Ruokkiiko puolustusteollisuus itse itseään ?

Juke

Ylipäällikkö
BAN
#1
En tarkoita nyt mitään pikkujuttuja vaan menen ihan suoraan asiaan.

Aikoinaan Neuvostoliitto oli hyvin suihkukoneteknologiassa mukana mutta eivät saaneet suihkumoottoreita kestämään, ennen kuin vakoilija sai palasen Derwent moottorin materiaalia kengänpohjassaan kotimaahansa ( juttu ei ihan näin mennyt mutta käytännössä näin ).

Nyt sitten kiinalaiset kopioi suoraan varastamillaan piirustuksilla tärkeät yksityiskohdat USAn stealth/häiveteknologiasta omiinsa.

Miten ihmeessä nää vakoojat/hakkerit aina onnistuu näissä tärkeissä palapelien osien kokoamisissaan ja aina lännestä näihin feodaalitasolla eläviin nouseviin kommunistivaltioihin ( joissa sitten pakkotyöllä syyttömät kansalaiset joutuvat ne sydänverellään rakentamaan ).

Mitään kilpajuoksuahan ei olisi syntynyt ellei näitä "vuotoja" aina olisi.
 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
#3
crane kirjoitti:
Muista toki,että onhan noita vuotoja jatkuvasti toiseenkin suuntaan.
Ai mihin viittaat ?
 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
#5
crane kirjoitti:
Juke kirjoitti:
crane kirjoitti:
Muista toki,että onhan noita vuotoja jatkuvasti toiseenkin suuntaan.
Ai mihin viittaat ?
Viittaan sinun aloituspostaukseen,jossa mainitsit vain lännestä->itään tapahtuvat vuodot.
Samaa tapahtuu kumpaankin suuntaan.
Kerro tapaus jossa puolustusteollisuudelle hyödyllistä infoa on liikkunut idästä länteen ?!

Onko tämä BICh-26 esim Saab J-35 Drakenin esikuva; http://ram-home.com/ram-old/bich-26.html ????

Tieto on voinut liikkua myös etelästä pohjoiseen; onko tässä Saab J-29 Tunnanin esikuva; http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.scaleworkshop.com/gallery/images/ta183aj_1.jpg&imgrefurl=http://www.scaleworkshop.com/gallery/ta183aj_1.htm&h=433&w=700&sz=34&tbnid=Jhlkym3dX6ZxqM:&tbnh=74&tbnw=119&zoom=1&usg=__PTbZDtXxuZKRVUmJjz7_Zkaw9HY=&docid=oi7VUPNiN4iylM&sa=X&ei=dLO5UfSxIKj64QSpu4BY&ved=0CDUQ9QEwAg&dur=2253

J-29 ensilento oli 1948; http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_29_Tunnan

J-32 Lansenin ensilento oli 1952; http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_32_Lansen ja "lännessä" taas jo 1951; http://en.wikipedia.org/wiki/Hawker_Hunter

Mikä oli Saab J-37 Viggenin esikuva; http://sv.wikipedia.org/wiki/Saab_37_Viggen Shindenin suihkuversioko ? Viggen vaikuttaa originaaleimmalta ruotsalaishävittäjältä.
 

Liitteet

crane

Kenraali
#8
larrythorn kirjoitti:
Että saadaan lisää rahaa aseteollisuuden kehittämiseen.
Aivan oikein, mutta miksi vain länsimainen aseteollisuus toimisi niin?
Eikö se ole jokaisen asevalmistajan et et valtiot tilaa mahdollisimman paljon aseita varastoihinsa :a-rolleyes:
 
#9
crane kirjoitti:
larrythorn kirjoitti:
Että saadaan lisää rahaa aseteollisuuden kehittämiseen.
Aivan oikein, mutta miksi vain länsimainen aseteollisuus toimisi niin?
Eikö se ole jokaisen asevalmistajan et et valtiot tilaa mahdollisimman paljon aseita varastoihinsa :a-rolleyes:
Aina se määrä vaan laatu. Ja jos ei ole rahaa niin jäädään jälkeen Raha ei ole este näille hankkeille, koska rahoittajia kyllä riittää...lobbarit nääs, joilla omat intressit eli oma etu ja omat bunkkerit ja viisi metriset aidat talojen ympärillä :D Me tavikset sitten olemme näitten pommien ja aseiden uhreja :) Ai niin sehän olikin tarkoitus, jotta väestö ei pääse kasvamaan liikaa.
 
#10
Eivät kai ne pommit, aseet ja haarukat ketään tapa ilman ihmistä. Eniten ruumiita syntyy silloin kun yhdellä osapuolella on vain aseita, yleensä se puoli on valtio.
 
#11
commando kirjoitti:
Eivät kai ne pommit, aseet ja haarukat ketään tapa ilman ihmistä. Eniten ruumiita syntyy silloin kun yhdellä osapuolella on vain aseita, yleensä se puoli on valtio.
Ei toki. Valtio... eikös sen takana ole ihmisiä ja sen kautta rahoittajia? Voi ihmisen tappaa toki ilman asettakin, maailmassa ihminen on pahin peto, koska eläin tappaa vain syödäkseen. Ihminen ihan huvikseen, tahi vallan himoaan saati mitä lie?
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#12
Otsikko: johan Roosevelt varoitti amerikkalaisia jäähyväispuheessaan sotilasteollisen kompleksin aiheuttamasta vaarasta demokratialle. Suunsa mauksi tuskin mainitsi asiasta. Kun sirkukseen on kytkeytynyt väkivaltakoneiston ylin virkamiehistö eli ylempi upseeristo, niin asia alkaa tulla ymmärrettäväksi.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#13
^
Eisenhooweri

http://en.wikipedia.org/wiki/Military%E2%80%93industrial_complex
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#14
Kiitos Miheikki. Aisenhuuverhan se todellakin oli. Kyllä tuo puheenparsi kannattaa lukea jokaisen. Ollaanko jo pitkään oltu tilanteessa, että Isan pelot ovat toteutuneet täydellä mitalla?
 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
#15
baikal kirjoitti:
Kiitos Miheikki. Aisenhuuverhan se todellakin oli. Kyllä tuo puheenparsi kannattaa lukea jokaisen. Ollaanko jo pitkään oltu tilanteessa, että Isan pelot ovat toteutuneet täydellä mitalla?
Niin ja suurvalloilla on kaikilla sitten vielä ydinaseet jos meinaavat jäädä tappiolle oman maan puolustamisessa voivat aina panna ranttaliksi.


Ajatus 10 miljoonan häivehäätäjästä esimerkiksi varmaan kammottaa isoja lentokonetehtaita. Eli siis jos alattaisiinkin laajassa mitassa säästämään öljyä ( ja ympäristöä ) ja kuluja. Se tarkoittaisi irtisanomisia ainakin niissä tehtaissa joiden teollisuus ei taipuisi muutokseen.
 
#16
Juke kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Kiitos Miheikki. Aisenhuuverhan se todellakin oli. Kyllä tuo puheenparsi kannattaa lukea jokaisen. Ollaanko jo pitkään oltu tilanteessa, että Isan pelot ovat toteutuneet täydellä mitalla?
Niin ja suurvalloilla on kaikilla sitten vielä ydinaseet jos meinaavat jäädä tappiolle oman maan puolustamisessa voivat aina panna ranttaliksi.


Ajatus 10 miljoonan häivehäätäjästä esimerkiksi varmaan kammottaa isoja lentokonetehtaita. Eli siis jos alattaisiinkin laajassa mitassa säästämään öljyä ( ja ympäristöä ) ja kuluja. Se tarkoittaisi irtisanomisia ainakin niissä tehtaissa joiden teollisuus ei taipuisi muutokseen.
Mikäli tollainen trendi löisi läpi,niin miksi kuvittelet ettei isot valmistajat alkais siihen ralliin myös?
Heillä jos joillakin sitä tietotaitoa löytyy rakentaa koneita.
 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
#17
crane kirjoitti:
Juke kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Kiitos Miheikki. Aisenhuuverhan se todellakin oli. Kyllä tuo puheenparsi kannattaa lukea jokaisen. Ollaanko jo pitkään oltu tilanteessa, että Isan pelot ovat toteutuneet täydellä mitalla?
Niin ja suurvalloilla on kaikilla sitten vielä ydinaseet jos meinaavat jäädä tappiolle oman maan puolustamisessa voivat aina panna ranttaliksi.


Ajatus 10 miljoonan häivehäätäjästä esimerkiksi varmaan kammottaa isoja lentokonetehtaita. Eli siis jos alattaisiinkin laajassa mitassa säästämään öljyä ( ja ympäristöä ) ja kuluja. Se tarkoittaisi irtisanomisia ainakin niissä tehtaissa joiden teollisuus ei taipuisi muutokseen.
Mikäli tollainen trendi löisi läpi,niin miksi kuvittelet ettei isot valmistajat alkais siihen ralliin myös?
Heillä jos joillakin sitä tietotaitoa löytyy rakentaa koneita.
Voitot per kpl jäävät pienemmiksi.

Isoilla tehtaillatoimijoilla on insinöörejä joille kaikkien osa-alueiden suunnittelu ja yhteensovittaminen on rutiinia...mutta stealth teknologiaa taitaa olla vain Lockheedilla.

Burt Rutan teki avaruusaluksen ja emoaluksen 25 mio USD:llä. Tähän kuitutekniikkaan ei Lockheedilla ole edes työkaluja ..tai ainakin vanhat jää käyttämättä...hyppy olisi karmiva..uskon.

Tuotantokoneiston työvoimatarve pienenisi..tai profiili muuttuisi..enää pelkät rei'ittäjät eivät kelpaisi.
 
#18
Juke kirjoitti:
crane kirjoitti:
Juke kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Kiitos Miheikki. Aisenhuuverhan se todellakin oli. Kyllä tuo puheenparsi kannattaa lukea jokaisen. Ollaanko jo pitkään oltu tilanteessa, että Isan pelot ovat toteutuneet täydellä mitalla?
Niin ja suurvalloilla on kaikilla sitten vielä ydinaseet jos meinaavat jäädä tappiolle oman maan puolustamisessa voivat aina panna ranttaliksi.


Ajatus 10 miljoonan häivehäätäjästä esimerkiksi varmaan kammottaa isoja lentokonetehtaita. Eli siis jos alattaisiinkin laajassa mitassa säästämään öljyä ( ja ympäristöä ) ja kuluja. Se tarkoittaisi irtisanomisia ainakin niissä tehtaissa joiden teollisuus ei taipuisi muutokseen.
Mikäli tollainen trendi löisi läpi,niin miksi kuvittelet ettei isot valmistajat alkais siihen ralliin myös?
Heillä jos joillakin sitä tietotaitoa löytyy rakentaa koneita.
Voitot per kpl jäävät pienemmiksi.


Tuotantokoneiston työvoimatarve pienenisi..tai profiili muuttuisi..enää pelkät rei'ittäjät eivät kelpaisi.
Voitto per kappale ei välttämättä jäis pienemmäksi, jos kone voidaan rakentaa halvemmalla. Tosin täähän on täysin teoreettista jorinaa, ei me tiedetä kukaan mitä tollaisen rakentaminen oikeasti maksaa.

Työvoiman tarpeen pieneneminenhän on yritykselle vain hyvä homma, vähemmän henkilöstökuluja!
 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
#19
crane kirjoitti:
Juke kirjoitti:
crane kirjoitti:
Juke kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Kiitos Miheikki. Aisenhuuverhan se todellakin oli. Kyllä tuo puheenparsi kannattaa lukea jokaisen. Ollaanko jo pitkään oltu tilanteessa, että Isan pelot ovat toteutuneet täydellä mitalla?
Niin ja suurvalloilla on kaikilla sitten vielä ydinaseet jos meinaavat jäädä tappiolle oman maan puolustamisessa voivat aina panna ranttaliksi.


Ajatus 10 miljoonan häivehäätäjästä esimerkiksi varmaan kammottaa isoja lentokonetehtaita. Eli siis jos alattaisiinkin laajassa mitassa säästämään öljyä ( ja ympäristöä ) ja kuluja. Se tarkoittaisi irtisanomisia ainakin niissä tehtaissa joiden teollisuus ei taipuisi muutokseen.
Mikäli tollainen trendi löisi läpi,niin miksi kuvittelet ettei isot valmistajat alkais siihen ralliin myös?
Heillä jos joillakin sitä tietotaitoa löytyy rakentaa koneita.
Voitot per kpl jäävät pienemmiksi.


Tuotantokoneiston työvoimatarve pienenisi..tai profiili muuttuisi..enää pelkät rei'ittäjät eivät kelpaisi.
Voitto per kappale ei välttämättä jäis pienemmäksi, jos kone voidaan rakentaa halvemmalla. Tosin täähän on täysin teoreettista jorinaa, ei me tiedetä kukaan mitä tollaisen rakentaminen oikeasti maksaa.

Työvoiman tarpeen pieneneminenhän on yritykselle vain hyvä homma, vähemmän henkilöstökuluja!
No mitä 1500-3000 kiloisen suihkarin tekeminen normaalisti maksaa kun se saadaan myyntiin...noin 800 000 - 1 000 000 usd. Firma on yleensä nurin 1 vuoden kuluttua.

Laita siihen tutka ja heittoistuin niin milli paukahtaa lisää varmasti. Asejärjestelmä 2-3 milliä lisää.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eclipse_500

Syö 200 litraa tunnissa economyllä.

Pienempi 1,35 mio usd; http://en.wikipedia.org/wiki/Eclipse_400
 
#20
Juke kirjoitti:
crane kirjoitti:
Juke kirjoitti:
crane kirjoitti:
Juke kirjoitti:
Niin ja suurvalloilla on kaikilla sitten vielä ydinaseet jos meinaavat jäädä tappiolle oman maan puolustamisessa voivat aina panna ranttaliksi.


Ajatus 10 miljoonan häivehäätäjästä esimerkiksi varmaan kammottaa isoja lentokonetehtaita. Eli siis jos alattaisiinkin laajassa mitassa säästämään öljyä ( ja ympäristöä ) ja kuluja. Se tarkoittaisi irtisanomisia ainakin niissä tehtaissa joiden teollisuus ei taipuisi muutokseen.
Mikäli tollainen trendi löisi läpi,niin miksi kuvittelet ettei isot valmistajat alkais siihen ralliin myös?
Heillä jos joillakin sitä tietotaitoa löytyy rakentaa koneita.
Voitot per kpl jäävät pienemmiksi.


Tuotantokoneiston työvoimatarve pienenisi..tai profiili muuttuisi..enää pelkät rei'ittäjät eivät kelpaisi.
Voitto per kappale ei välttämättä jäis pienemmäksi, jos kone voidaan rakentaa halvemmalla. Tosin täähän on täysin teoreettista jorinaa, ei me tiedetä kukaan mitä tollaisen rakentaminen oikeasti maksaa.

Työvoiman tarpeen pieneneminenhän on yritykselle vain hyvä homma, vähemmän henkilöstökuluja!
No mitä 1500-3000 kiloisen suihkarin tekeminen normaalisti maksaa kun se saadaan myyntiin...noin 800 000 - 1 000 000 usd. Firma on yleensä nurin 1 vuoden kuluttua.

Laita siihen tutka ja heittoistuin niin milli paukahtaa lisää varmasti. Asejärjestelmä 2-3 milliä lisää.
Niin mie en ole tuollaisen tuotantoalan ammattilainen,joten mulla ei ole hajuakaan niiden oikeista hinnoista.