Ruotsalaisministeri lehdelle: Suomikin lähettämässä sotilasjoukon Irakiin

[AKE-ukki]

Mujahidin ei välttämättä tarkoita Al Qaidaa tai Talebania vaan uskonsotureita ylipäätänsä eli 1979–1989 kaikkia muslimeita jotka sotivat kommunismia vastaan.

I know

 

[adam7]

[QUOTE="adam7, post: 178298, member: 202"]Eivät jenkit kouluttanee mujahediinejä. Kremlin sheisseä.

Jenkit antoivat tiettyä määrää rahoitusta ja materiaalia (mm. Stingereitä) Pakistanille, joka sitten valitsi mille mujahediiniryhmille annettiin rahaa ja varusteita. Käytännössä tämän teki Pakistanin ISI. ISI (salainen palvelu) valitsi sitten pääosin ääri-islamilaiset ryhmät, ts. sotaherrat vastaanottajiksi. Muistakaa tosin että kun venäläiset lähtivät Afgoista meni vuosia sotaherrojen välisissä taisteluissa, siis sisällisodassa, ennenkuin Talibanit, vielä pahempi ääriryhmä, syntyi ja otti vallan melkein kaikilta sotaherroilta, paitsi Pohjoisen Alliansilta. Talibaaneja rahoitti mm. erinäiset varakkaat saudit.

Suoraa jatkumoa jenkkien kouluttamista taistelijoista Talibaaneihin ei siis ole.

edit:kirjoitusvirhe

Tietenkin CIAn virassa olleet johtajat ja alemman tason päälliköt ovat siis puhuneet paskaa. Kyllä meidän adikka tietää tämänkin paremmin kuin CIA. Jos lienen itsekin melkoinen vänkääjä, niin kyllä sinä, Adam, ylität välillä jopa itsesi. Anteeksi tämä henkilöön menevä arvio, mutta voisit jonkinlaista suodatinta sinäkin ainakin välillä käyttää. Kokeile joskus vaikka ihan rehellisyyttä.[/QUOTE]Älä itke. oli ihan aiheellinen postaus siitä miten homma meni ja sä väität valehtelijaksi ja käyt henkilöön. Pidetän tämä ihan asiapohjalla.

Tollanen argumentointi "olet vääräassä, mummoni tietää" ei edistä keskustelua. kerro sitten miten jakumo meni.


EDIT: tässä tarkemmin tästä kärhämästä
http://en.wikipedia.org/wiki/CIA–al-Qaeda_controversy

 

[baikal]

Aika moni AQ-hemmo kävi CIAn paikallista akatemiaa, sai koulutuksen, jolla välttää kiinnijääminen, miten tehdä riesaa miehittäjälle jne. Tuolloin AQsta ei tiedetty mitään, mutta tämän akatemian mainiot opiskelijat perustivat myöhemmin kerhon, joka tuli tunnetuksi. Oma koira puraista rouskautti nilkkaan siis. Saudien rooli on hämmentävä, kerrasta toiseen. Liittolainen Usalle, joka vetää kyllä näyttämön stagella täysin omaa roolia...vai vetääkö? Onko roolijako sittenkin hyvin tarkkaan harkittu?

 

[Honcho]

Mahtaako Irakin hallitus ja Turkki hyväksyä kurdien kouluttamisen? Kumpainenkin poppoo on tähän asti vastustanut sotilasapua kurdeille.

Mennäänkö tuonne siis nyt periaatteessa loukkaamaan valtion suvereeniutta?

 

[baikal]

Mennäänkö tuonne siis nyt periaatteessa loukkaamaan valtion suvereeniutta?

Irak on hajonnut läjä ja Turkissa purraan hammasta.

 

[Honcho]

Irak on hajonnut läjä ja Turkissa purraan hammasta.

Irak on hajonnut läjä ja Turkki on vielä (toistaiseksi) koossa oleva läjä...

Mutta on se aina hieman tulkintakysymys, tämä suvereniteetti. Ukrainan myötä sitä kovasti korostettiin, vaikka olisi itse asiassa pitänyt suvereniteetin loukkauksen sijaan korostaa sitä että toiselle virallisesti kuuluvien alueiden vieminen tuosta vain on moraalisesti aivan hurjan väärin. Tämä siis oma mielipiteeni...antaa vaan kummasti aseita vastapuolelle jos vedetään tämä "pyhä" suvereniteetti kehiin, jota myös itse ollaan valmiita polkemaan jos tarve vaatii. Ja mielestäni pitää ollakin valmis.

 

[baikal]

Irak on hajonnut läjä ja Turkki on vielä (toistaiseksi) koossa oleva läjä...

Mutta on se aina hieman tulkintakysymys, tämä suvereniteetti. Ukrainan myötä sitä kovasti korostettiin, vaikka olisi itse asiassa pitänyt suvereniteetin loukkauksen sijaan korostaa sitä että toiselle virallisesti kuuluvien alueiden vieminen tuosta vain on moraalisesti aivan hurjan väärin. Tämä siis oma mielipiteeni...antaa vaan kummasti aseita vastapuolelle jos vedetään tämä "pyhä" suvereniteetti kehiin, jota myös itse ollaan valmiita polkemaan jos tarve vaatii. Ja mielestäni pitää ollakin valmis.

Rehellisyyttä ja totuutta venytetään tarvittaessa niin, että jos nuo mainiot piirteet olisivat nilkkasukka, se venyis ainakin kaksi metriä pitkäksi. Ihan riippumatta kulloisestakin toimijasta. Sitten voidaan tietysti vääntää 45 sivua siitä, kuka valehtelee enemmän.....pah.

 

[Myrskyhiiri]

Mennäänkö tuonne siis nyt periaatteessa loukkaamaan valtion suvereeniutta?

Ei kansallisella suvereniteetilla ole väliä jos "kansainvälinen yhteisö" päättää toisin. Ja kansainvälinen yhteisö = se kekä päättää mitä näistä asioista kerrotaan telkkarissa ja isommissa lehdissä.

 

[Myrskyhiiri]

Irak on hajonnut läjä ja Turkissa purraan hammasta.

Irak on hajotettu läjä. Ei se itsestään hajonnut. Siihen meni pari vuosikymmentä aikaa ja muutama satatuhatta siviiliuhria (lähinnä pakotteiden eli kypsyttelyvaiheen vuoksi), mutta koska kansainvälinen yhteisö = hyvä, se ei ole kansanmurha. Mutta mitäs menivät räjäyttämään sen WTC:n... ai niin eihän niillä ollutkaan mitään tekemistä sen kanssa.

Mutta onneksi olemme nyt mukana niiden valtioiden joukossa, joiden kanssa jaamme samat arvot. Ja niiden arvojen ydin taas on se, että jos sulla ei ole tarpeeksi fyffeä, niin et ole ihminen. Ja sinua voidaan käyttää vaikkapa harjoittelumaalina.

Lääkkeet!

 

[baikal]

Irak on hajotettu läjä. Ei se itsestään hajonnut. Siihen meni pari vuosikymmentä aikaa ja muutama satatuhatta siviiliuhria (lähinnä pakotteiden eli kypsyttelyvaiheen vuoksi), mutta koska kansainvälinen yhteisö = hyvä, se ei ole kansanmurha. Mutta mitäs menivät räjäyttämään sen WTC:n... ai niin eihän niillä ollutkaan mitään tekemistä sen kanssa.

Mutta onneksi olemme nyt mukana niiden valtioiden joukossa, joiden kanssa jaamme samat arvot. Ja niiden arvojen ydin taas on se, että jos sulla ei ole tarpeeksi fyffeä, niin et ole ihminen. Ja sinua voidaan käyttää vaikkapa harjoittelumaalina.

Lääkkeet!

No hajotettupa hyvinkin. Yritän vain miettiä sitä siunauksen mittaa, joka Euroopalle koituu siitä, kun näitä epädemokraattisia pahisten johtamia maita hajotellaan? Pah. En ole koskaan uskonut sitä, että demokratia voidaan takoa ihmisten kalloihin täsmäohjuksilla.

 

[Atsomuti]

Tämäkin uutinen piti sitten kuulla Ruotsista. Turha on Haglundin jeesustella ettei ole mitään uutta. Mutta Callehan spekuloi taannoin että Suomi voisi lähettää. On näköjään päätetty että lähetetään. Ruotsista kuultiin myös ulkoministeriön tietomurrosta. Mutta mitäs siitä, meillä pelaa yksilönsuoja, siinäpä oiva vientituote...

 

[SJ]

Aika moni AQ-hemmo kävi CIAn paikallista akatemiaa, sai koulutuksen, jolla välttää kiinnijääminen, miten tehdä riesaa miehittäjälle jne. Tuolloin AQsta ei tiedetty mitään, mutta tämän akatemian mainiot opiskelijat perustivat myöhemmin kerhon, joka tuli tunnetuksi. Oma koira puraista rouskautti nilkkaan siis. Saudien rooli on hämmentävä, kerrasta toiseen. Liittolainen Usalle, joka vetää kyllä näyttämön stagella täysin omaa roolia...vai vetääkö? Onko roolijako sittenkin hyvin tarkkaan harkittu?

Miten AQ:sta voisi tietääkään, kun se perustettiin vasta sitten, kun OBL poltti päreensä johtuen jenkkien läsnäolosta Saudi-Arabiassa desert stormin aikaan. Ja tietääkseni OBL toimi aika vähän CIA:n kanssa yhteistyössä. Tämä siksi, että Saudit ja jenkit pitivät omat hommansa erillään ja OBL oli niitä saudien toimioita.