Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

[simpauttaja]

Mäenpää ei edelleenkään rikkonut lakia, vaan käytti nimenomaan perustuslain turvaamaa oikeutta sanoa vapaasti mielipiteensä valtiopäivillä. Tämä oli liikaa vihervasemmistolle, mutta juuri siksi perustuslaki on olemassa.

Haavisto taas rikkoi lakia, mutta syytekynnys ei ylittynyt.

Ei se nyt taas ihan näin ollut.

Mäenpään tapauksessa valtakunnansyyttäjä teki eduskunnalle pyynnön, poistaa kansanedustajan syytesuoja, jotta Mäenpäätä voidaan syyttää rikoksesta. Eduskunta äänesti ja eduskunta päätti, että syytesuoja säilyy. Haaviston tapauksessa kuullut asiantuntijat ovat päätyneet siihen, että Haavisto on rikkonut lakia, mutta rikos ei ole ollut törkeä. Perustuslakivaliokunta päätti, että jos ei ole törkeä niin korotettu syytekynnys ei ylity.

Kumpikin tapaus on politisoitunut. Kummassakin tapauksessa henkilön pitäisi itse katsoa peiliin ja erota. Ainoa joka saa puhtaat paperit on oikeuslaitos.

Simpauttaja

 

[synti-ilmo]

Se on vähän se ja sama syytetäänkö ja tuomitaanko ministereitä ja/tai kansanedustajia lain puitteissa.

Äänestäjien poliittinen muisti on verrattain lyhyt (siis siitä mitä on oikeasti tapahtunut ja tehty, luvattu ja toteutunut), mutta jokin nimi todennäköisesti nousee suurimmalle osalle äänestäjäkunnasta mieleen, jos Naiset Mustissa mielenterveysongelmiensa syventyessä joutuvat ikävien yksittäistapausten toteuttajiksi.

Sillä on noin tuhat kertaa suurempi merkitys äänestyskäyttäytymiseen kuin joillain tuomioilla tai epäilyillä.

 

[Rannari]

Mäenpää ei edelleenkään rikkonut lakia, vaan käytti nimenomaan perustuslain turvaamaa oikeutta sanoa vapaasti mielipiteensä valtiopäivillä. Tämä oli liikaa vihervasemmistolle, mutta juuri siksi perustuslaki on olemassa.

Haavisto taas rikkoi lakia, mutta syytekynnys ei ylittynyt.

Ei perustuslaki taannut Mäenpäälle mitään vaan antoi edustajatovereille mahdollisuuden puuttua poliittisesti juridiseen prosessiin. Mäenpään kohdalla syytekynnys ylittyi mutta Haaviston kohdalla ei.

Näitä nyt voi vääntää miten vain.

 

[tonoppa]

Ei se nyt taas ihan näin ollut.

Mäenpään tapauksessa valtakunnansyyttäjä teki eduskunnalle pyynnön, poistaa kansanedustajan syytesuoja, jotta Mäenpäätä voidaan syyttää rikoksesta. Eduskunta äänesti ja eduskunta päätti, että syytesuoja säilyy.

Juuri näinhän se meni, vaikka miten yrität sitä väännellä.

Väärää mieltä olevien poliitikkojen jahtaamiseen erikoistunut valtakunnansyyttäjä halusi rikkoa Mäenpäälle perustuslain antamaa oikeutta puhua vapaasti valtiopäivillä. Eduskunta vastasi valtakunnansyyttäjälle että ei käy.

 

[Rannari]

Ei se nyt taas ihan näin ollut.

Mäenpään tapauksessa valtakunnansyyttäjä teki eduskunnalle pyynnön, poistaa kansanedustajan syytesuoja, jotta Mäenpäätä voidaan syyttää rikoksesta. Eduskunta äänesti ja eduskunta päätti, että syytesuoja säilyy. Haaviston tapauksessa kuullut asiantuntijat ovat päätyneet siihen, että Haavisto on rikkonut lakia, mutta rikos ei ole ollut törkeä. Perustuslakivaliokunta päätti, että jos ei ole törkeä niin korotettu syytekynnys ei ylity.

Kumpikin tapaus on politisoituneita. Kummassakin tapauksessa henkilön pitäisi itse katsoa peiliin ja erota. Ainoa joka saa puhtaat paperit on oikeuslaitos.

Simpauttaja

Juuri näin. Poliittiset päättäjät voisivat joskus osoittaa moraalista selkärankaa sen sijaan että räpiköivät syytteistä muotoseikkojen turvin. Ja politiikan seuraajat voisivat soveltaa eri tapauksiin samaa logiikkaa vaikka välillä tulessa olisivatkin omat ja välillä viholliset.

 

[simpauttaja]

Ei perustuslaki taannut Mäenpäälle mitään vaan antoi edustajatovereille mahdollisuuden puuttua poliittisesti juridiseen prosessiin. Mäenpään kohdalla syytekynnys ylittyi mutta Haaviston kohdalla ei.

Näitä nyt voi vääntää miten vain.

Kun asiat politisoituu, niin kalavelkoja maksetaan. Sitä nähtiin tänä päivänä myöskin.

Suomen poliittinen järjestelmä meni siinä kohtaa rikki, kun presidentiltä poistettiin oikeus hajottaa eduskunta.

Simpauttaja

 

[tonoppa]

Ei perustuslaki taannut Mäenpäälle mitään vaan antoi edustajatovereille mahdollisuuden puuttua poliittisesti juridiseen prosessiin. Mäenpään kohdalla syytekynnys ylittyi mutta Haaviston kohdalla ei.

Näitä nyt voi vääntää miten vain.

30 §​

Kansanedustajan koskemattomuus​

Kansanedustajaa ei saa estää hoitamasta edustajantointaan.


Kansanedustajaa ei saa asettaa syytteeseen eikä hänen vapauttaan riistää hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden tai asian käsittelyssä noudattamansa menettelyn johdosta, ellei eduskunta ole siihen suostunut päätöksellä, jota vähintään viisi kuudesosaa annetuista äänistä on kannattanut.


Kansanedustajan pidättämisestä ja vangitsemisesta on heti ilmoitettava eduskunnan puhemiehelle. Kansanedustajaa ei saa ilman eduskunnan suostumusta pidättää tai vangita ennen oikeudenkäynnin alkamista, ellei häntä painavista syistä epäillä syylliseksi rikokseen, josta säädetty lievin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta.

Mäenpään osalta syytekynnys ei siis ylittynyt

 

[min3mat]

Se on vähän se ja sama syytetäänkö ja tuomitaanko ministereitä ja/tai kansanedustajia lain puitteissa.

Äänestäjien poliittinen muisti on verrattain lyhyt (siis siitä mitä on oikeasti tapahtunut ja tehty, luvattu ja toteutunut), mutta jokin nimi todennäköisesti nousee suurimmalle osalle äänestäjäkunnasta mieleen, jos Naiset Mustissa mielenterveysongelmiensa syventyessä joutuvat ikävien yksittäistapausten toteuttajiksi.

Sillä on noin tuhat kertaa suurempi merkitys äänestyskäyttäytymiseen kuin joillain tuomioilla tai epäilyillä.

Niin no, moni muistaa kuitenkin edelleen annelin faksit ja vanhasen suhmuroinnit. Kyllä sinne pekkakin mahtuu, ja tulee varmasti mahtumaan kun tätä valiokunnan roolia suomenmaassa lähdetään tulevaisuudessa ruotimaan. Sen vihreät tällä kertaa varmistivat

 

[Rannari]

Se on vähän se ja sama syytetäänkö ja tuomitaanko ministereitä ja/tai kansanedustajia lain puitteissa.

Äänestäjien poliittinen muisti on verrattain lyhyt (siis siitä mitä on oikeasti tapahtunut ja tehty, luvattu ja toteutunut), mutta jokin nimi todennäköisesti nousee suurimmalle osalle äänestäjäkunnasta mieleen, jos Naiset Mustissa mielenterveysongelmiensa syventyessä joutuvat ikävien yksittäistapausten toteuttajiksi.

Sillä on noin tuhat kertaa suurempi merkitys äänestyskäyttäytymiseen kuin joillain tuomioilla tai epäilyillä.

Niin Mäenpää kuin Haavistokin on todennäköisesti saanut omiltaan sulan hattuun näiden prosessien tiimellyksessä. Haavistolle tämä voi olla ongelma lähinnä presidenttihaaveiden kannalta.

 

[simpauttaja]

Juuri näinhän se meni, vaikka miten yrität sitä väännellä.

Väärää mieltä olevien poliitikkojen jahtaamiseen erikoistunut valtakunnansyyttäjä halusi rikkoa Mäenpäälle perustuslain antamaa oikeutta puhua vapaasti valtiopäivillä. Eduskunta vastasi valtakunnansyyttäjälle että ei käy.

Elät mielenkiintoisessa todellisuudessa.

Simpauttaja

 

[tonoppa]

Elät mielenkiintoisessa todellisuudessa.

Simpauttaja

Noh, todellisuus lienee parempi vaihtoehto kuin Simpauttajan mielikuvitusmaailma. Mielenkiintoisuuteen en ota kantaa.

 

[Rannari]

Mäenpään osalta syytekynnys ei siis ylittynyt

Syytekynnys ylittyy kun esitutkinnan perusteella on todennäköisiä syitä epäillä rikoksen tapahtuneen. Ja Mäenpään tapauksessa näin oli. Se että syyttäminen ei ollut mahdollista on eri asia.

 

[tonoppa]

Syytekynnys ylittyy kun esitutkinnan perusteella on todennäköisiä syitä epäillä rikoksen tapahtuneen. Ja Mäenpään tapauksessa näin oli. Se että syyttäminen ei ollut mahdollista on eri asia.

Valtakunnansyyttäjä tai kuka tahansa voi toki tutkia omaksi huvikseen vaikka Trumpia, mutta niin kauan kun liikutaan lain ulkopuolella, se on täysin yhdentekevää.

 

[tonoppa]

Kommentti | Vihreät yrittivät poikkeuksellisilla keinoilla juntata hallituskumppaneita puolustamaan Pekka Haavistoa

HS:n tietojen mukaan vihreiden ryhmänjohtaja Jenni Pitko halusi keskustella hallituskumppaneiden kanssa ”perustuslakivaliokunnan uskottavuudesta” ja kritisoi valiokunnan virkamiestä.

www.hs.fi

Vihreät yrittivät poikkeuksellisilla keinoilla juntata hallituskumppaneita puolustamaan Pekka Haavistoa​

HS:n tietojen mukaan vihreiden ryhmänjohtaja Jenni Pitko lähetti viestin, jossa hän haki hallituspuolueiden ryhmänjohtajilta tukea Haaviston puolustamiseen ja kritisoi perustuslakivaliokunnan virkamiestä. Pitko kiistää asian.

Maksumuurin takana joten laitetaan vain lainaus. Jestas mitä menoa taas vihreiltä:

Eri lähteet kertovat, että vihreät ovat kipuilleet asiassa pahasti.

Kipuilusta esimerkkinä voi mainita sen, että HS:n tietojen mukaan vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jenni Pitko lähetti keskiviikkoaamuna muiden hallituspuolueiden ryhmänjohtajille viestin, jossa hän pyysi ryhmyreitä koolle pohtimaan perustuslakivaliokunnan tilannetta.

Tätä voi pitää poikkeuksellisena, sillä lähtökohtaisesti perustuslakivaliokunnan sisäiset asiat eivät kuulu ryhmänjohtajille. HS:n kuuleman mukaan Pitko esitti viestissä myös kritiikkiä perustuslakivaliokunnan valiokuntaneuvosta kohtaan. Tätä voi pitää vielä poikkeuksellisempana.

Valiokuntaneuvos on eduskunnan virkamies, jonka tehtävä on avustaa valiokunnan työskentelyä. Kyseinen valiokuntaneuvos oli ollut rukkaamassa kompromissiesitystä mietinnön pohjaksi.

”En ole esittänyt kritiikkiä”, Pitko kiistää. Hän kiistää myös kutsuneensa kokousta koolle.

”En halua kommentoida Whatsapp-viestejä”, Pitko sanoo. Eikä suostu vastaamaan muihin kysymyksiin.

Mainittakoon, että Pitkolle esitetyssä kysymyksessä ei mainittu kyseessä olleen nimenomaan Whatsapp-viesti.

 

[Rannari]

Valtakunnansyyttäjä tai kuka tahansa voi toki tutkia omaksi huvikseen vaikka Trumpia, mutta niin kauan kun liikutaan lain ulkopuolella, se on täysin yhdentekevää.

Eduskunta päättää voiko edustajaa syyttää. Automaattista syyttämiskieltoa ei tietenkään ole.

Kirjoituksesi houreinen osuus lain ulkopuolella liikkumisesta ei ansaitse kommenttia.

 

[tonoppa]

Eduskunta päättää voiko edustajaa syyttää. Automaattista syyttämiskieltoa ei tietenkään ole.

Kirjoituksesi houreinen osuus lain ulkopuolella liikkumisesta ei ansaitse kommenttia.

Lainasin sinulle jo perustuslain kohdan, jossa se automaattinen syyttämiskielto on. Valtakunnansyyttäjä taas on jo toimillaan osoittanut, miten houreista se toiminta on. Enempää en viitsi vastata, koska selvästi pyrkimys on vain kääntää keskustelu pois vihreiden perseilystä ja kohti persuja. Tulee väkisin mieleen eräs twitterissäkin vaikuttava sankari.

https://twitter.com/x/status/1336611928689561600

 

[inscout]

Syytekynnys ylittyy kun esitutkinnan perusteella on todennäköisiä syitä epäillä rikoksen tapahtuneen. Ja Mäenpään tapauksessa näin oli. Se että syyttäminen ei ollut mahdollista on eri asia.

Toki näin syytekynnyksen osalta, mutta se ei ole aivan eri asia tässä tapauksessa. Se, että kansanedustajan puheesta on vaikeampi nostaa oikeusjuttua johtuu siitä, että on haluttu estää oikeuslaitoksen puuttuminen lainsäädäntövaltaan. Syytekynnyksen ylittyminen kun ei ole aina mikään objektiivinen asia vaan siihen voivat vaikuttaa myös muut motiivit.

Siihen, oliko näin Mäenpään tapauksessa en ota kantaa

(kyllä oli!) hups...

 

[Rannari]

Toki näin syytekynnyksen osalta, mutta se ei ole aivan eri asia tässä tapauksessa. Se, että kansanedustajan puheesta on vaikeampi nostaa oikeusjuttua johtuu siitä, että on haluttu estää oikeuslaitoksen puuttuminen lainsäädäntövaltaan. Syytekynnyksen ylittyminen kun ei ole aina mikään objektiivinen asia vaan siihen voivat vaikuttaa myös muut motiivit.

Siihen, oliko näin Mäenpään tapauksessa en ota kantaa

(kyllä oli!) hups...

Aika vähän näissä tapauksissa yleensäkin on yhteneväisyyksiä. Minua ei kiusaa kuin huutelijoiden logiikan puute molemmin puolin rintamalinjaa. Niin ja se ettei kumpainenkaan sankareista näköjään ymmärrä ottaa vastuuta teoistaan.

 

[Rannari]

Lainasin sinulle jo perustuslain kohdan, jossa se automaattinen syyttämiskielto on. Valtakunnansyyttäjä taas on jo toimillaan osoittanut, miten houreista se toiminta on. Enempää en viitsi vastata, koska selvästi pyrkimys on vain kääntää keskustelu pois vihreiden perseilystä ja kohti persuja. Tulee väkisin mieleen eräs twitterissäkin vaikuttava sankari.

https://twitter.com/x/status/1336611928689561600

Minähän en Haavistoa puolustele mutten hyväksy myöskään Mäenpään puolustelua. Perseily on yhtä tympeää tekijän puoluekannasta riippumatta.

Politiikka kaipaa vähemmän muotoseikkojen takana piileskelyä ja enemmän moraalia. Mies tekee ja mies vastaa tekemisistään on hieno periaate.

 

[Herman30]

Oliko se Mäenpää joka puhui vieraslajeista? Jos oi niin täysin samaa mieltä, hiekkaneekeripakolaiset ovat vieraslaji Suomessa. Minusta kaikki maan päällä elävät eivät ole samanarvoisia.