostaman mukaan päätöksessä on kyse sosiaalisen oikeudenmukaisuuden toteutumisesta turvetuotantoalalla. Pienille yrittäjille tarjotaan mahdollisuus rauhalliseen siirtymään pois turpeen tuotannon ja käytön parista. Päätöksen ilmastovaikutuksiakaan Kostama ei pidä merkittävinä.


”Tämä ratkaisu ei millään muotoa mahdollista turvetuotannon kasvua. Isossa mittakaavassa päästökauppa ohjaa turpeen ulos markkinoilta.”

Suomen luonnonsuojeluliiton Liisa Toopakka ja Energiateollisuuden Jari Kostama.

Suomen luonnonsuojeluliiton Liisa Toopakka ja Energiateollisuuden Jari Kostama.KUVA: SUOMEN LUONNONSUOJELULIITTO, JARI KOSTAMA
KIITOKSIA lopputulokselle ei sen sijaan heru Suomen luonnonsuojeluliiton suojeluasiantuntija Liisa Toopakalta.

”Olihan tämä lopputulos aika älyttömältä tuntuva ja pettymys. Käytännössä tämä on suoraa tukea turpeen käytön jatkamiselle, vaikka ilmastomielessä kehityssuunnan pitäisi olla päinvastainen.”

Turpeen verottoman käytön alarajan nostaminen oli nimenomaan sellainen kysymys, josta Suomen luonnonsuojeluliitto jätti eriävän mielipiteen maaliskuun lopussa työ- ja elinkeinoministeriön turvetyöryhmässä.


Toopakka on myös huolissaan siitä, että päätös antaa vääränlaisen kuvan turpeen tulevaisuudesta turvealan yrittäjille.


”Jos ei tehdä suunnitelmaa siitä, miten turpeen käytöstä päästään eroon, vaarana on, että käyttö jatkuu tulevaisuudessa.”


VIHREIDEN näkemyksen mukaan hallituksen sopuun kuuluu, että jos turve lisää päästöjä, muilla aloilla on päästävä vastaaviin vähennyksiin. Vähennykset tehtäisiin esimerkiksi maataloudesta tai liikenteestä.

Ilmastopaneelin Ollikainen toteaa päästövähennykset muualla on vähintä mitä voidaan tehdä, mikäli halutaan tavoitella hiilineutraaliutta.


”Esimerkiksi liikenteestä päästöjen vähentäminen on kuitenkin kalliimpaa kuin turpeesta, eli se tulee yhteiskunnalle kalliimmaksi. Maataloudessa on enemmän mahdollisuuksia”, Ollikainen sanoo.


Hänen mukaansa tärkeintä kuitenkin on että päästöjen kokonaismäärä saadaan pidettyä laskussa.

Samaa mieltä Ollikaisen kanssa tästä on Toopakka.

”Tietenkin tässä pitää katsoa kokonaisuutta. Tämä oli yksi niistä lopputuloksista, mitä vähiten toivoimme, mutta aina asiat voisivat olla pahemminkin.”
Suomen luonnonsuojeluliiton Liisa Toopakka on lähinnä huolestunut asuntolainastaan. Työpaikka säilyy kun tekee ääntä.
 
Jos Suomi ei siinä pelissä pärjää, niin vika on ehkä suomalaisissa poliitikoissa, eikä "niissä".
Mä olen kans hieman alkanut huomioimaan tätä mahdollisuutta. Sille on kyllä perusteita.
Kuten itse olen aikaisemminkin sanonut; monessa asiassa peli alkaa silloin kun pelivälineet on jaettu ja sen jälkeen pitää osata pelata.
.
 
Mä olen kans hieman alkanut huomioimaan tätä mahdollisuutta. Sille on kyllä perusteita.
Kuten itse olen aikaisemminkin sanonut; monessa asiassa peli alkaa silloin kun pelivälineet on jaettu ja sen jälkeen pitää osata pelata.
.
Tässähän niitä tulevaisuuden pelivälineitä juuri jaetaan. Nöyrä, selkärangaton maksaja on sellainen myös jatkossa. Jos mainehaittana menetetään se sinisilmäisen, naiivin ja helposti höynäytettävän maan asema, samalla kun säästetään 4 miljardia joita ei tarvitse repiä tuottavan väestön selkänahasta, se kuulostaa oikeastaan todella hyvältä kaupalta.

Toisella puolella ovat sitten Tytti Tuppuraisten, Sanna Marinien ja Petteri Orpojen EU-hillotolpat, unohtamatta toki Ohisalojen vihreitä siirtymiä(ST1).
 
Mistä olet saanut käsityksen, että tilalle tulisi parempi sopimus?

Kyllä tässä käy niin, että jos Suomi ei hyväksy tuota elvytyspakettia, EU:ssa löydetään keino hyväksyä se, niin että Suomi jää sopimuksen ulkopuolelle ja hoitaa elvytyksensä niinkuin parhaaksi näkee.

Mielenkiintoisempi asia on siinä, miten muut 26 EU- maata uskovat, että Suomi hyväksyy EU:n seuraavan budjetin 7- vuodeksi ja mihin tuo budjetti tulee Suomen osalta asettumaan, jos Suomi ei ole mukana elvytyspaketissa.

Ja ketä ovat "ne EU:ssa" ?

"ne" ovat 27 valtion edustajat. Jos Suomi ei siinä pelissä pärjää, niin vika on ehkä suomalaisissa poliitikoissa, eikä "niissä".

Simpauttaja
Olet itse keksinyt "ne EU:ssa" -termin!
Mitä mahdat sillä tarkoittaa?

Kun yksi paska sopimus ei menekään läpi, on luonnollinen seuraus, että tehdään parempi - sellainen, jonka myös maiden parlamentit hyväksyvät. Nyt on kusetettu pyöreäsilmäistä untuvikkoministeriä, eikä kenellekään pitäisi olla yllätys, että sopimuksen tielle tulee mutka. Ei sen kummempaa.
 
Show senkun jatkuu...

EU on ystävä. Paitsi jos et kiltisti maksa mitä pyytävät. Että ilkeävät edes. Mut samaa pelleilyä nähty muitakin kohtaan ku ei EU:n mielestä ole maassa oikeianlaiset lait jne. Esim jos ei turviksia suostuta ottamaan vastaan sitä määrää mitä EU MÄÄRÄÄ ni paskaa sataa niskaan. Ja kaikki muistaa varmaan mikä EU:n piti olla vain. Näyttää et EU:n herroilla on noussut valta vähän liikaa nuppiin ja nyt halutaan hallita kaikkia valtioita jotka tähän kuuluvat ilman et heil on oikeutta määrätä oman maansa laista ja toimia oman maansa eduksi. Jotenkii rupeaa tuntumaan päivä päivältä enemmän siltä et ehkä olisi lopulta parempi olla ilman tätä paskaa, toki aluksi voisi jtn ongelmia aiheuttaa mut tuskin ylitsepääsemättömiä sentään.
 
"Ylen mukaan EU:sta uhattiin Suomea ”ennennäkemättömällä mainehaitalla ja poliittisella paineella”, jos Suomi ei hyväksy elpymisvälinettä. Valtioneuvoston kanslia ei paljasta, ketkä keskustelun kävivät."

Veikkaan Urpilainen ja Marin
Tää on muuten sitten sellainen juttu, että jos dokumenteissa ei ole perustellusti punaleimaa, niin ne ovat julkisia. Ja jos ne ovat julkisia niin kenellä tahansa meistä on oikeus ne saada.

Viranomaisia taitaa vielä koskea myös hallintomenettelylaki, jonka 4§ ymmärtääkseni määrää että viranomaisen on neuvottava kysyjää miten asia pitää hoitaa...

 
Tää on muuten sitten sellainen juttu, että jos dokumenteissa ei ole perustellusti punaleimaa, niin ne ovat julkisia. Ja jos ne ovat julkisia niin kenellä tahansa meistä on oikeus ne saada.

Viranomaisia taitaa vielä koskea myös hallintomenettelylaki, jonka 4§ ymmärtääkseni määrää että viranomaisen on neuvottava kysyjää miten asia pitää hoitaa...

Saahan niitä asiakirjoja asianmukaisilla tietopyynnöillä sikäli kuin ne ovat olemassa eikä kyseessä ole tuulenhuuhtoma käytävähuhu. . Tietopyynnön tekemisestä ei ole kai ollut mainintaa joten ei voi olla salaamistakaan. Kaikille huutelijoille papereita ei tietenkään jaeta.
 
"Ylen mukaan EU:sta uhattiin Suomea ”ennennäkemättömällä mainehaitalla ja poliittisella paineella”, jos Suomi ei hyväksy elpymisvälinettä. Valtioneuvoston kanslia ei paljasta, ketkä keskustelun kävivät."

Veikkaan Urpilainen ja Marin
Kas kun ei taas Tarja ja Eki. Vai onko Juttis ylennetty samaan vakiosyyllisten valioluokkaan :D
 
Mitä sulla on sitä vastaan että julkisia dokumentteja ei saisi julkistaa? Niistähän se tässä tapauksessa selviäisi onko kyseessä Urpilainen, Tarja, Eki vai joku muu ketä tässä ei ole vielä mainittu?
Öö? Minä taisin kyllä kirjoittaa että ne pitää asianmukaisesti julkistaa. Siitähän on oikein lakikin kirjoitettuna.

Miten helvetissä saat sen käännettyä niin että minusta dokumentteja ei saisi julkistaa?

Yle vissiin tiesi että keskustelun ovat käyneet EU:n virkanies ja suomalainen virkamies. Urpilainen ja Marin ovat tyypillinen värilasivaihtoehto syyllisiksi.
 
Mistä olet saanut käsityksen, että tilalle tulisi parempi sopimus?

Kyllä tässä käy niin, että jos Suomi ei hyväksy tuota elvytyspakettia, EU:ssa löydetään keino hyväksyä se, niin että Suomi jää sopimuksen ulkopuolelle ja hoitaa elvytyksensä niinkuin parhaaksi näkee.

Mielenkiintoisempi asia on siinä, miten muut 26 EU- maata uskovat, että Suomi hyväksyy EU:n seuraavan budjetin 7- vuodeksi ja mihin tuo budjetti tulee Suomen osalta asettumaan, jos Suomi ei ole mukana elvytyspaketissa.

Ja ketä ovat "ne EU:ssa" ?

"ne" ovat 27 valtion edustajat. Jos Suomi ei siinä pelissä pärjää, niin vika on ehkä suomalaisissa poliitikoissa, eikä "niissä".

Simpauttaja
Tämä alkaa muistuttaa ryssän touhuja.
 
"Ylen mukaan EU:sta uhattiin Suomea ”ennennäkemättömällä mainehaitalla ja poliittisella paineella”, jos Suomi ei hyväksy elpymisvälinettä. Valtioneuvoston kanslia ei paljasta, ketkä keskustelun kävivät."

Jos tuo EUn uhkaus on tosi, niin lienee aivan sama ketkä suomalaisista keskustelun kävivät? Melkoisten gorillojen kanssa tässä ollaan tekemisissä joka tapauksessa. EU ei varmasti ole niin silkkihanskatoimija kuin Suomessa kuvitellaan. Yleisö luulokuvittelee, että EU on joku pyhäkoulu, mutta kyllä se on kaukana siitä. Yleisön kuvitelma on luomalla luotu, sitä on tehty kohta 30 vuotta poliitikkojen ja metioiten voimin.
 
Back
Top